От R1976
К Д.И.У.
Дата 05.07.2007 13:32:24
Рубрики 11-19 век;

Re: В массовых...


>
>Скорость подсчитать можно, только зачем. Стрела была легкая, "спортивная" (наверное, грамм 30) и тщательной специальной отделки. Султан, наверное, лежа выжимал килограмм 200, тренируясь с детства. И выстрел это был единственный, с долгим отдыхом до и после.
 Легкая спортивная ? Легкая стрела как и пуля должна значительно быстрее терять скорость. Соответственно ее траектория круче.
>Какое отношение это имеет к реальной жизни.
А такое что он был хороший РЕАЛЬНЫЙ лучник. Тренировавшийся с детства. Как любой профессиональный воин. С отличным оружием собственной работы. Кстати насколько помню он выстрелил не один раз а раз по моему 10. Остальные хуже.
И не факт что он был лучшим лучником турецкого войска.
От Nachtwolf
К R1976 (05.07.2007 13:32:24)
Дата 05.07.2007 22:57:46

Рассуждая подобным образом,

>А такое что он был хороший РЕАЛЬНЫЙ лучник. Тренировавшийся с детства. Как любой профессиональный воин. С отличным оружием собственной работы. Кстати насколько помню он выстрелил не один раз а раз по моему 10. Остальные хуже.
>И не факт что он был лучшим лучником турецкого войска.

можно придти к выводу, что если чемпион мира пробегает стометровку меньше чем за 10 секунд, то за 3 часа можно перебросить пехотную дивизию (своим ходом) на 100 км.
От R1976
К Nachtwolf (05.07.2007 22:57:46)
Дата 06.07.2007 09:51:10

Re: Рассуждая подобным...


>можно придти к выводу, что если чемпион мира пробегает стометровку меньше чем за 10 секунд, то за 3 часа можно перебросить пехотную дивизию (своим ходом) на 100 км.
Вероятность сына и наследника президента/диктатора любой страны мира стать олимпийским чемпионом ? Не подсчитаете ?
От Nachtwolf
К R1976 (06.07.2007 09:51:10)
Дата 06.07.2007 22:53:49

Re: Рассуждая подобным...

>Вероятность сына и наследника президента/диктатора любой страны мира стать олимпийским чемпионом ? Не подсчитаете ?

Меня больше интересует вероятность набрать дивизию таких наследников. И чтобы рекорды подобные ставили не раз в год, при особом стечении обстоятельств, а действовали так в штатном режиме.
ЗЫ. Полагаете, султанских сыновей хватит на формирование хотя бы парочки отрядов мегалучников?
От Warrior Frog
К Nachtwolf (06.07.2007 22:53:49)
Дата 09.07.2007 10:19:24

Элементарно :-)) если медаль командная :-))

Здравствуйте, Алл
>>Вероятность сына и наследника президента/диктатора любой страны мира стать олимпийским чемпионом ? Не подсчитаете ?

Берется какой нибудь "экзотический олимпийский вид спорта" типа кёрлинга, за бешенные деньги создается команда из лучших спортсменов, и среди них сынок. шансы будут очень высокие.
От R1976
К Warrior Frog (09.07.2007 10:19:24)
Дата 09.07.2007 12:15:58

Re: Элементарно :-))...

>Здравствуйте, Алл
>>>Вероятность сына и наследника президента/диктатора любой страны мира стать олимпийским чемпионом ? Не подсчитаете ?
>
>Берется какой нибудь "экзотический олимпийский вид спорта" типа кёрлинга, за бешенные деньги создается команда из лучших спортсменов, и среди них сынок. шансы будут очень высокие.
В фехтовании вообще влет. При соревнованиях с подданными при неограниченной монархии.
От R1976
К Nachtwolf (06.07.2007 22:53:49)
Дата 07.07.2007 20:15:51

Re: Рассуждая подобным...


>
>Меня больше интересует вероятность набрать дивизию таких наследников. И чтобы рекорды подобные ставили не раз в год, при особом стечении обстоятельств, а действовали так в штатном режиме.
 Корпус янычар.-))))))) Боевая подготовка с 5 летнего возраста. Включая стрельбу из лука. А что ружьями вооружали так они дешевле. Да и проигранное сражение с большими потерями не вызовет столь резкого проседания эффективности стрелков. До подрастания смены.
>ЗЫ. Полагаете, султанских сыновей хватит на формирование хотя бы парочки отрядов мегалучников?
Вы лихо съехали с ответа на вопрос. Я просил ответ на вопрос каккова вероятность сына президента/диктатора стать ОЧ ?
Расшифровываю. ПОЧЕМУ сыны сильных мира сего не отмечены в олимпиадах совершенно ?
А потому что у них и без этого спорта дел хватает. И раньше хватало. У них времени столько заниматся нет. Сколько не столь загруженный сын какого нибудь паши например.У того смерть отца не приведет, к вырезанию/удушению всех братьев нового султана.
Людишки то не изменились. Не у одного Селима был лук в 70-80 кг.
От Nachtwolf
К R1976 (07.07.2007 20:15:51)
Дата 07.07.2007 22:59:37

Re: Рассуждая подобным...

> Корпус янычар.-))))))) Боевая подготовка с 5 летнего возраста. Включая стрельбу из лука. А что ружьями вооружали так они дешевле. Да и проигранное сражение с большими потерями не вызовет столь резкого проседания эффективности стрелков. До подрастания смены.

Ну, вот вы сами и ответили на все вопросы. Массовая стрелковка дешевлее в подготовке лс и требует меньше времени для его обучения (если речь идет не суперстрелках).

>Вы лихо съехали с ответа на вопрос. Я просил ответ на вопрос каккова вероятность сына президента/диктатора стать ОЧ ?
> Расшифровываю. ПОЧЕМУ сыны сильных мира сего не отмечены в олимпиадах совершенно ?

Если вас интересует ответ именно на этот вопрос - пожалуста. Современный спорт на профессиональном уровне требует полной концентрации и усилий и времени. У монарших отпрысков попросту недостаточная мотивация, чтобы так выкладыватся из-за медальки.
НО это современный спорт. В давние времена в благородных, аристократических видах спорта монархи как раз показывали выдающиеся результаты. Например, Людовик XIII считался едва ли не лучшим фехтовальщиком королевства. И государственные заботы не чрезмерно ему мешали заниматся любимым делом.
Точно так-же и у султана стрельба из лука, судя по всему, была любимым развлеченим.
Вот только эти примеры ровным счетом ничего не доказывают, т.к. связи между уникальными показателями достигнутыми суперэлитными спортсменами и тем, что могут показать обычные, среднеподготовленные бойцы, нет никакой.

>А потому что у них и без этого спорта дел хватает. И раньше хватало. У них времени столько заниматся нет. Сколько не столь загруженный сын какого нибудь паши например.У того смерть отца не приведет, к вырезанию/удушению всех братьев нового султана.

Ну хобби у человека было - пойти популять из лука, после того, как очередного братца прирежет :-).

> Людишки то не изменились. Не у одного Селима был лук в 70-80 кг.

А лук при чем тут? В системе "оружие-стрелок" главный отнюдь не он.
От Д.И.У.
К R1976 (05.07.2007 13:32:24)
Дата 05.07.2007 15:30:02

Re: В массовых...

> Легкая спортивная ? Легкая стрела как и пуля должна значительно быстрее терять скорость. Соответственно ее траектория круче.

Это вопрос непростой. Лук, в отличие от арбалета, энергию не накапливает и передает стреле ровно столько (с учетом КПД), сколько вложил. Поэтому если у султана хватает сил на 250 джоулей условно, он их передаст что стреле в 70 г, что в 30. Естественно, легкая, при прочих равных условиях, наберет более высокую скорость и полетит дальше.

Другой вопрос, что потери энергии от сопротивления воздуха будут у легкой стрелы относительно выше, но до определенной дальности это будет менее важный фактор, чем большая начальная скорость.
И если стрела сделана по индивидуальному проекту и имеет оптимальную аэродинамику, то высокая скорость будет преобладать над аэродинамическими энергопотерями очень долго.

К тому же турки, во время соревнований, пользовались различными приспособлениями, например, накладками, позволяющими использовать короткие стрелы с лучшей аэродинамикой - в бою ими пользоваться непрактично. И стреляли иногда из лежачего положения.
В http://engineerd.narod.ru/ всё подробно написано.

>А такое что он был хороший РЕАЛЬНЫЙ лучник. Тренировавшийся с детства. Как любой профессиональный воин. С отличным оружием собственной работы. Кстати насколько помню он выстрелил не один раз а раз по моему 10. Остальные хуже.
>И не факт что он был лучшим лучником турецкого войска.

Этот выстрел на 841 м был чемпионским, единственным в своем роде. На дворцовых выступлениях, не связанных с боевыми тренировками. И то еще надо довериться турецкой честности. Переносить его на реальную практику так же бессмысленно, как современные олимпийские рекорды на армейскую практику физподготовки, пусть даже и спецназа.


От R1976
К Д.И.У. (05.07.2007 15:30:02)
Дата 06.07.2007 08:43:10

Re: В массовых...


>






>
>Этот выстрел на 841 м был чемпионским, единственным в своем роде. На дворцовых выступлениях, не связанных с боевыми тренировками. И то еще надо довериться турецкой честности. Переносить его на реальную практику так же бессмысленно, как современные олимпийские рекорды на армейскую практику физподготовки, пусть даже и спецназа.
 В том то и дело он выстрелил на глазах у европейцев.Послов или одного посла помнится. Отчего и попал в книгу рекордов Гиннесса.
От Ильдар
К Д.И.У. (05.07.2007 15:30:02)
Дата 06.07.2007 00:57:24

Re: В массовых...

>К тому же турки, во время соревнований, пользовались различными приспособлениями, например, накладками, позволяющими использовать короткие стрелы с лучшей аэродинамикой - в бою ими пользоваться непрактично.

Неправда, в бою лучными направляющими широко пользовались, начиная с византийцев, кончая арабами и турками. Специально для того, чтобы вести беспокоющую стрельбу с дальнгей дистанции.

> И то еще надо довериться турецкой честности.

Пейн-Геллвей не подвергал это сомнению, сравнивая с луками из своей коллекции. Да и в том списке 12 имен. Причем султан Селим показал дважды такой результат. В 1795 г. секретарь турецкого посольства в Лондоне выпустил дальнобойную стрелу на 437 м. Тогда как рекорд стрельбы из длинного лука в 1798 году был 309 м.

Кстати, откуда взялась цифра 841 м? Дальности записанные на этой мраморной колонне варьируются от 569 до 763 м.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От BIGMAN
К R1976 (05.07.2007 13:32:24)
Дата 05.07.2007 13:43:12

Re: В массовых...


>И не факт что он был лучшим лучником турецкого войска.

Однако же турки взяли и..."поглупели" мгновенно: создали корпус янычар, т.е. пехоту огневого боя.
А луки оставили татарам, да проч. кавалерии (для "форсу").