От swiss
К БорисК
Дата 07.07.2007 20:01:16
Рубрики 11-19 век;

И не стремлюсь.

>>"правительства скрывали факт голода, не оказывали помощи голодающим, не давали ее оказывать другим и скрывали количество его жертв?"
>
>Например, о факте голода не сообщалось в советских СМИ, а когда английский журналист Джоунс в марте 1933 побывал на Украине и опубликовал в нескольких западных газетах статью об увиденном там голоде, ему навсегда запретили въезд в СССР. Для поездок в районы голода стало необходимым получить специальное разрешение. Зато на Западе левые, такие как Бернард Шоу и Эдуард Эррио, отрицали факт голода.

Про прадолюбивых западных журналистов вы где-нибудь в другом месте рассказывайте. А-то "чечен ребелс" и подземные тюрьмы КейДжиБи в Афганистане несколько испортили впечатление.

>А вот пара интересных документов:
>ДИРЕКТИВА ЦК ВКП(б) и СНК СССР
>О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ МАССОВОГО ВЫЕЗДА
>ГОЛОДАЮЩИХ КРЕСТЬЯН
>22 января 1933 г. № 65/ш
>ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА Г.Г. ЯГОДЫ И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
>О ПРЕСЕЧЕНИИ МАССОВЫХ ВЫЕЗДОВ ИЗ УССР, СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО КРАЯ И БССР
>2 февраля 1933 г.>№ 50045>


Там вы о 32-33 годе или о 21-22? Или у вас уже все смешалось в порыве праведного гнева. Ситуации-то несколько разные были.

>Есть еще на эту тему. Или о задерживании денежных переводов из Германии для голодающих немцев Поволжья. Надо?

Надо было посылки с винтовками и пулеметами разрешить.

От БорисК
К swiss (07.07.2007 20:01:16)
Дата 08.07.2007 05:24:10

Re: И не...

>Про прадолюбивых западных журналистов вы где-нибудь в другом месте рассказывайте. А-то "чечен ребелс" и подземные тюрьмы КейДжиБи в Афганистане несколько испортили впечатление.

Журналисты и на Западе, и на Востоке, и на Севере, и на Юге бывают разные, так что не стоит обобщать. Давайте разберем конкретный случай с конкретным английским журналистом Джоунсом. Как Вы считаете, клеветал он или говорил правду, когда весной 1933 г. писал о голоде на Украине?

>Там вы о 32-33 годе или о 21-22? Или у вас уже все смешалось в порыве праведного гнева. Ситуации-то несколько разные были.

Я об обоих, а в порыве праведного гнева все смешалось именно у Вас. Ситуации, несомненно, были разными, и Вы, безусловно, ими владеете. Вот и объясните, пожалуйста, если можете, конечно, почему то, что было сделано в 1921-22 гг., оказалось невозможным повторить в 1932-33? Я имею в виду просьбу и получение международной помощи голодающим.

>Надо было посылки с винтовками и пулеметами разрешить.

Как раз посылки с винтовками и пулеметами из Германии не присылали. Речь шла о переводах валюты, которую они могли отоваривать в Торгсине. А ведь в стране тогда остро не хватало валюты, необходимой для индустриализации. А тут она сама в руки шла… Почему ее переводам надо было препятствовать? Только для того, чтобы "держать и не пущать?"

От swiss
К БорисК (08.07.2007 05:24:10)
Дата 09.07.2007 10:56:33

Re: И не...

>Журналисты и на Западе, и на Востоке, и на Севере, и на Юге бывают разные, так что не стоит обобщать. Давайте разберем конкретный случай с конкретным английским журналистом Джоунсом. Как Вы считаете, клеветал он или говорил правду, когда весной 1933 г. писал о голоде на Украине?

Вот и разбирайте. Тема голодомора нынче очень популярна

>>Там вы о 32-33 годе или о 21-22? Или у вас уже все смешалось в порыве праведного гнева. Ситуации-то несколько разные были.
>
>Я об обоих, а в порыве праведного гнева все смешалось именно у Вас. Ситуации, несомненно, были разными, и Вы, безусловно, ими владеете. Вот и объясните, пожалуйста, если можете, конечно, почему то, что было сделано в 1921-22 гг., оказалось невозможным повторить в 1932-33? Я имею в виду просьбу и получение международной помощи голодающим.

Потому что международная помощь в 1932-33 годах не решала ситуации, но вам бесполезно что-то объяснять. Свой символ веры вы обозначили здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1466021.htm