От AlbertY
К All
Дата 02.07.2007 18:41:00
Рубрики Флот; Армия;

Десант на Хоккайдо в РЯП

Посмотрел тут карту
http://www.east.cyxa.net/map/japanese_defenses_1907.jpg


Реально можно было взять Хоккайдо вполне хватило бы сил во Владивостоке. И помощь Порт-Артуру была-бы конкретной, и перходу из питера второй флотилии бы помогли.
В мемурах Куропаткина в ходе войны вообще не рассматривались
варианты переноса боевых действий на территорию Японии. Хотя реалных сил-то у японцев на Хоккайдо не было?
От объект 925
К AlbertY (02.07.2007 18:41:00)
Дата 03.07.2007 10:33:12

Ре: Вчера кино показали про десант в Галиполи

В общем без авианосцев, десантных катеров и т.д. бесполезняк.
Алеxей
От Warrior Frog
К объект 925 (03.07.2007 10:33:12)
Дата 03.07.2007 11:31:11

Самое главное в другом :-))

Здравствуйте, Алл
>В общем без авианосцев, десантных катеров и т.д. бесполезняк.

Пользуясь практически полным господством на море, они сумели хотябы довести пехоту до точки высадки, и обеспечить ее слабжение в течении всей операции. А это стотни пароходов. Один десантник идет на 1.5 тонн водоизмешения.
>Алеxей
От oleg100
К Warrior Frog (03.07.2007 11:31:11)
Дата 03.07.2007 17:51:50

субьективный фактор во всей красе

с одной стороны - бесталанное и склочничающее командование десанта - с другой - молодой полковник Мустафа Кемаль..

В тему - чем больше читаю про ВВ2 - прихожу к выводу - если бы не было Сталина (ну, умер например за пол-года -год) - фиг бы войну выиграли, все бы посыпалось. Хотя - Берия тоже был, как пишут, сильный руководитель - но, все же, не того масштаба, совсем не того, не политик.
От Исаев Алексей
К объект 925 (03.07.2007 10:33:12)
Дата 03.07.2007 10:57:04

Если в Галлиполи высадить "терминаторов Ланца"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они всех турок разорвут в поисках "Энерджайзеров". Без всяких АУГ.
Вот так:
http://forum.3dnews.ru/photo/images/12319/f_1467.gif



С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:57:04)
Дата 03.07.2007 11:14:37

Ре: англичане лохи?

Ну да, АНЗАК ето конечно не терминаторы, но все же.
Алеxей
От badger
К объект 925 (03.07.2007 11:14:37)
Дата 03.07.2007 11:18:47

АНЗАК - это австралийцы :)

Исаев о Галлиполи:

Все эти попытки осудить и обличить по сути своей бессмысленны. Приведу простой пример. Я давно интересуюсь Первой мировой войной, во многом определившей [273] лицо войны и мира в XX столетии на десятилетия вперед. После газовых атак, танков, аэропланов, позиционных «мясорубок» и крушения нескольких европейских монархий мир изменился. Пристальное изучение сражений Первой мировой войны показывает, что позиционный кризис возник сразу в нескольких плоскостях: техническом, тактическом, организационном. Позиционные сражения в Первую мировую возникали не вследствие скудоумия руководителей армий стран-участниц, а вследствие стечения целого ряда обстоятельств. Зимой 1914/15 г. англичане не смогли сокрушить турецкую оборону в проливе Дарданеллы силами военно-морского флота. Дуэль с береговыми батареями была безрезультатной, а попытка прорыва привела к гибели трех кораблей. Остальные участники прорыва получили повреждения разной степени тяжести. В частности, получил тяжелые повреждения линейный крейсер «Инфлексибл», до этого безнаказанно расстрелявший немецкие крейсера эскадры адмирала Шпее у Фолклендских островов. Казалось бы, нужно отбросить идею лобового штурма сердца Турции. Однако находившиеся далеко от опутанных проволокой полей сражений во Франции и Галиции проливы оказались весьма важными для войны. Через Босфор и Дарданеллы лежал маршрут доставки в Россию боеприпасов и вооружения. Еще до войны через эти проливы пролегал один из основных маршрутов сообщения России с Европой, в частности именно этим путем шел экспорт зерна из России. Тогдашний «ленд-лиз» в силу умеренных возможностей военно-промышленного комплекса Российской империи имел куда большее значение, чем поставки техники СССР в 1941–1945 гг., и повышение поставками вооружений устойчивости и боеспособности русского фронта стало одной из важных задач Антанты. Поэтому отказываться от операции в Дарданеллах никто не собирался. Было решено высаживать [274] на прилегавшем к проливу Галлиполийском полуострове десант, задачей которого должно было стать сокрушение береговой обороны турок с суши.

Союзники высадились 25 апреля 1915 г. в трех точках: англичане на оконечности Галлиполийского полуострова, австралийско-новозеландский корпус (ANZAC) 20 километрами севернее, и французы на азиатской части пролива, чтобы предотвратить обстрел турками английской высадки. Однако первоначальный успех развить не удалось. Союзники столкнулись с неблагоприятными условиями местности, турки подтянули резервы, и вскоре фронт на полуострове превратился в хитросплетение траншей. К англичанам также прибыли резервы. Плотности войск были просто фантастическими: были дни (4 июня), когда на фронте в 5 км наступали 25 тыс. человек. Однако сделанные в Германии пулеметы турок раз за разом выкашивали цепи пехоты союзников. Сбросить английские войска в море контратаками туркам также не удавалось, они тоже несли тяжелые потери. Поля Галлиполи были усеяны трупами, которые под палящим солнцем быстро высыхали, превращаясь в жуткие мумии. Французский плацдарм под воздействием турецких контратак вообще пришлось эвакуировать. К августу 1915 г. командующим войсками союзников на полуострове генералом Гамильтоном был разработан новый план. Было решено осуществить еще одну высадку немного севернее позиций ANZAC-a. Но все повторилось: преодолеть в первый день высадки слабую оборону турок ANZAC не смогли, турки подтянули резервы, и вновь фронт стабилизировался. Однако русский фронт под ударом «тарана Маккензена» трещал по всем швам, и обеспечение его снабжения было более чем актуально. В связи с этим вновь был предпринят ряд атак. В одной из этих атак была практически уничтожена спешенная 1-я австралийская легкая кавалерийская бригада. Именно этот момент показан в известном [275] фильме «Галлиполи» с М. Гибсоном в главной роли.

К январю 1916 г. все плацдармы союзников на Гаплиполийском полуострове были эвакуированы. Галлиполи стало одной из самых кровавых битв в истории английской армии. В течение 259 дней, с апреля 1915 г. до января 1916 г., шли бои, через которые прошли почти 500 тыс. человек. Из этого полумиллиона человек 300 тысяч были убиты или ранены. И дело здесь не в феноменальной тупости или злом умысле. Войска Гамильтона в Галлиполи хорошо снабжались и поддерживались с моря флотом. Но многие недели шли безрезультатные бои просто потому, что не были разработаны и внедрены новые технологии ведения боевых действий. Австралийцы и новозеландцы ANZAC-a были храбры, но им не хватало тактической выучки. Августовский план Гамильтона провалился не потому, что был ошибочен, а потому, что рядовые и младшие командиры не смогли воспользоваться преимуществом внезапности и обвалить еще слабую оборону турок на новом направлении.

В истории боев за Галлиполи как в зеркале отражаются многие позиционные сражения: неудача в развитии прорыва в первые дни приводила к подтягиванию противником резервов и его «запечатыванию». Дальнейшее вливание резервов и уплотнение фронта уже не приводило к качественным изменениям ситуации и лишь переводило сражение в формат изнурительной для обеих сторон «мясорубки». Это общие закономерности, действие которых не зависело от страны, армия которой попадала в такую ситуацию. В Англии рубежа XIX — XX веков не было ни революции, ни репрессий, подобных 1937 г., но все равно сражения за Галлиполи и Юхнов по механизмам своего развития похожи как близнецы


http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/09.html
От Паршев
К badger (03.07.2007 11:18:47)
Дата 03.07.2007 11:50:19

Главная причина прокола англичан всё же идеологическая

долгие годы, обличая русский царизм и выставляя его "колоссом на глиняных ногах", наши партнёры с Запада объясняли наши многочисленные победы над турками слабостью турок. И дообъяснялись до того, что сами в это поверили. Ну Кемаль им немного поддувало и прочистил.

И сунулись они туда не для обеспечения зернового транзита из России, естественно, а чтобы русские случайно не захватили Проливы. Неспроста же союзники жёстко послали нас с предложениями помощи.
От Bronevik
К Паршев (03.07.2007 11:50:19)
Дата 03.07.2007 16:31:19

Re:А что, у РИА были подобные Галлиполийской операции. (-)
От badger
К Bronevik (03.07.2007 16:31:19)
Дата 03.07.2007 21:06:49

Re: Re:А что,...

http://www.rusnavy.ru/d02/139.htm

Хотя и не совсем в прямом смысле десант, но тем не менее.
От Warrior Frog
К badger (03.07.2007 21:06:49)
Дата 04.07.2007 11:14:41

Вот именно, на 18 тыс человек 22 транспорта, вы сначала во Владике столько

Здравствуйте, Алл
> http://www.rusnavy.ru/d02/139.htm

>Хотя и не совсем в прямом смысле десант, но тем не менее.

транспортов найдите. И обеспечте их защиту на переходе всего 4мя крейсерами. Приплывет Камимура, и хана транспортному отряду
От Паршев
К Bronevik (03.07.2007 16:31:19)
Дата 03.07.2007 16:43:25

Нет, не было?

Я не понимаю Вашу пунктуацию.
От Bronevik
К Паршев (03.07.2007 16:43:25)
Дата 03.07.2007 21:09:19

Re: Последний знак ? (вопросительный. ;-) (-)
От объект 925
К badger (03.07.2007 11:18:47)
Дата 03.07.2007 11:22:58

Ре: Ну не знаю. Если брат Черчиля австралиец, то я пас...

Скажем так, британцы:)
Но ведь господство на море было. И все равно не смогли.
Алеxей
От badger
К объект 925 (03.07.2007 11:22:58)
Дата 03.07.2007 11:30:40

Просто вы спросили "Англичане лохи" - и дальше про АНЗАК сразу :)

>Скажем так, британцы:)

Там у Исаева ясно написано:

Австралийцы и новозеландцы ANZAC-a были храбры, но им не хватало тактической выучки. Августовский план Гамильтона провалился не потому, что был ошибочен, а потому, что рядовые и младшие командиры не смогли воспользоваться преимуществом внезапности и обвалить еще слабую оборону турок на новом направлении.

Англичан как видите Исаев не отметил :)



>Но ведь господство на море было. И все равно не смогли.

Флот Исаев отметил :)

Зимой 1914/15 г. англичане не смогли сокрушить турецкую оборону в проливе Дарданеллы силами военно-морского флота. Дуэль с береговыми батареями была безрезультатной, а попытка прорыва привела к гибели трех кораблей. Остальные участники прорыва получили повреждения разной степени тяжести. В частности, получил тяжелые повреждения линейный крейсер «Инфлексибл», до этого безнаказанно расстрелявший немецкие крейсера эскадры адмирала Шпее у Фолклендских островов.
От Бирсерг
К объект 925 (03.07.2007 10:33:12)
Дата 03.07.2007 10:53:00

Ре: Вчера кино...

Крымская война. Главное господство на море остальное приложиться.
От Михаил
К Бирсерг (03.07.2007 10:53:00)
Дата 03.07.2007 15:33:07

Ре: Вчера кино...

>Крымская война. Главное господство на море остальное приложиться.

Это точно. При условии господства на море российского флота десант на Хоккайдо вообще не имел бы смысла.
От объект 925
К Бирсерг (03.07.2007 10:53:00)
Дата 03.07.2007 11:13:25

Ре: Вчера кино...

>Крымская война. Главное господство на море остальное приложиться.
+++
У англичан господство на море было.
Алеxей
От Бирсерг
К объект 925 (03.07.2007 11:13:25)
Дата 03.07.2007 11:22:55

Ре: Вчера кино...

Вы же сказали - В общем без авианосцев, десантных катеров и т.д. бесполезняк.

Даже при наличии всего этого но без господства на море, высадка не реальна. Хотя есть пара исключений.
От объект 925
К Бирсерг (03.07.2007 11:22:55)
Дата 03.07.2007 11:32:48

Ре: ааа, в етом смысле.

Там просто показали типа док. корабль стоит у берегa, скинут трап, солдаты по одному спускаются по трапу, турки косят их из пулеметов, из 1000 человек 500 погибло.
Алеxей
От Поручик Баранов
К AlbertY (02.07.2007 18:41:00)
Дата 03.07.2007 00:13:54

Ну, разве только пограбить

Добрый день!

У России не было решительно никакой возможности снабжать мало-мальски крупные подразделения на территории противника в условиях господства на море японского флота. Нечем. Не на чем.

Даже если допустить, что японцы прохлопали бы самый момент высадки - а это уже невероятно.

С уважением, Поручик
От AlbertY
К Поручик Баранов (03.07.2007 00:13:54)
Дата 03.07.2007 13:39:38

Силы и средства японцев для десанта на Сахалин и его захват

>У России не было решительно никакой возможности снабжать мало-мальски крупные подразделения на территории противника в условиях господства на море японского флота. Нечем. Не на чем.
На самом деле
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/index.html
"В то же время Япония назначила для занятия Сахалина сравнительно крупные силы: вновь сформированную 15-ю дивизию генерала Харагучи в составе 12 батальонов, 1 эскадрона, 18 орудий и 1 пулеметного отделения, всего 14 000 человек. Транспортный флот, состоящий из 10 пароходов, сопровождался 3-й эскадрой Катоака в составе 40 морских единиц.
"
От AlbertY
К AlbertY (03.07.2007 13:39:38)
Дата 03.07.2007 14:24:37

десант вышел из порта Хакодате на Хоккайдо

"5 июля 1905 г. дивизия Харагучи закончила свою погрузку в Хокодате, а в 9 часов 7 июля дивизия начала высадку на побережье Анивского залива между селом Мерея и Савиной падью. Полное господство на море облегчало операцию японцев против Сахалина.
"
От Поручик Баранов
К AlbertY (03.07.2007 14:24:37)
Дата 04.07.2007 08:09:41

Так и японцы на Камчатку высадились, по сути, тоже пограбить

Добрый день!

Они и умылись. Шансы наших на Хоккайдо были, как у японцев на Камчатке


С уважением, Поручик
От AlbertY
К Поручик Баранов (04.07.2007 08:09:41)
Дата 04.07.2007 10:07:38

Не нашёл ничего про Камчатку в РЯП просветите please

>Они и умылись. Шансы наших на Хоккайдо были, как у японцев на Камчатке
кстати сам слух о высадке на Хоккайдо может быть привёл к отвлечению средств японцев.
"
Слухи о предстоящей осаде крепости Владивостока, распространяемые японцами для того, чтобы побудить русское командование направить туда полевые войска и тем самым облегчить себе предстоящую решительную операцию против Манчжурских армий, дали японцам положительные результаты. Куропаткин начал переброску войск во Владивосток.
"
От Николай Поникаров
К AlbertY (04.07.2007 10:07:38)
Дата 04.07.2007 10:44:55

Десант на Камчатку

День добрый.

И в довоенное время, и во время войны, и после войны у берегов Камчатки происходилы стычки наших и ополченцев с японскими контрабандистами. Так, 13.05.04 в устье р. Большой зашла японская шхуна. чтобы забрать рыбу, засоленную в прошлую навигацию. Ополченцами шхуна взята на абордаж с лодок, 13 японцев убито, шхуна сожжена.

Всего за годы войны на Камчатке сожжено 12 шхун, убито более сотни японцев.

Самый крупный десант японцев:
23.06.04 по ст. стилю японцы высадили десант в устье р. Озерная, юго-западное побережье полуострова. Состав - 150 чел. при одном орудии. Командир - лейтенант Сечи Гудзи, до войны был приказчиком "Камчатского торгово-промышленного общества", занимался торговыми операциями на Камчатке и сбором разведданных. Формально десант был также операцией частных лиц. Японцы захватили и разграбили с. Явино, жители ушли в лес. В Явино остался отряд японцев (17 чел с Гудзи).

Против десанта выступил русский отряд (казачья дружина и ополченцы) под командованием старшего унтер-офицера М.И. Сотникова. Незадолго до войны он вышел в отставку и занял должность надзирателя за рыболовными промыслами.

15 июля казакам удалось взять в плен Гудзи, 16 июля - окружили японский отряд и после отказа сдаться в плен перестреляли всех. С основной частью японского отряда сделать ничего не могли.

31.08.05 японская эскадра бомбардировала Петропавловск-Камчатский.

С уважением, Николай.

P.S. Герой обороны Камчатки Сотников был убит 18.07.06 японскими браконьерами.
От AlbertY
К Николай Поникаров (04.07.2007 10:44:55)
Дата 04.07.2007 12:07:50

Спасибо

> Формально десант был также операцией частных лиц. Японцы захватили и разграбили с. Явино, жители ушли в лес. В Явино остался отряд японцев (17 чел с Гудзи).

Прикольно, блин самодержавие должно было отдать на откуп какой-нить Русско-китайской компании войну с Японией
От Николай Поникаров
К AlbertY (04.07.2007 12:07:50)
Дата 04.07.2007 12:32:25

С нашей стороны воевали гражданские лица - ополченцы

День добрый.

>Прикольно, блин самодержавие должно было отдать на откуп какой-нить Русско-китайской компании войну с Японией

У камчатских чиновников вообще был своеобразный взгляд на войну. Вот что Сотников пишет в рапорте начальнику обороны Камчатки Векентьеву:

"12 сентября с.г. я из командировки с западного берега Камчатки в Петропавловск вернулся, где 13-го в 9 часов утра явился к И.Д. Петропавловского уездного начальника г.Павскому, который не выслушав установленным порядком мой словесный рапорт, сидя за столом, закричал на меня "за что ты убивал японцев, они ведь мирные" . Я доложил г. Павскому, что первые японцы пришли в Камчатку, начали грабить мирных жителей до употребления в дело оружия и как не повинующие согласно приказов г. начальника уезда и инструкции г. штабс-капитана Векентьева после возможности были отражаемы не доводя до дальнейших грабежей жителей и издевательств над нашей святыней, за которую должны стоять и нерушимо охранять. На это г.Павский громко говорил, наколачивая по столу, "начальник был сумасшедший и приказы его дурацкие, а Векентьева и тебя повесят, за то что исполнял его приказы, а правительство понесет убытки за уничтоженные вами шхуны" и сказал "можешь идти".

Представленные мною с Ичи 2 пленных японца, находясь в Петропавловске, пользуясь полнейшей свободой, подготовив еще 2 японцев… в начале августа бежали шлюпкой, которых заметили на Лопатке, что они прошли на Шумшу. Преследование бежавших г.Павским не найдено нужным".

С уважением, Николай.
От adv1971
К AlbertY (02.07.2007 18:41:00)
Дата 02.07.2007 22:50:40

У нас тогда не было"Ивана Рогова" и "аллигаторов"


Тогдашняя высадка _крупных_ сил требовала наличия порта.
При высадке на необорудованное побережье утопили бы половину снаряжения. И заняло бы это неделю а то и больше.
За это время пришел бы Камимура и сделал бы из десанта фарш. И из четырех владивостокских крейсеров тоже.

>Посмотрел тут карту
>
http://www.east.cyxa.net/map/japanese_defenses_1907.jpg



>Реально можно было взять Хоккайдо вполне хватило бы сил во Владивостоке. И помощь Порт-Артуру была-бы конкретной, и перходу из питера второй флотилии бы помогли.
>В мемурах Куропаткина в ходе войны вообще не рассматривались
>варианты переноса боевых действий на территорию Японии. Хотя реалных сил-то у японцев на Хоккайдо не было?
От Мелхиседек
К adv1971 (02.07.2007 22:50:40)
Дата 02.07.2007 23:00:46

Re: У нас...


>Тогдашняя высадка _крупных_ сил требовала наличия порта.

они были
От adv1971
К Мелхиседек (02.07.2007 23:00:46)
Дата 02.07.2007 23:22:06

"Они" это пардон кто?


"Они" это пардон кто?
Нормальные порты на хоккайдо?
Что-то я в этом не убежден.

Хоккайдо даже сейчас, как ни странно, весьма необжитая территория (особенно северная его часть) по сравнению с остальными островами.

Опять таки, если я не ошибаюсь, высадка японцев в Дальнем заняла больше недели. И при этом Дальний был однозначно крупнее портов на Хоккайдо на тот момент.

>>Тогдашняя высадка _крупных_ сил требовала наличия порта.
>
>они были
От Мелхиседек
К adv1971 (02.07.2007 23:22:06)
Дата 02.07.2007 23:34:23

Re: "Они" это...


>"Они" это пардон кто?
>Нормальные порты на хоккайдо?
>Что-то я в этом не убежден.

были и даже использовались для снабжения высадки на сахалин а 1905 году

>Опять таки, если я не ошибаюсь, высадка японцев в Дальнем заняла больше недели. И при этом Дальний был однозначно крупнее портов на Хоккайдо на тот момент.

у нас была почти невополнимая для того времени операция: высадка пары тысяч грухзчиков
От adv1971
К Мелхиседек (02.07.2007 23:34:23)
Дата 02.07.2007 23:55:26

Ээээ нет.


>>"Они" это пардон кто?
>>Нормальные порты на хоккайдо?
>>Что-то я в этом не убежден.
>
>были и даже использовались для снабжения высадки на сахалин а 1905 году

В условиях полного господства и бездействия нашего флота ( ведь война то окончилась, чего бояться)
Это несколько разные вещи.

>>Опять таки, если я не ошибаюсь, высадка японцев в Дальнем заняла больше недели. И при этом Дальний был однозначно крупнее портов на Хоккайдо на тот момент.
>
>у нас была почти невыполнимая для того времени операция: высадка пары тысяч грузчиков

Пара тысяч грузчиков как ни странно, не возит с собой несколько боекомплектов, орудия, лошадей, шанцевый инструмент, полевые кухни, подводы и прочее.
Более того, для их высадки, пароходу достаточно подойти к пристани и спустить трап. И все. И без боязни получить залп в борт.
Для выгрузки техники (хоть и той еще техники) этого несколько маловато.

Если я правильно понимаю, то даже в русско-японскую войну, собственно сам личный состав дивизии занимал 1/3 а то и 1/4 от необходимых для перевозки дивизии вагонов.

Так что пример несколько не в кассу. Перевозки гражданских на ДВ в таких количествах, были более менее рутинной операцией, на кораблях Доброфлота, если не ошибаюсь.
От Мелхиседек
К adv1971 (02.07.2007 23:55:26)
Дата 03.07.2007 00:10:17

Re: Ээээ нет.

>В условиях полного господства и бездействия нашего флота ( ведь война то окончилась, чего бояться)
>Это несколько разные вещи.
до этого были высадки в корее и маньчжурии

>Пара тысяч грузчиков как ни странно, не возит с собой несколько боекомплектов, орудия, лошадей, шанцевый инструмент, полевые кухни, подводы и прочее.
>Более того, для их высадки, пароходу достаточно подойти к пристани и спустить трап. И все. И без боязни получить залп в борт.
>Для выгрузки техники (хоть и той еще техники) этого несколько маловато.

выгрузить технику не проблема, это можно сделать в любом порту или порт пункте, хуже всего с перевозкой по морю лошадей

>Если я правильно понимаю, то даже в русско-японскую войну, собственно сам личный состав дивизии занимал 1/3 а то и 1/4 от необходимых для перевозки дивизии вагонов.
приблизительно так и было
>Так что пример несколько не в кассу. Перевозки гражданских на ДВ в таких количествах, были более менее рутинной операцией, на кораблях Доброфлота, если не ошибаюсь.
были, возили так же каторжан
От adv1971
К Мелхиседек (03.07.2007 00:10:17)
Дата 03.07.2007 00:47:36

Re: Ээээ нет.

>>В условиях полного господства и бездействия нашего флота ( ведь война то окончилась, чего бояться)
>>Это несколько разные вещи.
>до этого были высадки в корее и маньчжурии

И все без противодействия противника и в нормальных, тго есть крупных (относительно) портах

>
>выгрузить технику не проблема, это можно сделать в любом порту или порт пункте, хуже всего с перевозкой по морю лошадей

Желательно еще знать, что пирс не упадет после того как на него трехдюймовку выгрузят.
И опять таки, напоминаю, _без противодействия противника_.
Мы даже рассчитывать не могли на это. Эскадра японцев просто не дала бы разгрузиться.
При этом собственно на Хоккайдо, помоему даже сейчас ничего производственного нет. То есть смысл захвата ( кроме подъема боевого духа) в общем непонятен.
Причем даже если допустить, что японцы недели две ( выгрузка) будут валять дурака, уж совершенно неясно как войска потом снабжать.
Получили бы крейсерскую войну "наоборот". Наши крейсера не смогли бы снять блокаду.

>>Если я правильно понимаю, то даже в русско-японскую войну, собственно сам личный состав дивизии занимал 1/3 а то и 1/4 от необходимых для перевозки дивизии вагонов.
>приблизительно так и было
>>Так что пример несколько не в кассу. Перевозки гражданских на ДВ в таких количествах, были более менее рутинной операцией, на кораблях Доброфлота, если не ошибаюсь.
>были, возили так же каторжан
От Мелхиседек
К adv1971 (03.07.2007 00:47:36)
Дата 03.07.2007 00:54:48

Re: Ээээ нет.

>И все без противодействия противника и в нормальных, тго есть крупных (относительно) портах

это вы про дальний или фузан?

дальний захватывался с суши, 3 дивизии высадили на необорудованное побережье


>Желательно еще знать, что пирс не упадет после того как на него трехдюймовку выгрузят.
не вижу проблемы
>И опять таки, напоминаю, _без противодействия противника_.

и что из этого

>Мы даже рассчитывать не могли на это. Эскадра японцев просто не дала бы разгрузиться.

не уверен
эскадра ещё должна дойти до места высадки

>При этом собственно на Хоккайдо, помоему даже сейчас ничего производственного нет. То есть смысл захвата ( кроме подъема боевого духа) в общем непонятен.



>Причем даже если допустить, что японцы недели две ( выгрузка) будут валять дурака, уж совершенно неясно как войска потом снабжать.

морем и на местности

>Получили бы крейсерскую войну "наоборот". Наши крейсера не смогли бы снять блокаду.

а японские не смогли бы блокировать, у них очень плохо с мореходностью и автономностью
От Warrior Frog
К AlbertY (02.07.2007 18:41:00)
Дата 02.07.2007 19:17:45

А кого высаживать? На чем? Чем снабжать?

Здравствуйте, Алл
>Посмотрел тут карту
>
http://www.east.cyxa.net/map/japanese_defenses_1907.jpg



>Реально можно было взять Хоккайдо вполне хватило бы сил во Владивостоке. И помощь Порт-Артуру была-бы конкретной, и перходу из питера второй флотилии бы помогли.
>В мемурах Куропаткина в ходе войны вообще не рассматривались
>варианты переноса боевых действий на территорию Японии. Хотя реалных сил-то у японцев на Хоккайдо не было?

Высаживать то надо не мение пары корпусов, а они у вас есть? А на чем вы будете его перевозить? У вас судов во Владике "черт-ма". Да и 4мя крейсерами обеспечить "охрану десантного каравана"? "Фантастика в соседнем зале".

А по поводу "удаленности Хокайдо", японцам надо пересечь только несколько миль пролива между о-вами, а вам "по морю пилить и пилить".
От Мелхиседек
К Warrior Frog (02.07.2007 19:17:45)
Дата 02.07.2007 23:05:48

Re: А кого...

>Высаживать то надо не мение пары корпусов, а они у вас есть? А на чем вы будете его перевозить? У вас судов во Владике "черт-ма". Да и 4мя крейсерами обеспечить "охрану десантного каравана"? "Фантастика в соседнем зале".

срачно формируем дикую дивизию, вооружам арисками с ботых владивостокским отрядом параходов

еду возьмут у населения, патроны добудут в бою
От val462004
К AlbertY (02.07.2007 18:41:00)
Дата 02.07.2007 19:02:34

Re: Десант на...

>варианты переноса боевых действий на территорию Японии. Хотя реалных сил-то у японцев на Хоккайдо не было?

Но заблокировать высадившихся с моря они могли, нарушив снабжение всем необходимым?

С уважением,
От badger
К val462004 (02.07.2007 19:02:34)
Дата 03.07.2007 11:24:45

"Токийским экспрессом" снабжать :)

>Но заблокировать высадившихся с моря они могли, нарушив снабжение всем необходимым?

По ночам подходят миноносцы и сбрасыват в бочках у побережья припасы, десант их по мере сил вылавливает :-D
От Мелхиседек
К badger (03.07.2007 11:24:45)
Дата 03.07.2007 12:37:52

Re: "Токийским экспрессом"...

>По ночам подходят миноносцы и сбрасыват в бочках у побережья припасы, десант их по мере сил вылавливает :-D
без радиосвязи номер не пройдёт
От badger
К Мелхиседек (03.07.2007 12:37:52)
Дата 03.07.2007 20:59:17

Можно более развернуто ?

>>По ночам подходят миноносцы и сбрасыват в бочках у побережья припасы, десант их по мере сил вылавливает :-D
>без радиосвязи номер не пройдёт

Мне неочевидно, может я чего-то не знаю/понимаю ?
От Мелхиседек
К badger (03.07.2007 20:59:17)
Дата 03.07.2007 23:10:38

Re: Можно более...

>Мне неочевидно, может я чего-то не знаю/понимаю ?


в таком случае актуально точно знать время и место подхода корабля с грузом, для чего требуется хорошая связь или поддержка местного населения
От Warrior Frog
К val462004 (02.07.2007 19:02:34)
Дата 02.07.2007 19:34:58

Да без проблем, во Владике только 4 крейсера и практически нет судов для перевоз (-)
От Мелхиседек
К Warrior Frog (02.07.2007 19:34:58)
Дата 02.07.2007 23:06:00

лена (-)
От Warrior Frog
К Мелхиседек (02.07.2007 23:06:00)
Дата 03.07.2007 09:58:32

Лена против асамоподобных? Несмешно, только как транспорт (-)
От Мелхиседек
К Warrior Frog (03.07.2007 09:58:32)
Дата 03.07.2007 12:40:04

быстроходный транспорт

лена имела такую же скорость, как и ангара,а на стандартном 4-5 бальном волнении анегава была быстрей асамоподобных, единственно, кто мог потягаться, это идзумо и ивате