От Паршев
К All
Дата 29.06.2007 16:47:08
Рубрики WWII;

Советские на войне

"вдруг в каких-то 30 метрах от нас из пшеницы высотой по пояс выскочил какой-то русский майор с пистолетом в руке и закричал на ломаном немецком:
— Фрицы, сдавайтесь! Вы окружены!
Только миг царила тишина, внезапно очередь из автомата нашего фельдфебеля перерезала майору грудь".

почти во всех мемуарах ахтунгов встречаются подобные эпизоды. Сколько хороших, идеалистически настроенных людей погибло таким образом, хотя ещё Паулюс приказывал стрелять по парламентерам - тем не менее немцы убивали их и в Будапеште.

Почему наши просто не стреляли по немцам, как только их видели? Какая-то загадка.
От И. Кошкин
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 01.07.2007 14:31:41

Потрясающе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чуть ли не в каждых художественно оформленных мемуарах наших бойцов и командиров встречается что-то вроде: ""Рус сдавайс!" - кричали гитлеровцы, но пулеметчик Оприходько лишь крепче сжимал ркуоятки с удвоенной силой строчащего пулемета"

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (01.07.2007 14:31:41)
Дата 01.07.2007 14:44:20

Здесь есть важный нюанс

>...чуть ли не в каждых художественно оформленных мемуарах наших бойцов и командиров встречается что-то вроде: ""Рус сдавайс!" - кричали гитлеровцы, но пулеметчик Оприходько лишь крепче сжимал ркуоятки с удвоенной силой строчащего пулемета"

Согласно этим мемуарам, гитлеровцы кричали «Рус сдавайс!» трусливо прячась, а не высылая к нашим позициям парламентёров
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (01.07.2007 14:44:20)
Дата 01.07.2007 17:32:29

В описанном выше случае нет никаких парламентеров (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (01.07.2007 17:32:29)
Дата 02.07.2007 16:39:50

случаев без парламентеров и у нас описано много

Доброго здравия!

В сборнике воспоминаний участников боев "Штурм Берлина" от 1949 года один сержант на страницу рассказывает, как штурмовали некий чердак. Из него не было выхода. Немакам предложили сдаться именно по принципу "рус, сдавайс" из-за угла. И они отвечали а-ля пулеметчик Приходько :-) Особенно интересной было последнее высказывание: "Они не приняли нашего предложения и мы их всех уничтожили".

С уважением, Евгений Путилов.
От PK
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 30.06.2007 11:40:59

Читал давно мёмуар одного журналиста (+)

... про то как он с другом и водителем (один авромат, два пистолета) заблудились и "взяли в плен" роту, что ли, немцев. Последние из кустов вышли. Несколько человек. Решили что они окружены, эти трое - передовая разведка совестских войск, ну и "кац предлагает сдацца". Журналисты, узнав СКОЛЬКО им сдалось (думали-то сначала человек пять с раненными...) поняли что живыми эту боевую группу они в плен не доведут - пленные передумают, узнав что на 10км войсками и не пахнет. И с рожей-кирпичём выписали бравым фошшыстам бумажку "справка о принятии в плен от числа такого-то", приказали сложить оружие кучкой, и следовать пешком туда-то "ибо у нас времени нет, мы заняты, и вааще много тут вас шляется всех в плен конвоировать". И обе стороны разошлись с чуством взаимного облегчения...

>"вдруг в каких-то 30 метрах от нас из пшеницы высотой по пояс выскочил какой-то русский майор с пистолетом в руке и закричал на ломаном немецком:
>— Фрицы, сдавайтесь! Вы окружены!

Как уже указывалось, вариантов основных два - немцы шлёпнули парламентёра, или майор "брал на понт" ввиду безнадёжной ситуации. Ни то ни другое глупостью со стороны майора не является.
От DenisK
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 30.06.2007 08:33:50

На понт не удалось взять, в данном случае

Мне почему то думается что наши частенько фрицев на понт брали.
Ну допустим Родимцев нарвался на колонну в штабном "виллисе", вышел, сказал: "Сдавайтесь а то трындец - время пока папиросу докурю". Сдались, правда это 45ый уже был.
Тут очень много от харизмы личной зависит.
Так что погибали как раз неспособные на такие вещи, скорее.
От Konsnantin175
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 29.06.2007 22:34:02

Re: Советские на...

> с пистолетом в руке

Это он зря. Сам себя из жизни вычеркнул.
От Rwester
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 29.06.2007 21:52:08

Re: Советские на...

Здравствуйте!

мне кажется это очень хороший способ снизить свои потери. Конечно по парламентерам могут стрелять, но если все-таки враг сдастся, это значительно снизит потери. О гуманизме речь не идет, простая математика. Уничтожать всех до последнего - дороже выйдет.

Рвестер, с уважением
От Г.С.
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 29.06.2007 19:17:54

И несоветские

Из танкового люка высунулась голова немца, затем он вылез наполовину со своими засученными, как у головореза, рукавами:

— Рус, сдавайсь... капут!.. [115]

Танкетка двигалась, а Сараев пятился перед ней назад.

— Ма-а-ма-а-а!!! — услышали мы голос юноши.

От этого ли раздирающего душу крика, от уверенности ли, что русский солдат собирается сдаться в плен, немцы остановили танкетку. Тот, что высунулся из люка, повторил:

— Рус зольдат, сдавайсь!..

И тут случилось то, во что ни немец, ни мы не могли поверить: Николай, наш Коля, «красная девица», наш застенчивый молчун в одну секунду отстегнул противотанковую гранату и после исторгнутого, видимо, так же непроизвольно, как за минуту до этого, слова «мама», срывавшегося с наших уст всегда в минуты смертельной опасности, метнул ее в танк, не целясь, разумеется. Огромной силы взрыв бросил меня, Усмана Хальфина, сержанта Гужавина, Фокина и Светличного, да и еще нескольких минометчиков, находившихся ближе к танкетке, бросил нас на землю. Когда же дым рассеялся, мы увидели неподвижный танк, а из его люка вниз головой висел долговязый немец с засученными выше локтей рукавами. Перед танкеткой, в двух-трех метрах от нее, лежал Сараев.

http://militera.lib.ru/prose/russian/alekseev_mn2/01.html

PS Это, конечно, худлит, ну чуть выше автор утверждает:

Я придерживаюсь неукоснительно своей установки — рассказывать лишь о том, что видел и пережил сам, что видели [113] в пережили командиры и бойцы моей минометной роты.
От Chestnut
К Г.С. (29.06.2007 19:17:54)
Дата 29.06.2007 19:38:42

так то ж "славянство", ему можно ))) (-)
От Добрыня
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 29.06.2007 18:02:45

А обстоятельства этой истории?

Приветствую!
>"вдруг в каких-то 30 метрах от нас из пшеницы высотой по пояс выскочил какой-то русский майор с пистолетом в руке и закричал на ломаном немецком:
>— Фрицы, сдавайтесь! Вы окружены!
>Только миг царила тишина, внезапно очередь из автомата нашего фельдфебеля перерезала майору грудь".

1. Возможно, майор, действительно был парламентёром.
2. Возможно, это был жест отчаяния или блеф со стороны майора ("выкрикивая слова команды несуществующему взводу" (с))

Во втором случае понятно - вышел одинокий враг с оружием, берёт на понт.

В первом... Возможно, парламентёр считается таковым только при наличии неких атрибутов, вроде белого флага - и без оружия. Возможно, у любящих порядок немцев это на уровне рефлексов сидело - что парламентёр не может появиться с оружием, а раз так то стреляй. Возможно, наши притом не всегда знали о таких тонкостях "добропорядочной войны"
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Alex Bullet
К Добрыня (29.06.2007 18:02:45)
Дата 29.06.2007 22:27:17

Re: А обстоятельства...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую!

>В первом... Возможно, парламентёр считается таковым только при наличии неких атрибутов, вроде белого флага - и без оружия. Возможно, у любящих порядок немцев это на уровне рефлексов сидело - что парламентёр не может появиться с оружием, а раз так то стреляй. Возможно, наши притом не всегда знали о таких тонкостях "добропорядочной войны"

ЕМНИП, под Будапештом наличествовали все признаки парламентеров, тем не менее...

С уважением, Александр.
От Нартов
К Добрыня (29.06.2007 18:02:45)
Дата 29.06.2007 19:03:00

Re: А обстоятельства...

Ну какой же он парламентер? С оружием-то? Это враг внезапно появившийся перед занимаемой позицией. и кричать он мог все што угодно, хоть ё... немецкую маму.
С уважением.
От Alexusid
К Нартов (29.06.2007 19:03:00)
Дата 30.06.2007 11:11:16

Ага... Щас!

Всем Б.Пр.

>Ну какой же он парламентер? С оружием-то? Это враг внезапно появившийся перед занимаемой позицией. и кричать он мог все што угодно, хоть ё... немецкую маму.

Немчура так и напишет - "Мы нахрен укокошили пятнадцатого парламентера с белым флагом и плакатом Parlamentiren"?
Да ни в жисть!
Они скорее белый флаг в пулемет перепишут.

>С уважением.

С ув. Алексей.
'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Нартов
К Alexusid (30.06.2007 11:11:16)
Дата 01.07.2007 11:53:12

очень может быть.

День добрый.
В пылу боя и по своим стреляли, и ничего. А тут вражина.
Красная Армия тоже иногда перегибала уничтожая и парламентеров и пленных.
С уважением.
От Zamir Sovetov
К Нартов (01.07.2007 11:53:12)
Дата 01.07.2007 20:16:39

А подтвердить фактами? (-)
От Konsnantin175
К Zamir Sovetov (01.07.2007 20:16:39)
Дата 01.07.2007 22:47:49

Re: А подтвердить...

Никто фактами задушение не подтверждает. Все (в интернете) ссылаются на Толивера. А некоторые не ссылаются, а пишут как о факте.
Пишут также что в плену один немец сказал Лавриненкову, что задушил бы советского летчика, который бы его таранил. Потом повезли Лавриненкова в Берлин, а по дороге он убежал, партизанил, и вышел с своим.
От Белаш
К Нартов (01.07.2007 11:53:12)
Дата 01.07.2007 15:45:11

"Какие ваши доказательства?" (c)
От Нартов
К Белаш (01.07.2007 15:45:11)
Дата 01.07.2007 16:41:46

Re: "Какие ваши...

Да практически вся мемуарная литература. Почти везде описывается, как на предложение сдаться русские солдаты открывали огонь. Названий книг я точно не помню, но специально посмотрю и на днях сообщу. А про удары по своим же войскам - так это старая традиция. см. например В. Замулина "Прохоровка. Неизвестное сражение великой войны"
С уважением.
P.S. Немцы тоже упоминают об убийствах своих парламентеров, но, как понимаете, окончательной ясности вряд ли можно добиться - никто подобные действия документально оформлять не будет.
От ВикторК
К Нартов (01.07.2007 16:41:46)
Дата 02.07.2007 11:42:54

Предлагающий сдаться не есть парламентер

>Да практически вся мемуарная литература. Почти везде описывается, как на предложение сдаться русские солдаты открывали огонь.

Вернее не всегда.

Процедура обычно выглядит так.
В безнадежном положении когда противнику некуда деться и фронт более менее стабилизирован, наступающий прекращает огнь и начинает размахивать белой тряпкой.
Если противник не понял намека и не прекратил огонь, то ни о каком парламентере речи не иидет. Если он прекратил огонь, тогда парламентер высовывается из укрытия или идет к противнику для переговоров.
То есть стрельба по парламентеру может считаться, только если противник сначала показал готовность к переговорам, например прекратив огонь, а затем стал стрелять по парламентерам.
В остальных случаях речь идет только о нежелании сдаваться или вести переговоры. Имеют право.
Кроме того открывая огонь в ответ на предложение сдаться противник сохраняет парламентерам жизни, так уау показывает что он не собирается вести переговоры. А если перламентер высунулся из укрытия до того как убедился что противник готов к переговорам, то он сам себе злобный буратино.

С уважением
От Konsnantin175
К Нартов (01.07.2007 16:41:46)
Дата 01.07.2007 16:45:41

Задушил немца или нет?

"Эхо той давней ярости страницы книги "Асы Люфтваффе". Апологеты Люфтваффе Толеран и Констебл приводят анекдот о Лавриненкове как пример боевой ярости и кровожадности русских, рассказывая, что, подбив Bf-109 и увидев, как немецкий летчик, приземливший машину на вынужденную, пытается скрыться, Лавриненков сел рядом и, настигнув противника, задушил его. В свое время, узнав об этой "литературной подробности", Владимир Дмитриевич усмехнулся: "Хорошо, хоть не съел".
От Нартов
К Konsnantin175 (01.07.2007 16:45:41)
Дата 01.07.2007 16:53:09

Re: Задушил немца...

Причем явно с подтекстом: варвар, монгол, дикарь задушил летчика. наверное патронов не было. Интересно, откуда они это взяли? Кто-то видел или плод бурной фантазии?
От Stalker
К Нартов (01.07.2007 16:53:09)
Дата 01.07.2007 17:17:31

Ре: Задушил немца...

Здравствуйте
>Причем явно с подтекстом: варвар, монгол, дикарь задушил летчика. наверное патронов не было. Интересно, откуда они это взяли? Кто-то видел или плод бурной фантазии?

задушенный рассказал
С уважением
От Konsnantin175
К Stalker (01.07.2007 17:17:31)
Дата 01.07.2007 17:45:13

Ре: Задушил немца...

Толивер Р.Ф., Констебль Т.Дж. ("Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха"):

"Агрессивное поведение этих советских пилотов показывает примечательный случай возле Орла, который произошел с юным сталинским соколом лейтенантом Владимиром Лавриненковым. Этот ас, имевший на своем счету 30 побед, сбил Ме-109. Он видел, как германский пилот посадил свой самолет на брюхо в поле, выскочил из кабины и побежал прятаться в соседний овраг, заросший деревьями и кустарником. Лавриненков кружил низко над землей и видел, что красноармейцы, скорее всего, не найдут германского пилота, который сможет спастись. Молодой русский лейтенант посадил свой истребитель рядом с разбившимся Ме-109 и сам повел пехотинцев в заросли. Лавриненков нашел спрятавшегося немца, набросился на него и задушил голыми руками. Русский ас вернулся к своему истребителю и взлетел в облаке пыли, оставив мертвого противника валяться у ног пехотинцев, разинувших рты от удивления".

Лавриненко сам в плену был и сбежал. Может Геббельс придумал, зная некий фактаж со слов допрашивавшегося Лавриненкова. Фактаж, в смысле: где, в каком полку служил, в каком районе воевал...
От ZaReznik
К Konsnantin175 (01.07.2007 17:45:13)
Дата 02.07.2007 17:12:14

Ре: Задушил немца...

Простейший прокол - 9 ГвИАП под Орлом не воевал.
От Konsnantin175
К ZaReznik (02.07.2007 17:12:14)
Дата 03.07.2007 00:33:25

Ре: Задушил немца...

>Простейший прокол - 9 ГвИАП под Орлом не воевал.

Да вся информация - типичная фронтовая (немецкая) байка. Если бы в источнике было написано: "Пленный советский пехотинец Иванов рассказал, как советский летчик задушил немецкого".
То в это можно было бы даже попытаться поверить, если бы Иванов (свидетель) не назвал фамилию летчика.
Самым достоверным было бы сообщение, что об этом случае рассказал пленный советский летчик. Но в источнике ничего об этом не говорится. значит это - пропагандистская байка, распространяемая среди немецких летчиков.
От Кантри
К Konsnantin175 (01.07.2007 17:45:13)
Дата 02.07.2007 04:42:32

Ре: Задушил немца...

Было же на Форуме про воздушного стрелка, который пилота истребителя ножом прирезал.
Видно и в Германии приколистов хватало...
От Андрей Платонов
К Кантри (02.07.2007 04:42:32)
Дата 02.07.2007 18:43:31

Ре: Задушил немца...

>Было же на Форуме про воздушного стрелка, который пилота истребителя ножом прирезал.

Ссылкой не порадуете? :-)
От amyatishkin
К Андрей Платонов (02.07.2007 18:43:31)
Дата 02.07.2007 19:16:42

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258525.htm (-)
От Добрыня
К Нартов (29.06.2007 19:03:00)
Дата 29.06.2007 19:06:08

О том и речь... (-)
От Chestnut
К Паршев (29.06.2007 16:47:08)
Дата 29.06.2007 16:56:45

Re: Советские на...

>"вдруг в каких-то 30 метрах от нас из пшеницы высотой по пояс выскочил какой-то русский майор с пистолетом в руке и закричал на ломаном немецком:
>— Фрицы, сдавайтесь! Вы окружены!
>Только миг царила тишина, внезапно очередь из автомата нашего фельдфебеля перерезала майору грудь".

>почти во всех мемуарах ахтунгов встречаются подобные эпизоды. Сколько хороших, идеалистически настроенных людей погибло таким образом, хотя ещё Паулюс приказывал стрелять по парламентерам - тем не менее немцы убивали их и в Будапеште.

а) без белого флага -- разве парламентёр?
б) ЕМНИП с Будапештом не всё так просто

>Почему наши просто не стреляли по немцам, как только их видели? Какая-то загадка.

Чтобы не стреляли в ответ?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (29.06.2007 16:56:45)
Дата 29.06.2007 17:09:38

Паулюс приказывал стрелять именно по парламентерам

>а) без белого флага -- разве парламентёр?

по-моему, это не регламентировано. Но человек вступающий в переговоры, что-то предлагающий - конечно парламентер (от "парле" - говорить). Вообще это принцип военного права - запрещаются действия, разрушающие основу доверия (ужесточающие конфликт).
У Видера ещё ярче примеры.
Похоже наши просто не имели как обычно информации и не до конца верили тому, что им политработники рассказывали о немцах.


>б) ЕМНИП с Будапештом не всё так просто


поэтому думаю и по Будапешту всё проще простого.

>>Почему наши просто не стреляли по немцам, как только их видели? Какая-то загадка.
>
>Чтобы не стреляли в ответ?

А, ну наверное.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Резяпкин Андрей
К Паршев (29.06.2007 17:09:38)
Дата 29.06.2007 18:56:52

Re: Паулюс приказывал...

>Похоже наши просто ... не до конца верили тому, что им политработники рассказывали о немцах.

апападробнее :))

>>б) ЕМНИП с Будапештом не всё так просто
>поэтому думаю и по Будапешту всё проще простого.

апападробнее :))