От Владислав
К Chestnut
Дата 03.07.2007 00:08:11
Рубрики 11-19 век;

Но оккупировала законно

Доброе время суток!

Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.

>согласно ленинскому определению, это была классическая "империалистическая война с обеих сторон"

Мы ведь оперируем не моральными, а международно-правовыми определениями, нес па?


С уважением

Владислав
От Паршев
К Владислав (03.07.2007 00:08:11)
Дата 03.07.2007 01:17:04

Ничего себе

>Доброе время суток!

>Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.

никакой "русско-китайской войны 1900 г" не было никогда, в том числе и в 1900 г.

Было участие России в подавлении восстания ихэтуаней против китайского правительства.

Это всё провокации прихвостней западного империализма, стремящихся подорвать традиционную российско-китайскую дружбу.

>>согласно ленинскому определению, это была классическая "империалистическая война с обеих сторон"
>
>Мы ведь оперируем не моральными, а международно-правовыми определениями, нес па?


>С уважением

>Владислав
От Поручик Баранов
К Паршев (03.07.2007 01:17:04)
Дата 03.07.2007 16:03:28

Китайское правительство официально поддержало ихэтуаней

Добрый день!

Многие цзяньцзини не менее официально вели против русских войск боевые действия силами вверенных им правительственных китайских войск. С переменным успехом.

Состояние войны - да, формально не объявлялось.

С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (03.07.2007 16:03:28)
Дата 03.07.2007 17:33:06

Оно, извините, официально пригласило коалицию, а что

издавало какие-то прокламации невнятные по ходу дела - то это, как правильно замечено, не объявление войны коалиции - поэтому значения не имеет.

>Многие цзяньцзини не менее официально вели против русских войск боевые действия силами вверенных им правительственных китайских войск. С переменным успехом.

К сожалению, в основном по причине неспровоцированной агрессивности некоторых наших терминаторов типа Ренненкампфа, вторгшихся местно на китайскую территорию. Опять-таки - полицейская операция.

>Состояние войны - да, формально не объявлялось.

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Паршев (03.07.2007 17:33:06)
Дата 03.07.2007 18:45:18

Под нажимом и для защиты дипкорпуса (-)
От Поручик Баранов
К Владислав (03.07.2007 00:08:11)
Дата 03.07.2007 00:09:43

Вы не в курсе

Добрый день!
>Доброе время суток!

>Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.

"По итогам" той войны Россия официально вывела войска.

С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (03.07.2007 00:09:43)
Дата 03.07.2007 01:23:04

Это вы не в курсе :-)

Доброе время суток!

>>Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.
>
>"По итогам" той войны Россия официально вывела войска.

Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.

Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии


С уважением

Владислав
От Поручик Баранов
К Владислав (03.07.2007 01:23:04)
Дата 03.07.2007 16:01:12

На предложения аннексировать Маньчжурию Спб ответил категорическим

Добрый день!

... отказом. Войска были выведены в полном объеме.

>Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.

Это что за трава? И где там были русские войска?

>Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии

Отнюдь не по итогам. Россия стремилась упредить британскую эскадру, и это ей удалось. Китайцы, кстати, встречали приход русской эскадры восторженно. И было это... за два года до войны.

Да и вообще война 1900 года к Порт-Артуру ни малейшего отношения не имеет. На Ляодуне никаких боевых действий не велось.

С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (03.07.2007 16:01:12)
Дата 03.07.2007 17:59:36

Не позорьтесь :-)

Доброе время суток!

>... отказом. Войска были выведены в полном объеме.

>>Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.

>Это что за трава?

Трава? :-) Вот ее источник: Международные отношения на Дальнем Востоке. Книга 1. С конца XVI века по 1917 год. М.: Мысль, 1973. Стр. 226-227.

> И где там были русские войска?

Я же написал -- в полосе отчуждения КВЖД. Которая находилась под "исключительным и безусловным" управлением России.

А как бы они там появились в 1904 году? :-)

>>Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии

>Отнюдь не по итогам. Россия стремилась упредить британскую эскадру, и это ей удалось. Китайцы, кстати, встречали приход русской эскадры восторженно. И было это... за два года до войны.

Да, здесь я ошибся. Соглашение об аренде было подписано в марте 1898 года


С уважением

Владислав
От Поручик Баранов
К Владислав (03.07.2007 17:59:36)
Дата 03.07.2007 18:43:36

Отнюдь

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>... отказом. Войска были выведены в полном объеме.
>
>>>Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.
>
>>Это что за трава?
>
>Трава? :-) Вот ее источник: Международные отношения на Дальнем Востоке. Книга 1. С конца XVI века по 1917 год. М.: Мысль, 1973. Стр. 226-227.

Я этот источник не знаю. Интересно. Но дата выхода этой книги не может не радовать.

>> И где там были русские войска?
>
>Я же написал -- в полосе отчуждения КВЖД. Которая находилась под "исключительным и безусловным" управлением России.

Я понимаю, что бОльшего не добьюсь, но все же спрошу - какие войска и где находились в полосе отчуждения КВЖД.

Статус полосы отчуждения не допускал там присутствия войск, за исключением корпуса охраны, сиречь жандармов.

>А как бы они там появились в 1904 году? :-)

Прибыли из России.

>>>Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии
>
>>Отнюдь не по итогам. Россия стремилась упредить британскую эскадру, и это ей удалось. Китайцы, кстати, встречали приход русской эскадры восторженно. И было это... за два года до войны.
>
>Да, здесь я ошибся. Соглашение об аренде было подписано в марте 1898 года

И кто из нас позорится, заметьте...

С уважением, Поручик
От Kazak
К Поручик Баранов (03.07.2007 18:43:36)
Дата 03.07.2007 20:43:22

Что-то мне помниться..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Статус полосы отчуждения не допускал там присутствия войск, за исключением корпуса охраны, сиречь жандармов.

... на КВЖД были специальные войска охраны ж/д, в состав армии не входившие.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (03.07.2007 20:43:22)
Дата 03.07.2007 20:53:30

Примерно так:

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тем не менее, как сама дорога, так и население полосы отчуждения нуждались в постоянной защите. Еще в 1897 г. началось формирование специальных воинских подразделений для охраны КВЖД и борьбы с хунхузами. Во главе Охранной стражи, первоначально состоявшей из 5 конных сотен, стоял полковник А. А. Гернгросс. Как вспоминал С. Ю. Витте, Охранная стража сначала набиралась из отставных военных или якобы вышедших в отставку, так как "непосредственно военных на Восточно-Китайской железной дороге держать было невозможно"64. В 1900 г. Охранная стража КВЖД (со Штабом в Харбине) объединяла 8 рот и 19 сотен, 2000 штыков и 2500 шашек65, поскольку, по словам того же Витте, "мы начали действовать более открыто"66.

После подавления боксерского восстания в 1901 г. вместо Охранной стражи был сформирован Особый Заамурский военный округ из войск специального корпуса Пограничной стражи, получивший название Заамурский округ Пограничной стражи. С. Ю. Витте и здесь оказался около любимого детища, КВЖД, — как Шеф всего корпуса Пограничной стражи. Штат округа состоял из 500 офицеров и 25 000 солдат всех родов войск (пехота, конница, артиллерия). В административном отношении округ делился на 4 бригады, несшие службу по охране станций и линии КВЖД. Помимо этого, как вспоминал Н. А. Байков, ротам и конным сотням Заамурского округа "вменялось в обязанность освещать местность на 25 верст в стороны (зона непосредственной охраны) и вести разведку на 75 верст в стороны (сфера влияния)67.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Владислав (03.07.2007 01:23:04)
Дата 03.07.2007 01:41:34

Просто чудеса :-)

В 1894 году Япония напала на Китай, начав первую японо-китайскую войну. Предлогом было введение китайских войск в Корею в качестве военной помощи в усмирении крестьянского бунта. Япония сочла это нарушением прежних японо-китайских соглашений. Среди прочих операций, японские войска высадились в китайском городе Люйшунь, впоследствие названном Порт-Артур, и вырезали 18 000 жителей. В живых было оставлено только 36 человек, чтобы копать могилы для убитых. Победив в войне, Япония вынудила Китай подписать в 1895 Симоносекский договор. В числе отходивших Японии земель был и полуостров Ляодун, где находился Люйшунь, а также стратегически важный залив Люйшуня.

Россия, Франция и Германия, обеспокоенные усилением Японии в этом регионе, в ультимативной форме потребовали вывода японских войск с этого полуострова. Япония не могла выстоять против этих стран без поддержки Великобритании, но Великобритания предложила Японии не обострять конфликт и той пришлось вернуть залив Китаю. Россия получила часть полуострова и построила свою военную базу. Китай просил оформить это как сдачу в аренду, чтобы не терять лица. Россия согласилась в 1898 году, не желая выглядеть агрессором. Так появился договор о 25-летней аренде Порт-Артура (см. Русско-китайская конвенция 1898). Россия переименовала Люйшунь в Порт-Артур.