ВИФ2 NE : Ветка : "Россия за последние 170 лет вела примерно 36 войн и из них..."

От	Добрыня
К	All
Дата	02.07.2007 16:20:53
Рубрики	11-19 век;

"Россия за последние 170 лет вела примерно 36 войн и из них..."

Приветствую!
"Россия за последние 170 лет вела примерно 36 войн, и из них 32 или 34, по разным данным, - наступательные. "

Неоднократно приходилось слышать разные вариации данного тезиса - мол, Россия всегда была очень агрессивной страной и только и занималась что захватническими войнами, отсюда импери разрасталась именно путём захвата соседей. Оставляя в стороне тему того, что вступление в к.-л. войну на стороне союзников и боевые действия вне своей территории далеко не всегда являются агрессивными и захватническими, прошу помощи по двум моментам:

1. Не поможет ли кто-то найти точную статистику по войнам России за указанный период?
2. Кто забросил в оборот этот расхожий тезис? Судя по тому, как часто его склоняют на все лады всевозможные правозашитники, это кто-то из их кумиров-просветителей вроде Собрешицына...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	И. Кошкин
К	Добрыня (02.07.2007 16:20:53)
Дата	02.07.2007 22:35:59

Это все опиум для закомплексованных дурачков, типа юмухинцев.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которым обязательно нужно, чтобы их родина - всегда-всегда в белом, а поляков в Катыни порешили обязательно фашисты. Если Родина не вся в белом, а поляков таки грохнули наши, у них наступает расстройство печени, они не могут так жыть и либо убивают себя, либо становятся русофобами. Слаб их моск, или что там его заменяет.

Англичане, вон, 800 лет, как не ведут войны на своей земле, следовательно, все остальные войны у них - агрессивно-наступательные. И их это не волнует. Потому что они не дурачки, в отличие от мухинцев.

И. Кошкин

От	Добрыня
К	И. Кошкин (02.07.2007 22:35:59)
Дата	03.07.2007 13:30:52

Вы совершенно правы.

Приветствую!

Но вопросы мои были о другом :-)

>Англичане, вон, 800 лет, как не ведут войны на своей земле, следовательно, все остальные войны у них - агрессивно-наступательные. И их это не волнует. Потому что они не дурачки, в отличие от мухинцев.

Не стоит равнять нас с англичанами - слишком разная система ценностей. У них полученное в итоге бабло оправдывает всё (и вообще удел богоизбранных). У нас традиционно на бабло смотрят криво (и правильно делают), предпочитая более эфемерные ценности.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Random
К	И. Кошкин (02.07.2007 22:35:59)
Дата	03.07.2007 09:15:41

Re: Это все...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...которым обязательно нужно, чтобы их родина - всегда-всегда в белом, а поляков в Катыни порешили обязательно фашисты. Если Родина не вся в белом, а поляков таки грохнули наши, у них наступает расстройство печени, они не могут так жыть и либо убивают себя, либо становятся русофобами. Слаб их моск, или что там его заменяет.

>Англичане, вон, 800 лет, как не ведут войны на своей земле, следовательно, все остальные войны у них - агрессивно-наступательные. И их это не волнует. Потому что они не дурачки, в отличие от мухинцев.

Справедливости ради, Мухин на каждой странице криком кричит, что поляки - уроды, которых СЛЕДОВАЛО расстрелять обязательно. Но типо не расстреляли.

>И. Кошкин
Своих не бросаем, пленных не берем

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (02.07.2007 22:35:59)
Дата	02.07.2007 22:56:22

Вы не совсем правы, причём дважды

>...которым обязательно нужно, чтобы их родина - всегда-всегда в белом, а поляков в Катыни порешили обязательно фашисты. Если Родина не вся в белом, а поляков таки грохнули наши, у них наступает расстройство печени, они не могут так жыть и либо убивают себя, либо становятся русофобами. Слаб их моск, или что там его заменяет.

Во-первых, описанный Вами подход — вовсе не личная проблема «закомплексованных дурачков, типа юмухинцев». Этот комплекс старательно культивируется в нашей стране как минимум свыше двух столетий. Свыше двух столетий граждан нашей страны настойчиво приучают к двойному стандарту. Всё, что полезно для России, будь то наведение порядка внутри государства, или отстаивание интересов нашей страны на мировой арене, непременно осуждается, как не соответствующее неким выдуманным идеалам. В то время как аналогичные действия других стран рассматриваются как само собой разумеющиеся.

Во-вторых, знать правду всё равно полезно. Конечно, в ответ на очередное завывание, скажем, о тех же миллионах изнасилованных немок, вполне можно заявить, дескать, сами виноваты и пусть скажут спасибо, что их живыми оставили. И такой ответ будет правильным, гораздо лучшим, чем каяться и посыпать голову пеплом. Но ещё лучшим будет знать истинное положение вещей и не брать на себя лишнего.

От	Kimsky
К	И.Пыхалов (02.07.2007 22:56:22)
Дата	03.07.2007 12:38:20

Вы явно преувеличиваете

>Этот комплекс старательно культивируется в нашей стране как минимум свыше двух столетий.
Свыше двух столетий граждан нашей страны настойчиво приучают к двойному стандарту.

Это, стало быть, при трех Александрах, двух Николаях, одном Владимире, одном Иосифе и далее по списку приучали к к тому, что "всё, что полезно для России непременно осуждается"?

Если вы имеете в виду, что была часть населения, которая - за малой возможностью бороться за власть (или участвовать в принятии рещений, хотя бы) переходила на полив всего того, что с властью связано - это одно. Таких кликуш много где хватало - но, почему то, их наличие не дало такого эффекта. Если вы будете утверждать, что это было государственной политикой - это уже будет гоном.

И вот почему именно у нас сработало так - несмотря на вполне жестко (пожестче, чем - опять же - много где) противостоящую этой линии госполитику - об этом и стоит думать.

>Во-вторых, знать правду всё равно полезно. Конечно, в ответ на очередное завывание, скажем, о тех же миллионах изнасилованных немок, вполне можно заявить, дескать, сами виноваты и пусть скажут спасибо, что их живыми оставили. И такой ответ будет правильным, гораздо лучшим, чем каяться и посыпать голову пеплом. Но ещё лучшим будет знать истинное положение вещей и не брать на себя лишнего.

От	И.Пыхалов
К	Kimsky (03.07.2007 12:38:20)
Дата	03.07.2007 13:33:21

Ничуть не преувеличиваю

>Это, стало быть, при трех Александрах, двух Николаях, одном Владимире, одном Иосифе и далее по списку приучали к к тому, что "всё, что полезно для России непременно осуждается"?

Да, именно начиная с царствования Александра I это начинает чётко просматриваться.

>Если вы имеете в виду, что была часть населения, которая - за малой возможностью бороться за власть (или участвовать в принятии рещений, хотя бы) переходила на полив всего того, что с властью связано - это одно. Таких кликуш много где хватало - но, почему то, их наличие не дало такого эффекта. Если вы будете утверждать, что это было государственной политикой - это уже будет гоном.

Я говорю не про полив того, что связано с властью, а про полив всего того, что связано с интересами России. Это немного разные вещи.

Процитирую свою старую статью
http://www.rusk.ru/st.php?idar=16171

Сам монарх стал ярким тому примером. "Властитель слабый и лукавый" отличался прямо-таки патологическим преклонением перед пресловутым "мировым общественным мнением". С юных лет он не любил Россию, предпочитая ей "цивилизованную" Европу. Впоследствии в одном из писем к князю В.П.Кочубею он признавался, что придворная жизнь создана не для него, что он мечтает об отречении и желал бы с женой переселиться на берега Рейна.

Когда по воле Екатерины II победоносные русские войска во главе с А.В.Суворовым усмиряли взбунтовавшуюся польскую шляхту, освобождая украинские и белорусские земли от многовекового гнёта, будущий царь открыто сочувствовал восставшим. В беседе с другом детства, будущим российским канцлером и лидером польских повстанцев князем Адамом Чарторыйским Александр осудил действия своей бабушки: "Он сказал тогда же князю Адаму, что вместе с ним оплакивает падение Польши, что Костюшко в его глазах великий человек, что, живо интересуясь французской революцией и осуждая её крайности, он желает молодой республике успехов и радуется им" (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.7).

Изменение в общественных умонастроениях наглядно проявилось во время русско-шведской войны 1808-1809 гг. Как отмечает в своих воспоминаниях керченский градоначальник Ф.Ф.Вигель: "В первый раз ещё, может быть, с тех пор, как Россия существует, наступательная война против старинных её врагов была всеми русскими громко осуждаема, и успехи наших войск почитаемы бесславием" (Записки Филиппа Филипповича Вигеля. Часть третья. М., 1892. С.20).

В свою очередь известный писатель и публицист Николай Иванович Греч свидетельствует: "По молебствии, по взятии Свеаборга, в Исаакиевском соборе, было в нём очень мало публики, и проходившие по улицам, слыша пушечные выстрелы в крепости, спрашивали, по какому случаю палят. Услышав, что это делается по случаю взятия важнейшей крепости в Финляндии, всяк из них, махнув с досады рукою, в раздумье шёл далее" (Греч Н.И. Записки о моей жизни. СПб., 1886. С.268).

Помощник возглавлявшего шведскую делегацию на мирных переговорах барона Курта фон Стедингка полковник А.-Ф.Шёльдебранд с удивлением докладывал из Петербурга в Стокгольм: "Я надеюсь, что в Швеции мир, хотя и плохой, будет встречен всеобщим удовольствием. Но здесь полная противоположность. Радуются, правда, что окончились бедствия, сопровождающие войну; но недовольны, что у нас отняли слишком много территории, и кажется все убеждены, что мир будет непродолжителен. Обвиняют в этом графа Румянцева (в то время министр иностранных дел - И.П.), говоря, что он, ради тщеславия, пожелал увеличить территорию России во время своего служения министром" (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.291).

Ф.Ф.Вигель, кстати, сам наполовину швед, с негодованием отмечает: "Ничего не могло быть удивительнее мнения публики, когда пушечные выстрелы с Петропавловской крепости 8 сентября возвестили о заключении мира, и двор из Зимнего дворца парадом отправился в Таврический для совершения молебствия. Все спрашивали друг у друга, в чём состоят условия. Неужели большая часть Финляндии отходит к России? Нет, вся Финляндия присоединяется к ней. Неужели по Торнео? Даже и Торнео с частью Лапландии. Неужели и Аландские острова? И Аландские острова. О, Боже мой! О, бедная Швеция! О, бедная Швеция! Вот что было слышно со всех сторон" (Записки Филиппа Филипповича Вигеля. Часть третья. С.64).

Очень любили миротворствовать в кругах, из которых впоследствии вышли революционные заговорщики. Будущий декабрист князь Сергей Волконский, считая войну со Швецией несправедливой, даже отказался принять должность адъютанта при командовавшем русской армией генерале от инфантерии графе Фёдоре Буксгёвдене. Впрочем, давно известно, что рыба гниёт с головы. Чему ещё удивляться, если брат императора великий князь Константин Павлович, будучи очень недоволен войной, в публичных местах пил за здоровье шведского короля?

Предметом особых забот и попечений российского монарха стала Польша. Включённая решением Венского конгресса в состав Российской Империи, Царство Польское фактически представляло собой независимое государство со всеми положенными атрибутами - конституцией, выборным сеймом, собственным правительством, армией, национальной денежной единицей, и было связано с Россией лишь личной унией.

Мало того, Александр I собирался ещё больше облагодетельствовать поляков, "вернув" им ранее входившие в состав Речи Посполитой украинские и белорусские земли. Согласно рассказу Николая Тургенева: "В присутствии нескольких лиц и между прочим дам, с которыми Государь любил беседовать, Император объявил о своём твёрдом решении отделить от Империи прежние польские провинции и соединить их с только что восстановленным Царством Польским. Одна из его собеседниц слезами протестовала против такого раздробления Империи. "Да, да, - с ударением подтвердил Александр, сопровождая свои слова значительным жестом. - Я не оставлю их России; что за великое зло", прибавил Он, "отделить от России несколько провинций. Разве она не будет ещё достаточно велика?"" (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.382).

Сравним двух видных государственных деятелей этого времени: графа А.А.Закревского и князя А.С.Меншикова. Их общественное положение было примерно одинаковым: оба они занимали друг за другом пост генерал-губернатора Финляндии. Но при этом весьма показательно различие их взглядов.

Закревский происходил из древнего польского дворянского рода. Тем не менее он весьма скептически относился к своим соплеменникам. Когда один из поляков стал навязываться ему в родственники, Арсений Андреевич с достоинством ответил: "Предки мои издревле находились в России, родитель мой никогда в Польше не находился" (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Николая I. Пг., 1915. С.52-53). Что касается политики Александра I в польском вопросе, то в 1819 году в одном из своих писем Закревский справедливо отмечал: "Царство сумасбродное Польское никогда не может русских любить, чем хочешь их ласкай" (Там же. С.57).

Совсем другое дело Меншиков. Будучи русским по крови, в одном из писем Александр Сергеевич сообщает, что был очень доволен речью Александра I, произнесённой в 1818 году при открытии польского сейма в Варшаве, и заканчивает свои строки припиской: "князь Меншиков, который в душе поляк" (Там же. С.163).

От	Kimsky
К	И.Пыхалов (03.07.2007 13:33:21)
Дата	03.07.2007 14:19:12

Все же преувеличиваете

>Я говорю не про полив того, что связано с властью, а про полив всего того, что связано с интересами России. Это немного разные вещи.

Все достаточно просто - если что-то делается властью во благо - надо пинать то, что делается.
Если во вред - надо пинать тех, кто делает.

>Сам монарх стал ярким тому примером. "Властитель слабый и лукавый" отличался прямо-таки патологическим преклонением перед пресловутым "мировым общественным мнением".

А что значило в те годы "мировое общественое мнение"? Мнение Англии, Франции - кого еще? Они как бы довольно сильно отличались.

>С юных лет он не любил Россию, предпочитая ей "цивилизованную" Европу.

Если уж вы ставите прилагательное в кавычках к Европе - то булдьте справедливы, поставьте прилагательное и к России.

>Впоследствии в одном из писем к князю В.П.Кочубею он признавался, что придворная жизнь создана не для него, что он мечтает об отречении и желал бы с женой переселиться на берега Рейна.

И что из этого следует - для проведения госполитики, во всяком случае?

>В беседе с другом детства, будущим российским канцлером и лидером польских повстанцев князем Адамом Чарторыйским Александр осудил действия своей бабушки: "Он сказал тогда же князю Адаму, что вместе с ним оплакивает падение Польши, что Костюшко в его глазах великий человек, что, живо интересуясь французской революцией и осуждая её крайности, он желает молодой республике успехов и радуется им" (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.7).

У нас какое-то партсобрание получается. "Судите по делам их". Что-то незаметно, что ДЕЛА Александра соответсвовали его высказываниям. Тем более - сделанным в молодости.

>Изменение в общественных умонастроениях

В этом и дело - Вы постоянно подменяете госполитику общественным умонатсроением.
Я предлагаю вам подумать - почему с ним происходило подобное, вы просто констатируете факт и называете это госполитикой.

>Очень любили миротворствовать в кругах, из которых впоследствии вышли революционные заговорщики.

Вероятно, то как с ними обошлись свидетельствует о поддержке государстовм их идей?

От	Паршев
К	Kimsky (03.07.2007 14:19:12)
Дата	03.07.2007 14:38:41

Re: Все же...

>А что значило в те годы "мировое общественое мнение"? Мнение Англии, Франции - кого еще? Они как бы довольно сильно отличались.

В основном Англия. Хотя отчасти французские эмигранты тоже воспринимались, ну и вся династическая Европа.

...

>И что из этого следует - для проведения госполитики, во всяком случае?

Например, отдал в 1825 г англичанам и американцам огромную территорию в Америке, гораздо больше, чем Александр 2-й; после наполеоновщины по совету англичан принял решение о проведении либеральной экономической политики, что в два-три года уничтожило русскую промышленность (к счастью, "аппарат" добился отмены самоубийственного экономического курса и возврата к протекционизму).

От	Kimsky
К	Паршев (03.07.2007 14:38:41)
Дата	03.07.2007 17:13:33

Re: Все же...

Hi!

>Например, отдал в 1825 г англичанам и американцам огромную территорию в Америке, гораздо больше, чем Александр 2-й;

Угу. А еще одни "чувствительным" к общественному мнению был Наполеон - так, что ли?

> после наполеоновщины по совету англичан принял решение о проведении либеральной экономической политики, что в два-три года уничтожило русскую промышленность (к счастью, "аппарат" добился отмены самоубийственного экономического курса и возврата к протекционизму).

И этот замечательный протекционизм показал свою мощь в Крымскую.

От	Паршев
К	Kimsky (03.07.2007 17:13:33)
Дата	03.07.2007 17:36:28

Re: Все же...

>Угу. А еще одни "чувствительным" к общественному мнению был Наполеон - так, что ли?

Чего-то не понял Вас.

>И этот замечательный протекционизм показал свою мощь в Крымскую.

Ну да, а чем плохо - вничью против всеевропейской коалиции, не как в 1812 - с использованием английских денег и английского оружия.

От	Kimsky
К	Паршев (03.07.2007 17:36:28)
Дата	03.07.2007 21:30:27

Re: Все же...

Hi!

>Чего-то не понял Вас.

Про Луизиану слышали?

>Ну да, а чем плохо - вничью против всеевропейской коалиции

Проиграли войну на своей территории вражескому экспедиционному корпусу -причем приличную сухопутную армию имел только один из противников.

Ну и, конечно, то, что из пяти великих европейских держав в разборку ввязались три - не мешает Вам называть коалицию "всеевропейской".

От	123TRF
К	И.Пыхалов (02.07.2007 22:56:22)
Дата	03.07.2007 08:24:43

Re: Вы не...

>>...которым обязательно нужно, чтобы их родина - всегда-всегда в белом, а поляков в Катыни порешили обязательно фашисты. Если Родина не вся в белом, а поляков таки грохнули наши, у них наступает расстройство печени, они не могут так жыть и либо убивают себя, либо становятся русофобами. Слаб их моск, или что там его заменяет.
>
>Во-первых, описанный Вами подход — вовсе не личная проблема «закомплексованных дурачков, типа юмухинцев». Этот комплекс старательно культивируется в нашей стране как минимум свыше двух столетий. Свыше двух столетий граждан нашей страны настойчиво приучают к двойному стандарту. Всё, что полезно для России, будь то наведение порядка внутри государства, или отстаивание интересов нашей страны на мировой арене, непременно осуждается, как не соответствующее неким выдуманным идеалам. В то время как аналогичные действия других стран рассматриваются как само собой разумеющиеся.

>Во-вторых, знать правду всё равно полезно. Конечно, в ответ на очередное завывание, скажем, о тех же миллионах изнасилованных немок, вполне можно заявить, дескать, сами виноваты и пусть скажут спасибо, что их живыми оставили. И такой ответ будет правильным, гораздо лучшим, чем каяться и посыпать голову пеплом. Но ещё лучшим будет знать истинное положение вещей и не брать на себя лишнего.
Cогласен на все сто. Самого помню шокировала инфа, что Пугачёва гонял Суворов.
Сейчас то понимаю, иначе ине могло быть да и правильно делал, что гонял. но вночале было немного не того.
А насчет 2-х меганемок, нужно регулярно напоминать про 900 тасяч массовых захоронений наших по всей европе.
Всё запротоколированно и подшито.
Я имею в виду захоронения не а не шлюх.

От	Robert
К	123TRF (03.07.2007 08:24:43)
Дата	03.07.2007 08:50:29

Ре: Вы не...

>Я имею в виду захоронения не а не шлюх.

Вообще-то это в советском кинематографе озвучено. "В крепости вино и бабы!" (С) Меньшиков поднимающий солдат в атаку в чуть ли не Сталинскиx времен черно/белом фильме "Петр Первый". Оно конечно и тогда творческая интеллигенция была достаточно гнила, чтобы вранье между строк пустить.

От	инженегр
К	Robert (03.07.2007 08:50:29)
Дата	03.07.2007 10:18:59

Ре: Вы не...

>Вообще-то это в советском кинематографе озвучено. "В крепости вино и бабы!" (С) Меньшиков поднимающий солдат в атаку в чуть ли не Сталинскиx времен черно/белом фильме "Петр Первый".

ЫЫЫ! А что он должен был кричать? "За Родину!" или "Умрём за царя!" ??? Чтобы солдаты его на смех подняли? Не-е-е шутите, Светлейший сам был "из грязи" и прекрасно понимал, как солдата пронять.
Только так, и НИКАК иначе.

>Оно конечно и тогда творческая интеллигенция была достаточно гнила, чтобы вранье между строк пустить.

Не надо трогать творческую интеллигенцию. В конце концов, она лишь транслировала те настроения, которые бродили по кухням почти в каждой семье - сам помню. И беда наших властей в том, что она эти настроения не захотели/не смогли услышать и адекватно на оные отреагировать.
И забугорные нетоварищи активно этой нерасторопностью пользовались - так кто ж их осудит? Война, даже если и холодная - всё одно война. Брызгать ядом и рвать тельник на грудях - поздно. Сейчас надо думать, анализировать и делать выводы, чтобы не прыгать вторично на те же грабли.
Судя по всему, пока получается плохо.
Алексей Андреев

От	Паршев
К	инженегр (03.07.2007 10:18:59)
Дата	03.07.2007 11:59:09

Ре: Вы не...

>Не надо трогать творческую интеллигенцию.

Это да, поразительно мудрое замечание.

От	инженегр
К	Паршев (03.07.2007 11:59:09)
Дата	03.07.2007 12:13:33

Ре: Вы не...

>>Не надо трогать творческую интеллигенцию.
>Это да, поразительно мудрое замечание.

Было такое замечание, правда, оно относилось к Академии Наук СССР: "связываться с ними, всё равно что свиней стричь - визгу много, а шерсти - мало".
И тут так же точно. Тоньше надо было работать. Если брал денег от забугорья - то выяснить от кого и для чего, и посадить за это. В конце концов, немало "деятелей культуры" у нас успело посидеть за спекуляцию - и никто вроде прав не качает до сих пор.
А разводить всякие "бульдозерные выставки" и травлю "тэлихенции" - глупо и бестолково.

Алексей Андреев

От	Zamir Sovetov
К	инженегр (03.07.2007 12:13:33)
Дата	03.07.2007 17:58:48

Вы не правы

> травлю "тэлихенции" - глупо и бестолково.

Если цианидом - очень даже ничего. Тем паче что оной вполне хватит нескольких единичных, но публичных случаев.

От	Администрация (Андю)
К	Zamir Sovetov (03.07.2007 17:58:48)
Дата	03.07.2007 18:02:18

Флейм и флуд. 1 сутки р/о. (+)

Здравствуйте,

>Если цианидом - очень даже ничего. Тем паче что оной вполне хватит нескольких единичных, но публичных случаев.

Умерьте пыл борьбы, пож-та. Во избежание "1-3-7-30-365".

Всего хорошего, Андрей.

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (02.07.2007 22:56:22)
Дата	03.07.2007 00:40:31

Я прав.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...которым обязательно нужно, чтобы их родина - всегда-всегда в белом, а поляков в Катыни порешили обязательно фашисты. Если Родина не вся в белом, а поляков таки грохнули наши, у них наступает расстройство печени, они не могут так жыть и либо убивают себя, либо становятся русофобами. Слаб их моск, или что там его заменяет.
>
>Во-первых, описанный Вами подход — вовсе не личная проблема «закомплексованных дурачков, типа юмухинцев». Этот комплекс старательно культивируется в нашей стране как минимум свыше двух столетий. Свыше двух столетий граждан нашей страны настойчиво приучают к двойному стандарту. Всё, что полезно для России, будь то наведение порядка внутри государства, или отстаивание интересов нашей страны на мировой арене, непременно осуждается, как не соответствующее неким выдуманным идеалам. В то время как аналогичные действия других стран рассматриваются как само собой разумеющиеся.

И от этого комплекса пора избавляться. Изучение истории весьма способствует этому. Да, России случалось вести агрессивные войны. Иногда это было обусловлено объективными причинами - например: защита своих граждан от набегов враждебных племен, как в случае в чукчами или Хивой. Иногда этого требовали интересы развития торговли, увеличение веса России на мировой арене, иделистические побуждения правителя и народа, просто прихоть правителя. Все. "Она может быть неправа - но это моя страна".

>Во-вторых, знать правду всё равно полезно. Конечно, в ответ на очередное завывание, скажем, о тех же миллионах изнасилованных немок, вполне можно заявить, дескать, сами виноваты и пусть скажут спасибо, что их живыми оставили. И такой ответ будет правильным, гораздо лучшим, чем каяться и посыпать голову пеплом. Но ещё лучшим будет знать истинное положение вещей и не брать на себя лишнего.

Вы сравниваете несравнимое. Приписываемый нашей армии террор в отношении женщин Германии - позор, причем этот позор касается наших ближайших родственников, которые воевали в Германии. Причем с точки зрения идеалов русской воинской культуры, вполне европейских по сути своей, такое поведение считалось мерзким всегда - посмотрите, к примеру, наставления Суворова о том, как надо обходиться с населением захваченной страны. То, что с такими преступлениями боролись, подтверждается документами, которые находятся в открытом доступе.

В расстреле поляков, с другой стороны, ничего особенного нет - в то время в советском государстве и своих-то мордовали тысячами. В этом отношении судьба классовых врагов - польских офицеров, не многим отличается от других жертв репрессий. Стремление же оттереть как раз это пятно и свидетельствует о том, что в юмухинцах и им подобных до сих пор присутствует холопская жилка, им нужно любой ценой очиститься именно от обвинения в убийстве белых господ.

И. Кошкин

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (03.07.2007 00:40:31)
Дата	03.07.2007 01:03:18

Не совсем

>И от этого комплекса пора избавляться. Изучение истории весьма способствует этому. Да, России случалось вести агрессивные войны. Иногда это было обусловлено объективными причинами - например: защита своих граждан от набегов враждебных племен, как в случае в чукчами или Хивой. Иногда этого требовали интересы развития торговли, увеличение веса России на мировой арене, иделистические побуждения правителя и народа, просто прихоть правителя.

Согласен практически с каждым словом.

>Все. "Она может быть неправа - но это моя страна".

Точнее сказать: «Моя страна всегда права, потому что это моя страна»

>В расстреле поляков, с другой стороны, ничего особенного нет - в то время в советском государстве и своих-то мордовали тысячами. В этом отношении судьба классовых врагов - польских офицеров, не многим отличается от других жертв репрессий. Стремление же оттереть как раз это пятно и свидетельствует о том, что в юмухинцах и им подобных до сих пор присутствует холопская жилка, им нужно любой ценой очиститься именно от обвинения в убийстве белых господ.

В расстреле поляков, если он имел место, действительно ничего плохого нет. Тем не менее, с этим событием стоит разобраться. В «общепринятой» среди нынешнего «приличного общества» катынской версии слишком многое шито белыми нитками.

От	Аркан
К	И.Пыхалов (03.07.2007 01:03:18)
Дата	03.07.2007 12:06:57

А по какой графе могли проходить поляки?

А то за 1940 год всего 1679 вышаков (за точность не ручаюсь, но порядок верный), значит поляков отдельной строчкой считали?

От	И.Пыхалов
К	Аркан (03.07.2007 12:06:57)
Дата	03.07.2007 13:26:25

Вот-вот. Очередная белая нитка, которыми шито «катынское дело»

>А то за 1940 год всего 1679 вышаков (за точность не ручаюсь, но порядок верный),

Согласно Попову, в 1940 году было 1649 приговоров к ВМН (Попов В.П. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992. №2. С.28). Согласно Мозохину, 1863 приговора к ВМН (Мозохин О.Б. ВЧК–ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата. М., 2004. С.167). Насколько я понимаю, данные Мозохина более точные, к тому же сам он работает в ЦА ФСБ.

Таким образом, 20 тыс. умученных поляков никак не просматривается.

>значит поляков отдельной строчкой считали?

Спрашивается, с какой радости для них такое исключение? То есть, имеем уникальный случай (если он действительно имел место), не повторяющийся ни до, ни после.

От	Паршев
К	И.Пыхалов (03.07.2007 13:26:25)
Дата	03.07.2007 13:47:08

И вообще массового расстрела пленных российским/советскими войсками

в то время как насчет немцев такой уверенности как-то нет.

От	И.Пыхалов
К	Паршев (03.07.2007 13:47:08)
Дата	03.07.2007 13:49:24

У немцев как раз таких прецедентов куча (-)

От	Паршев
К	Аркан (03.07.2007 12:06:57)
Дата	03.07.2007 13:24:07

Там идея в том,

>А то за 1940 год всего 1679 вышаков (за точность не ручаюсь, но порядок верный), значит поляков отдельной строчкой считали?

что якобы приговоры "троек" не учитывались в статистике. Тем более дело то - жуть как секретное (типа трёх Маршалов Советского Союза расстрелять - фигня, а поручика Ковальского жуть как страшно как бы кто не узнал).

Правда читал я книжку по командному составу НКВД - "репрессированных" там довольно много, но по приговору тройки расстрелянный чуть ли не один, да и то сомнительно.

То есть Мухин не совсем необоснованно утверждает, что смертные приговоры "троек" - редкость, приговаривали в основном суды.

От	И.Пыхалов
К	Паршев (03.07.2007 13:24:07)
Дата	03.07.2007 13:42:07

Это неправда

>что якобы приговоры "троек" не учитывались в статистике. Тем более дело то - жуть как секретное (типа трёх Маршалов Советского Союза расстрелять - фигня, а поручика Ковальского жуть как страшно как бы кто не узнал).

«Секретарю ЦК КПСС
товарищу Хрущёву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442 531 человек, в том числе к ВМН — 10 101 человек, к лишению свободы — 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 57 539 человек и к другим мерам наказания (зачёт времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин»

(ГАРФ. Ф.Р–9401. Оп.2. Д.450. Л.30–65. Цит. по: Дугин А.Н. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990. №7. С.26)

От	Паршев
К	И.Пыхалов (03.07.2007 13:42:07)
Дата	03.07.2007 14:59:30

Что неправда? Вы про что? Про тройки? или про Маршалов?

ну так и сколько "тройками" осуждено к ВМН?

От	И.Пыхалов
К	Паршев (03.07.2007 14:59:30)
Дата	03.07.2007 15:54:54

Про то, что осуждённых тройками не учитывали (-)

От	Паршев
К	И.Пыхалов (03.07.2007 15:54:54)
Дата	03.07.2007 16:50:14

Из приведенных Вами данных вовсе не следует, что все приговоры троек учитывались (-)

(-)

От	Паршев
К	И.Пыхалов (03.07.2007 01:03:18)
Дата	03.07.2007 01:30:45

Ну вот.

>В расстреле поляков, если он имел место, действительно ничего плохого нет. Тем не менее, с этим событием стоит разобраться. В «общепринятой» среди нынешнего «приличного общества» катынской версии слишком многое шито белыми нитками.

Вам говорят русским языком: "признавайтесь". А Вы - "разобраться...". Холопская какая-то жилка.

От	Robert
К	Паршев (03.07.2007 01:30:45)
Дата	03.07.2007 06:58:20

Ре: Ну вот.

>Вам говорят русским языком: "признавайтесь". А Вы - "разобраться...". Холопская какая-то жилка.

Тут сложнее все. Власть (три советскиx/российскиx президента подряд) - призналась. Назвала места, где расстрелянные поляки (кроме Катыни) заxоронены. Пустила поляков туда на раскопки. Передала документы о расстрелаx поляков (передала нынешним польским властям). Поляки раскопали там трупы в польскиx мундираx крашенныx краской индиго, которая в СССР не использовалась, она импортная. И это не военнослужащие причем, это польские полицейские, бывшие (немцы дотуда не дошли, то есть точно что не немцы иx расстреливали и xоронили в братскиx могилаx).

Но раздается вдруг голос снизу (к власти отношения не имеющий, типо из народа): "давайте разберемся, а вдруг документы переданные полякам - поддельные, а трупов там всего ничего а не столько сколько в документаx". Кто подделывал дкументы при этом - молчок, но все все понимают - прямой наезд на КГБ/ФСБ/президента. Xолопская это жилка или еще какая - не мне судить.

От	Владислав
К	Robert (03.07.2007 06:58:20)
Дата	03.07.2007 18:34:45

Ре: Ну вот.

Доброе время суток!

>Тут сложнее все. Власть (три советскиx/российскиx президента подряд) - призналась. Назвала места, где расстрелянные поляки (кроме Катыни) заxоронены. Пустила поляков туда на раскопки. Передала документы о расстрелаx поляков (передала нынешним польским властям). Поляки раскопали там трупы в польскиx мундираx крашенныx краской индиго, которая в СССР не использовалась, она импортная. И это не военнослужащие причем, это польские полицейские, бывшие (немцы дотуда не дошли, то есть точно что не немцы иx расстреливали и xоронили в братскиx могилаx).

Если я не ошибаюсь, немцы "не дошли" только до одного места. И с доказательствами массовых расстрелов в этом месте история наиболее темная.

С уважением

Владислав

От	Zamir Sovetov
К	Robert (03.07.2007 06:58:20)
Дата	03.07.2007 17:58:45

А ещё всплывают факты

> Но раздается вдруг голос снизу (к власти отношения не имеющий, типо из народа):

оружие германское, патроны германские, шпагат, которым руки вязали - германский.

От	Bigfoot
К	Zamir Sovetov (03.07.2007 17:58:45)
Дата	03.07.2007 18:45:35

Фигню не надоело нести?

Про это:
>шпагат, которым руки вязали - германский.
Не было "германского шпагата", враки это.
А насчет
>оружие германское, патроны германские
уже не раз говорилось. Хватало этого оружия в НКВД.

Короче, приводите неопровержимые свидетельства существования 20 тыс. польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей после мая 40 г. (кроме тех ~400, о которых все и так известно) - с документами, к примеру, по снабжению, перемещению и т.п., тогда будет повод поговорить. А без них все потуги сторонников версии расстрела немцами тщетны.

От	Паршев
К	Robert (03.07.2007 06:58:20)
Дата	03.07.2007 11:57:38

Ре: Ну вот.

>>Вам говорят русским языком: "признавайтесь". А Вы - "разобраться...". Холопская какая-то жилка.
>
>Тут сложнее все. Власть (три советскиx/российскиx президента подряд) - призналась.

Третий-то кто? Два первых признались как-то странно, до появления этих самых документов (небесспорных, кстати, не согласующихся с последующими событиями).

Назвала места, где расстрелянные поляки (кроме Катыни) заxоронены. Пустила поляков туда на раскопки. Передала документы о расстрелаx поляков (передала нынешним польским властям). Поляки раскопали там трупы в польскиx мундираx крашенныx краской индиго, которая в СССР не использовалась, она импортная. И это не военнослужащие причем, это польские полицейские, бывшие (немцы дотуда не дошли, то есть точно что не немцы иx расстреливали и xоронили в братскиx могилаx).

То, что некоторых сотрудников польских сил безопасности расстреляли за "контрреволюционные преступления" - никто никогда не отрицал.

>Но раздается вдруг голос снизу (к власти отношения не имеющий, типо из народа): "давайте разберемся, а вдруг документы переданные полякам - поддельные, а трупов там всего ничего а не столько сколько в документаx". Кто подделывал дкументы при этом - молчок, но все все понимают - прямой наезд на КГБ/ФСБ/президента. Xолопская это жилка или еще какая - не мне судить.

Ну да, наезд на ФСБ и президента - это конечно холопская жилка. Тогда я горжусь такими холопами, по крайней мере их храбростью.

Хотя всё непросто, Вы правы.

От	Sergey Karpov
К	Добрыня (02.07.2007 16:20:53)
Дата	02.07.2007 20:19:04

Примерный список всех вооруженных конфликтов с российским участием

От	В. Кашин
К	Sergey Karpov (02.07.2007 20:19:04)
Дата	03.07.2007 09:36:09

Re: Примерный список...

Добрый день!

а это что такое:
1857-1858 War with Georgia

И вообще, как можно валить в одну кучу войны и внутренние мятежи?
С уважением, Василий Кашин

От	Аркан
К	В. Кашин (03.07.2007 09:36:09)
Дата	03.07.2007 12:44:13

Re: Примерный список...

>Добрый день!

>а это что такое:
>1857-1858 War with Georgia

Было крестьянское волнение в Мегрелии и Имерти, такая вот "война":)

От	Аркан
К	Sergey Karpov (02.07.2007 20:19:04)
Дата	02.07.2007 20:28:36

1945-Present Холодная война как вам это нравится?

War with Georgia это восстания абхазов, аджаров. Еще не указан поход на Хиву 1840-х.

От	Sergey Karpov
К	Аркан (02.07.2007 20:28:36)
Дата	02.07.2007 21:23:47

Re: 1945-Present Холодная...

>War with Georgia это восстания абхазов, аджаров. Еще не указан поход на Хиву 1840-х.

Неудачный поход генерала Перовского в Хиву протекал с ноября 1839 до весны 1940 - в списке отмечен 1839 годом

От	PAV605
К	Sergey Karpov (02.07.2007 21:23:47)
Дата	02.07.2007 22:25:43

Re: 1945-Present Холодная...

>Неудачный поход генерала Перовского в Хиву протекал с ноября 1839 до весны 1940 - в списке отмечен 1839 годом

Столетняя война в Хиве. :)

От	Sergey Karpov
К	Аркан (02.07.2007 20:28:36)
Дата	02.07.2007 21:12:44

Re: 1945-Present Холодная...

В ходе холодной войны имели место прямые столкновения ВС СССР с таковыми НАТО, при этом число жертв идет на сотни - трудно не упоминуть в качестве конфликта.

От	Аркан
К	Sergey Karpov (02.07.2007 21:12:44)
Дата	03.07.2007 12:08:09

Re: 1945-Present Холодная...

>В ходе холодной войны имели место прямые столкновения ВС СССР с таковыми НАТО, при этом число жертв идет на сотни - трудно не упоминуть в качестве конфликта.

Я не об этом, я про слово Present

От	Лейтенант
К	Аркан (02.07.2007 20:28:36)
Дата	02.07.2007 20:30:42

Этот бредовый список тут всплывал уже. В него даже августовский путч попал ... (-)

От	Лейтенант
К	Sergey Karpov (02.07.2007 20:19:04)
Дата	02.07.2007 20:28:04

Re: Примерный список...

>Список скомпилирован в основном по англоязычной литературе - названия английские, но короткие и понятные.

>Под военными конфликтами с участием страны понимаются вооруженные столкновения, в ходе которых были жертвы, и участвовали военнослужащие/госслужащие указанной страны по команде из ее центра -

По такой логике любое задержание лица объявленого во всесоюзный розыск в ходе какового задержания были жертвы - война :-)

От	Sergey Karpov
К	Лейтенант (02.07.2007 20:28:04)
Дата	02.07.2007 21:09:30

Re: Примерный список...

>>Под военными конфликтами с участием страны понимаются вооруженные столкновения, в ходе которых были жертвы, и участвовали военнослужащие/госслужащие указанной страны по команде из ее центра -
>
>По такой логике любое задержание лица объявленого во всесоюзный розыск в ходе какового задержания были жертвы - война :-)

Я не приравниваю не каждый военный конфликт тянет на войну - я специально характеризую описываемые события именно как военные конфликты. Полицейские операции могут быть приравнены к военным конфликтам, если стороны можно назвать вооруженными формированиями, а приказы идут непосредственно от (или с ведома) главы государства.

В любом случае - все без исключения события в моем списке имели место. А как их трактовать - личное дело каждого - я воодбще никаких трактовок не даю.

От	tsa
К	Добрыня (02.07.2007 16:20:53)
Дата	02.07.2007 18:07:09

А, собственно, какая разница?

Здравствуйте !

Только изложение истории для детей младшего возраста описывает её как борьбу хороших стран и народов, которые всегда жили на одном месте (ну или в крайнем случае приехали на пустое, ну или аборигены их радостно приняли, угостив индейкой) и оборонялись от плохих народов, которые агрессивные и на всех нападали.
Реально история народов - это история войн, переселений и генацидов. Народы формировались, набирали силу, завоёвывали, создавали страны, наживали благосостояние, оборонялись, потом деградировали и сходили со сцены. Эттногенез, блин, как бы его не опошлил Гумилёв.
По-этому жалобы на нашу агрессивность - это по-сути признание нашего здоровья и силы, а претензии на роль "христа народов" в сочетании с жалобами на злобных соседей постоянно норовящих поработить - это по-сути признание собственного упадка, бессилия и исторической импотенции.

С уважением, tsa.

От	123TRF
К	tsa (02.07.2007 18:07:09)
Дата	03.07.2007 08:08:28

Re: А, собственно,...

>Здравствуйте !

>Только изложение истории для детей младшего возраста описывает её как борьбу хороших стран и народов, которые всегда жили на одном месте (ну или в крайнем случае приехали на пустое, ну или аборигены их радостно приняли, угостив индейкой) и оборонялись от плохих народов, которые агрессивные и на всех нападали.
>Реально история народов - это история войн, переселений и генацидов. Народы формировались, набирали силу, завоёвывали, создавали страны, наживали благосостояние, оборонялись, потом деградировали и сходили со сцены. Эттногенез, блин, как бы его не опошлил Гумилёв.
>По-этому жалобы на нашу агрессивность - это по-сути признание нашего здоровья и силы, а претензии на роль "христа народов" в сочетании с жалобами на злобных соседей постоянно норовящих поработить - это по-сути признание собственного упадка, бессилия и исторической импотенции.

>С уважением, tsa.
Я думаю не всё так однозначно.
Китай просуществовал в нынешних границах несколько тысяч лет. правда образцом миролюбмя тоже не был.

От	И.Пыхалов
К	tsa (02.07.2007 18:07:09)
Дата	02.07.2007 19:33:01

К сожалению, эта юродивая проповедь ведётся ещё с дореволюционных времён

>По-этому жалобы на нашу агрессивность - это по-сути признание нашего здоровья и силы, а претензии на роль "христа народов" в сочетании с жалобами на злобных соседей постоянно норовящих поработить - это по-сути признание собственного упадка, бессилия и исторической импотенции.

И к сожалению, продолжается до сих пор.

>С уважением, tsa.

Взаимно

От	Добрыня
К	tsa (02.07.2007 18:07:09)
Дата	02.07.2007 18:24:05

Это всё верно

Приветствую!
Но меня интересует первоисточник этой мульки...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	tsa
К	Добрыня (02.07.2007 18:24:05)
Дата	02.07.2007 18:58:28

Конкретно эту фразу ляпнул на Йеху Долуцкий.

Здравствуйте !

Сабж. А поскольку он "эсторег", то мог сочинить и сам. Солженицин точно такого не ляпал. Он антисоветчик, но почвенник.

С уважением, tsa.

От	tsa
К	tsa (02.07.2007 18:58:28)
Дата	02.07.2007 19:04:46

ЗЫ.

Здравствуйте !

Таких цитат можно пятачёк за пучёк надыбать в сочинениях разного рода исторических лузеров вроде украинских, белорусских, прибалтийских, польских нациков и т.п. Популярны подобные сочинения и у американских неоконов, особенно восточноевропейского происхождения.
Цифры саме разные, т.к. некоторые военным конфликтом и события в Новочеркасске объявляют.

С уважением, tsa.

От	Лейтенант
К	Добрыня (02.07.2007 16:20:53)
Дата	02.07.2007 17:15:15

В какой же всетаки миролюбивой стране по сравнению с США и Англией я живу

по таким же принципам составленный списочек для США или Англии за указанный период будет в разы "поувесистей" однако ... Вон прямо сейчас обе указанные державы ведут по две агрессивные войны ...

От	wolff
К	Лейтенант (02.07.2007 17:15:15)
Дата	03.07.2007 00:59:19

Кстати, интересно в самом деле посчитать...

Я, честно говоря, недостаточно копенгаген для этого. Кто возьмётся?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Аркан
К	wolff (03.07.2007 00:59:19)
Дата	03.07.2007 12:10:38

Re: Кстати, интересно

>Я, честно говоря, недостаточно копенгаген для этого. Кто возьмётся?

Да было тут уже несколько табличек. Причем хитрых. Например за США одна строчка Холодная война, а за СССР все, даже мармеландный бунт отмечен.

Впрочем, сомнений что Англия и США кроют Россию по войнам не у кого нет.

От	Chestnut
К	Аркан (03.07.2007 12:10:38)
Дата	03.07.2007 15:07:48

Re: Кстати, интересно

Ну вот по Соединённому Королевству, тоже с 1837 года (т е от начала правления королевы Виктории):

Upper Canada Rebellion (1837)
Lower Canada Rebellion (1837)
First Anglo-Afghan War (1839–1842)
Battle of Ghazni
First Opium War (1839–1842) - United Kingdom v China
First Anglo-Sikh War (1845–1846) - India
New Zealand Wars (1845–1872)
Second Anglo-Sikh War (1848–1849) - India
Second Anglo-Burmese War (1852)
Crimean War (1854–1856) - United Kingdom, France, Turkey, and Piedmont-Sardinia v Russia
Second Opium War (1856–1860) - United Kingdom and France v China
Anglo-Persian War (1856–1857) - United Kingdom and Persia
Indian Rebellion (1857)
Pig War (1859) - United Kingdom v USA
Anglo-Bhutanese War (1865)
Second Anglo-Afghan War (1878-1880)
Anglo-Zulu War (1879)
First Boer War (1880–1881)
Gun War (1880–1881)
Mahdist War (1881–1899)
Third Anglo-Burmese War (1885–1887)
Anglo-Zanzibar War (1896)
Second Boer War (1899–1902)
Boxer Rebellion (1900) - United Kingdom, Austria-Hungary, France, Germany, Italy, Japan, Russia, and USA v China
Anglo-Aro war (1901-1902) - Nigeria
World War I (1914–1918) - United Kingdom, France, Belgium, Serbia, Italy, Russia, United States v Germany, Austria-Hungary, Bulgaria and Turkey
Easter Rising (1916) - Ireland
Russian Civil War (1918–1922)
Third Anglo-Afghan War (1919)
Anglo-Irish War (1919–1921)
World War II (1939–1945)
The Pacific War (1937–1945) United Kingdom, USA and China v Japan
Anglo-Iraqi War (1941)
Greek Civil War (1941–1949)
Malayan Emergency (1948–1960)
Korean War (1950–1953)
Mau Mau Uprising (1952–1960)
Cyprus Emergency (1955–1959)
Suez Crisis (1956)
Brunei Revolt (1962)
Indonesia-Malaysia confrontation (1962–1966)
Aden Emergency (1963–1967)
Northern Ireland Troubles (1969-mid 1990s)
Cod War Confrontation (1975–1976)
Falklands War (1982)
The First Gulf War (1990–1991)
The Bosnian War (1995–1996)
The Kosovo War (1999)
Sierra Leone Civil War (2000)
The Afghanistan War (2001–Present)
Iraq War and Iraqi insurgency (2003–Present)

http://en.wikipedia.org/wiki/British_military_history

И для Соединённых Государств за тот же период:

1838 - The Caroline Affair on Navy Island, Canada. After the failure of the Upper Canada Rebellion of 1837 favoring Canadian democracy and independence from the British Empire; William Lyon Mackenzie and his rebels fled to Navy Island where they declared the Republic of Canada. American sympathizers sent supplies on the S.S. Caroline, which was intercepted by the British and set ablaze, after killing one American. It was falsely reported that dozens of Americans were killed as they were trapped on board, and American forces retaliated by burning a British steamer while it was in US waters.

1838-39 – Sumatra (Indonesia). - December 24, 1838, to January 4, 1839. A naval force landed to punish natives of the towns of Quallah Battoo and Muckie (Mukki) for depredations on American shipping.[RL30172]

[edit] 1840-1849
1840 -- Fiji Islands. - July. Naval forces landed to punish natives for attacking American exploring and surveying parties.[RL30172]

1841 -- Drummond Island, Kingsmill Group (Pacific Ocean). A naval party landed to avenge the murder of a seaman by the natives.[RL30172]

1841 – Samoa. - February 24. A naval party landed and burned towns after the murder of an American seaman on Upolu Island.[RL30172]

1842 -- Mexico. Commodore T.A.C. Jones, in command of a squadron long cruising off California, occupied Monterey, Calif., on October 19, believing war had come. He discovered peace, withdrew, and saluted. A similar incident occurred a week later at San Diego.[RL30172]

1843 -- China. Sailors and marines from the St. Louis were landed after a clash between Americans and Chinese at the trading post in Canton.[RL30172]

1843 -- Africa. - November 29 to December 16. Four United States vessels demonstrated and landed various parties (one of 200 marines and sailors) to discourage piracy and the slave trade along the Ivory Coast, and to punish attacks by the natives on American seamen and shipping.[RL30172]

1844 -- Mexico. President Tyler deployed US forces to protect Texas against Mexico, pending Senate approval of a treaty of annexation. (Later rejected.) He defended his action against a Senate resolution of inquiry.[RL30172]

1846-48 -- Mexican-American War After the annexation of Texas in 1845, the United States and Mexico failed to resolve a boundary dispute and President Polk said that it was necessary to deploy forces in Mexico to meet a threatened invasion. On May 13,1846, declared war with Mexico.[RL30172]

1849 – Smyrna (Izmir, Turkey). In July a naval force gained release of an American seized by Austrian officials.[RL30172]

[edit] 1850-1859
1851 -- Turkey. After a massacre of foreigners (including Americans) at Jaffa in January, a demonstration by the Mediterranean Squadron was ordered along the Turkish (Levant) coast.[RL30172]

1851 -- Johanns Island (east of Africa). - August. Forces from the US sloop of war Dale exacted redress for the unlawful imprisonment of the captain of an American whaling brig.[RL30172]

1852-53 -- Argentina. - February 3 to 12, 1852; September 17, 1852 to April 1853. Marines were landed and maintained in Buenos Aires to protect American interests during a revolution.[RL30172]

1853 -- Nicaragua. - March 11 to 13. US forces landed to protect American lives and interests during political disturbances.[RL30172]

1853-54 -- Japan. Commodore Matthew Perry and his expedition made a display of force leading to the "opening of Japan."[RL30172]

1853-54 -- Ryūkyū and Bonin Islands (Japan). Commodore Matthew Perry on three visits before going to Japan and while waiting for a reply from Japan made a naval demonstration, landing marines twice, and secured a coaling concession from the ruler of Naha on Okinawa; he also demonstrated in the Bonin Islands with the purpose of securing facilities for commerce.[RL30172]

1854 -- China. - April 4 to June 15 to 17. American and English ships landed forces to protect American interests in and near Shanghai during Chinese civil strife.[RL30172]

1854 -- Nicaragua. - July 9 to 15. Naval forces bombarded and burned San Juan del Norte (Greytown) to avenge an insult to the American Minister to Nicaragua.[RL30172]

1855 -- China. - May 19 to 21. US forces protected American interests in Shanghai and, from August 3 to 5 fought pirates near Hong Kong.[RL30172]

1855 -- Fiji Islands. - September 12 to November 4. An American naval force landed to seek reparations for attacks on American residents and seamen.[RL30172]

1855 -- Uruguay. - November 25 to 29. United States and European naval forces landed to protect American interests during an attempted revolution in Montevideo.[RL30172]

1856 -- Panama, Republic of New Grenada. - September 19 to 22. US forces landed to protect American interests during an insurrection.[RL30172]

1856 -- China. - October 22 to December 6. US forces landed to protect American interests at Canton during hostilities between the British and the Chinese, and to avenge an assault upon an unarmed boat displaying the United States flag.[RL30172]

1857-58 -- Utah War. The Utah War was a dispute between Mormon settlers in Utah Territory and the United States federal government. The Mormons and Washington each sought control over the government of the territory, with the national government victorious. The confrontation between the Mormon militia and the U.S. Army involved some destruction of property, but no actual battles between the contending military forces. More than 100 civilians were killed, however, in the Mountain Meadows massacre, which was a massacre of California-bound settlers from Arkansas by Mormon militia and Paiutes.

1857 -- Nicaragua. - April to May, November to December. In May Commander Charles H. Davis of the United States Navy, with some marines, received the surrender of William Walker, self proclaimed president of Nicaragua, who was losing control of the country to forces financed by his former business partner, Cornelius Vanderbilt, and protected his men from the retaliation of native allies who had been fighting Walker. In November and December of the same year United States vessels USS Saratoga, USS Wabash, and Fulton opposed another attempt of William Walker on Nicaragua. Commodore Hiram Paulding's act of landing marines and compelling the removal of Walker to the United States, was tacitly disavowed by Secretary of State Lewis Cass, and Paulding was forced into retirement.[RL30172]

1858 -- Uruguay. - January 2 to 27. Forces from two United States warships landed to protect American property during a revolution in Montevideo.[RL30172]

1858 -- Fiji Islands. - October 6 to 16. A marine expedition with the USS Vandalia enacted revenge on natives for the murder of two American citizens at Waya.[RL30172] [] [Vandalia 2]

1858-59 -- Turkey. The Secretary of State requested a display of naval force along the Levant after a massacre of Americans at Jaffa and mistreatment elsewhere "to remind the authorities (of Turkey) of the power of the United States."[RL30172]

1859 -- Paraguay. Congress authorized a naval squadron to seek redress for an attack on a naval vessel in the Parana River during 1855. Apologies were made after a large display of force.[RL30172]

1859 -- Mexico. Two hundred United States soldiers crossed the Rio Grande in pursuit of the Mexican bandit Juan Cortina.[RL30172] [1859 Mexico]

1859 -- China. - July 31 to August 2. A naval force landed to protect American interests in Shanghai.[RL30172]

[edit] 1860-1869
1860 -- Angola, Portuguese West Africa. - March 1. American residents at Kissembo called upon American and British ships to protect lives and property during problems with natives.[RL30172]

1860 -- Colombia, Bay of Panama. - September 27 to October 8. Naval forces landed to protect American interests during a revolution.[RL30172]

1861-65 -- American Civil War A major war between the United States (the "Union") and eleven Southern slave states which declared that they had a right to secession and formed the Confederate States of America,

1863 -- Japan. - July 16. The USS Wyoming retaliated against a firing on the American vessel Pembroke at Shimonoseki.[RL30172]

1864 -- Japan.- July 14 to August 3. Naval forces protected the United States Minister to Japan when he visited Yedo to negotiate concerning some American claims against Japan, and to make his negotiations easier by impressing the Japanese with American power.[RL30172]

1864 -- Japan. - September 4 to 14. Naval forces of the United States, Great Britain, France, and the Netherlands compelled Japan and the Prince of Nagato in particular to permit the Straits of Shimonoseki to be used by foreign shipping in accordance with treaties already signed.[RL30172]

1865 -- Panama. - March 9 and 10. US forces protected the lives and property of American residents during a revolution.[RL30172]

1866 -- Mexico. To protect American residents, General Sedgwick and 100 men in November obtained surrender of Matamoros, on the border State of Tamaulipas. After three days he was ordered by US Government to withdraw. His act was repudiated by the President.[RL30172]

1866 -- China. From June 20 to July 7, US forces punished an assault on the American consul at Newchwang.[RL30172]

1867 -- Nicaragua. Marines occupied Managua and Leon.1865-77 -- Post Civil War Reconstruction

1867 -- Formosa (island of Taiwan) - June 13. A naval force landed and burned a number of huts to punish the murder of the crew of a wrecked American vessel.1865-77 -- Post Civil War Reconstruction

1868 -- Japan (Osaka, Hiolo, Nagasaki, Yokohama, and Negata). - February 4 to 8, April 4 to May 12, June 12 and 13. US forces were landed to protect American interests during the civil war in Japan.[RL30172]

1868 -- Uruguay. - February 7 and 8, 19 to 26. US forces protected foreign residents and the customhouse during an insurrection at Montevideo.[RL30172]

1868 -- Colombia. - April. US forces protected passengers and treasure in transit at Aspinwall during the absence of local police or troops on the occasion of the death of the President of Colombia.[RL30172]

[edit] 1870-1879
1870 -- Mexico. - June 17 and 18. US forces destroyed the pirate ship Forward, which had been run aground about 40 miles up the Rio Tecapan.[RL30172]

1870 -- Hawaiian Islands. - September 21. US forces placed the American flag at half mast upon the death of Queen Kalama, when the American consul at Honolulu would not assume responsibility for so doing.[RL30172]

1871 -- Korea. Shinmiyangyo Battle in Korea - June 10 to 12. A US naval force attacked and captured five forts to punish natives for depredations on Americans, particularly for murdering the crew of the General Sherman and burning the schooner, and for later firing on other American small boats taking soundings up the Salee River.[RL30172]

1873 -- Colombia (Bay of Panama). - May 7 to 22, September 23 to October 9. U.S. forces protected American interests during hostilities between local groups over control of the government of the State of Panama.[RL30172]

1873-96 -- Mexico. United States troops crossed the Mexican border repeatedly in pursuit of cattle and other thieves and other brigands.[RL30172]

1874 -- Hawaiian Islands. - February 12 to 20. Detachments from American vessels were landed to preserve order and protect American lives and interests during the coronation of a new king.[RL30172]

1876 -- Mexico. - May 18. An American force was landed to police the town of Matamoros, Tamaulipas State, temporarily while it was without other government.[RL30172]

[edit] 1880-1889
1882 -- Egypt. - July 14 to 18. American forces landed to protect American interests during warfare between British and Egyptians and looting of the city of Alexandria by Arabs.[RL30172]

1885 -- Panama (Colon). - January 18 and 19. US forces were used to guard the valuables in transit over the Panama Railroad, and the safes and vaults of the company during revolutionary activity. In March, April, and May in the cities of Colon and Panama, the forces helped reestablish freedom of transit during revolutionary activity.[RL30172]

1888 -- Korea. - June. A naval force was sent ashore to protect American residents in Seoul during unsettled political conditions, when an outbreak of the populace was expected.[RL30172]

1888 -- Haiti. - December 20. A display of force persuaded the Haitian Government to give up an American steamer which had been seized on the charge of breach of blockade.[RL30172]

1888-89 -- Samoa. - November 14, 1888, to March 20, 1889. US forces were landed to protect American citizens and the consulate during a native civil war.[RL30172]

1889 -- Hawaiian Islands. - July 30 and 31. US forces protected American interests at Honolulu during a revolution.[RL30172]

[edit] 1890-1899
1890 -- Argentina. A naval party landed to protect US consulate and legation in Buenos Aires.[RL30172]

1891 -- Haiti. US forces sought to protect American lives and property on Navassa Island.[RL30172]

1891 -- Bering Strait. - July 2 to October 5. Naval forces sought to stop seal poaching.[RL30172]

1891 -- Chile. - August 28 to 30. US forces protected the American consulate and the women and children who had taken refuge in it during a revolution in Valparaiso.[RL30172]

1893 -- Hawaii. - January 16 to April 1. Marines were landed ostensibly to protect American lives and property, but many believed actually to promote a provisional government under Sanford B. Dole. This action was disavowed by the United States.[RL30172]

1894 -- Brazil. - January. A display of naval force sought to protect American commerce and shipping at Rio de Janeiro during a Brazilian civil war.[RL30172]

1894 -- Nicaragua. - July 6 to August 7. US forces sought to protect American interests at Bluefields following a revolution.[RL30172]

1894-95 -- China. Marines were stationed at Tientsin and penetrated to Peking for protection purposes during the First Sino-Japanese War.[RL30172]

1894-95 -- China. A naval vessel was beached and used as a fort at Newchwang for protection of American nationals.[RL30172]

1894-96 -- Korea. - July 24, 1894 to April 3, 1896. A guard of marines was sent to protect the American legation and American lives and interests at Seoul during and following the Sino-Japanese War.[RL30172]

1895 -- Colombia. - March 8 to 9. US forces protected American interests during an attack on the town of Bocas del Toro by a bandit chieftain.[RL30172]

1895-96 -- Venezuela. - Settlement of boundary dispute.[citation needed]

1896 -- Nicaragua. - May 2 to 4. US forces protected American interests in Corinto during political unrest.[RL30172]

1898 -- Nicaragua. - February 7 and 8. US forces protected American lives and property at San Juan del Sur.[RL30172]

1898 -- Spanish-American War On April 25, 1898, the United States declared war with Spain. The war followed a Cuban insurrection, the Cuban War of Independence against Spanish rule and the sinking of the USS Maine in the harbor at Havana.[RL30172]

1898-99 -- Samoa. Second Samoan Civil War a conflict that reached a head in 1898 when Germany, the United Kingdom, and the United States were locked in dispute over who should have control over the Samoan island chain.

1898-99 -- China. - November 5, 1898 to March 15, 1899. US forces provided a guard for the legation at Peking and the consulate at Tientsin during contest between the Dowager Empress and her son.[RL30172]

1899 -- Nicaragua. American and British naval forces were landed to protect national interests at San Juan del Norte, February 22 to March 5, and at Bluefields a few weeks later in connection with the insurrection of Gen. Juan P. Reyes.[RL30172]

1899-1913 -- Philippine Islands. Philippine-American War US forces protected American interests following the war with Spain, defeating rebellious Filipinos seeking immediate national independence.[RL30172] The U.S. government declared the “insurgency” officially over in 1902, when the Filipino leadership generally accepted American rule. Skirmishes between government troops and armed groups lasted until 1913, and some historians consider these unofficial extensions of the war.[2]

[edit] 1900-1909
1900 -- China. - May 24 to September 28. Boxer Rebellion American troops participated in operations to protect foreign lives during the Boxer rising, particularly at Peking. For many years after this experience a permanent legation guard was maintained in Peking, and was strengthened at times as trouble threatened.[RL30172]

1901 -- Colombia (State of Panama). - November 20 to December 4. Panamanian Revolution US forces protected American property on the Isthmus and kept transit lines open during serious revolutionary disturbances.[RL30172]

1902 -- Colombia. - April 16 to 23. US forces protected American lives and property at Bocas del Toro during a civil war.[RL30172]

1902 -- Colombia (State of Panama). - September 17 to November 18. The United States placed armed guards on all trains crossing the Isthmus to keep the railroad line open, and stationed ships on both sides of Panama to prevent the landing of Colombian troops.[RL30172]

1903 -- Honduras. - March 23 to 30 or 31. US forces protected the American consulate and the steamship wharf at Puerto Cortes during a period of revolutionary activity.[RL30172]

1903 -- Dominican Republic. - March 30 to April 21. A detachment of marines was landed to protect American interests in the city of Santo Domingo during a revolutionary outbreak.[RL30172]

1903 -- Syria. - September 7 to 12. US forces protected the American consulate in Beirut when a local Moslem uprising was feared.[RL30172]

1903-04 -- Abyssinia (Ethiopia). Twenty-five marines were sent to Abyssinia to protect the US Consul General while he negotiated a treaty.[RL30172]

1903-14 -- Panama. US forces sought to protect American interests and lives during and following the revolution for independence from Colombia over construction of the Isthmian Canal. With brief intermissions, United States Marines were stationed on the Isthmus from November 4, 1903, to January 21, 1914 to guard American interests.[RL30172]

1904 -- Dominican Republic. - January 2 to February 11. American and British naval forces established an area in which no fighting would be allowed and protected American interests in Puerto Plata and Sosua and Santo Domingo City during revolutionary fighting.[RL30172]

1904 -- Tangier, Morocco. "We want either Perdicaris alive or Raisuli dead." A squadron demonstrated to force release of a kidnapped American. Marines were landed to protect the consul general.[RL30172]

1904 -- Panama. - November 17 to 24. US forces protected American lives and property at Ancon at the time of a threatened insurrection.[RL30172]

1904-05 -- Korea. - January 5, 1904, to November 11, 1905. A guard of Marines was sent to protect the American legation in Seoul during the Russo-Japanese War.[RL30172]

1906-09 -- Cuba. - September 1906 to January 23, 1909. US forces sought to protect interests and re-establish a government after revolutionary activity.[RL30172]

1907 -- Honduras. - March 18 to June 8. To protect American interests during a war between Honduras and Nicaragua, troops were stationed in Trujillo, Ceiba, Puerto Cortes, San Pedro Sula, Laguna and Choloma.[RL30172]

1910 -- Nicaragua. - May 19 to September 4, 1910. Occupation of Nicaragua US forces protected American interests at Bluefields.[RL30172]

[edit] 1910-1919
1911 -- Honduras. - January 26. American naval detachments were landed to protect American lives and interests during a civil war in Honduras.[RL30172]

1911 -- China. As the nationalist revolution approached, in October an ensign and 10 men tried to enter Wuchang to rescue missionaries but retired on being warned away, and a small landing force guarded American private property and consulate at Hankow. Marines were deployed in November to guard the cable stations at Shanghai; landing forces were sent for protection in Nanking, Chinkiang, Taku and elsewhere.[RL30172]

1912 -- Honduras. A small force landed to prevent seizure by the government of an American-owned railroad at Puerto Cortes. The forces were withdrawn after the United States disapproved the action.[RL30172]

1912 -- Panama. Troops, on request of both political parties, supervised elections outside the Canal Zone.[RL30172]

1912 -- Cuba. - June 5 to August 5. US forces protected American interests on the Province of Oriente, and in Havana.[RL30172]

1912 -- China. - August 24 to 26, on Kentucky Island, and August 26 to 30 at Camp Nicholson. US forces protected Americans and American interests during revolutionary activity.[RL30172]

1912 -- Turkey. - November 18 to December 3. US forces guarded the American legation at Constantinople during a Balkan War.[RL30172]

1912-25 -- Nicaragua. - August to November 1912. US forces protected American interests during an attempted revolution. A small force, serving as a legation guard and seeking to promote peace and stability, remained until August 5, 1925.[RL30172]

1912-41 -- China. The disorders which began with the overthrow of the dynasty during Kuomintang rebellion in 1912, which were redirected by the invasion of China by Japan, led to demonstrations and landing parties for the protection of US interests in China continuously and at many points from 1912 on to 1941. The guard at Peking and along the route to the sea was maintained until 1941. In 1927, the United States had 5,670 troops ashore in China and 44 naval vessels in its waters. In 1933 the United States had 3,027 armed men ashore. The protective action was generally based on treaties with China concluded from 1858 to 1901.[RL30172]

1913 -- Mexico. - September 5 to 7. A few marines landed at Ciaris Estero to aid in evacuating American citizens and others from the Yaqui Valley, made dangerous for foreigners by civil strife.[RL30172]

1914 -- Haiti.- January 29 to February 9, February 20 to 21, October 19. Intermittently US naval forces protected American nationals in a time of rioting and revolution.[RL30172]

1914 -- Dominican Republic. - June and July. During a revolutionary movement, United States naval forces by gunfire stopped the bombardment of Puerto Plata, and by threat of force maintained Santo Domingo City as a neutral zone.[RL30172]

1914-17 -- Mexico. Tampico Affair led to Occupation of Veracruz, Mexico. Undeclared Mexican--American hostilities followed the Dolphin affair and Villa's raids . Also Pancho Villa Expedition) -- an abortive military operation conducted by the United States Army against the military forces of Francisco "Pancho" Villa from 1916 to 1917. and included capture of Vera Cruz. On March 19, on orders from President Woodrow Wilson, General John J. Pershing led an invasion force of 10,000 men into Mexico to capture Villa.

1915-34 -- Haiti. - July 28, 1915, to August 15, 1934. United States occupation of Haiti 1915-1934 US forces maintained order during a period of chronic political instability.[RL30172]

1913 -- Mexico. - September 5 to 7. A few marines landed at Ciaris Estero to aid in evacuating American citizens and others from the Yaqui Valley, made dangerous for foreigners by civil strife.[RL30172]

1914 -- Haiti.- January 29 to February 9, February 20 to 21, October 19. Intermittently US naval forces protected American nationals in a time of rioting and revolution.[RL30172]

1914 -- Dominican Republic. - June and July. During a revolutionary movement, United States naval forces by gunfire stopped the bombardment of Puerto Plata, and by threat of force maintained Santo Domingo City as a neutral zone.[RL30172]

1914-17 -- Mexico. Undeclared Mexican--American hostilities followed the Dolphin affair and Villa's raids and included capture of Vera Cruz and later Pershing's expedition into northern Mexico.[RL30172]

1915-34 -- Haiti. - July 28, 1915, to August 15, 1934. US forces maintained order during a period of chronic political instability.[RL30172]

1916 -- China. American forces landed to quell a riot taking place on American property in Nanking.[RL30172]

1916-24 -- Dominican Republic. - May 1916 to September 1924. Occupation of the Dominican Republic American naval forces maintained order during a period of chronic and threatened insurrection.[RL30172]

1917 -- China. American troops were landed at Chungking to protect American lives during a political crisis.[RL30172]

1917-18 -- World War I. On April 6, 1917, the United States declared war with Germany and on December 7, 1917, with Austria-Hungary. Entrance of the United States into the war was precipitated by Germany's submarine warfare against neutral shipping.[RL30172]

1917-22 -- Cuba. US forces protected American interests during insurrection and subsequent unsettled conditions. Most of the United States armed forces left Cuba by August 1919, but two companies remained at Camaguey until February 1922.[RL30172]

1918-19 -- Mexico. After withdrawal of the Pershing expedition, US troops entered Mexico in pursuit of bandits at least three times in 1918 and six times in 1919. In August 1918 American and Mexican troops fought at Nogales.[RL30172]

1918-20 -- Panama. US forces were used for police duty according to treaty stipulations, at Chiriqui, during election disturbances and subsequent unrest.[RL30172]

1918-20 -- Soviet Union. Marines were landed at and near Vladivostok in June and July to protect the American consulate and other points in the fighting between the Bolshevik troops and the Czech Army which had traversed Siberia from the western front. A joint proclamation of emergency government and neutrality was issued by the American, Japanese, British, French, and Czech commanders in July. In August 7,000 men were landed in Vladivostok and remained until January 1920, as part of an allied occupation force. In September 1918, 5,000 American troops joined the allied intervention force at Archangel and remained until June 1919. These operations were in response to the Bolshevik revolution in Russia and were partly supported by Czarist or Kerensky elements. [RL30172] For details, see Polar Bear Expedition.

1919 -- Dalmatia (Croatia). US forces were landed at Trau at the request of Italian authorities to police order between the Italians and Serbs.[RL30172]

1919 -- Turkey. Marines from the USS Arizona were landed to guard the US Consulate during the Greek occupation of Constantinople.[RL30172]

1919 -- Honduras. - September 8 to 12. A landing force was sent ashore to maintain order in a neutral zone during an attempted revolution.[RL30172]

[edit] 1920-1929
1920 -- China. - March 14. A landing force was sent ashore for a few hours to protect lives during a disturbance at Kiukiang.[RL30172]

1920 -- Guatemala. - April 9 to 27. US forces protected the American Legation and other American interests, such as the cable station, during a period of fighting between Unionists and the Government of Guatemala.[RL30172]

1920-22 -- Russia (Siberia). - February 16, 1920, to November 19, 1922. A Marine guard was sent to protect the United States radio station and property on Russian Island, Bay of Vladivostok.[RL30172]

1921 -- Panama - Costa Rica. American naval squadrons demonstrated in April on both sides of the Isthmus to prevent war between the two countries over a boundary dispute.[RL30172]

1922 -- Turkey. - September and October. A landing force was sent ashore with consent of both Greek and Turkish authorities, to protect American lives and property when the Turkish Nationalists entered Smyrna.[RL30172]

1922-23 -- China. Between April 1922 and November 1923, marines were landed five times to protect Americans during periods of unrest.[RL30172]

1924 -- Honduras. - February 28 to March 31, September 10 to 15. US forces protected American lives and interests during election hostilities.[RL30172]

1924 -- China. - September. Marines were landed to protect Americans and other foreigners in Shanghai during Chinese factional hostilities.[RL30172]

1925 -- China. - January 15 to August 29. Fighting of Chinese factions accompanied by riots and demonstrations in Shanghai brought the landing of American forces to protect lives and property in the International Settlement.[RL30172]

1925 -- Honduras. - April 19 to 21. US forces protected foreigners at La Ceiba during a political upheaval.[RL30172]

1925 -- Panama. - October 12 to 23. Strikes and rent riots led to the landing of about 600 American troops to keep order and protect American interests. [RL30172]

1926-33 -- Nicaragua. - May 7 to June 5, 1926; August 27, 1926, to January 3, 1933. The coup d'etat of General Chamorro aroused revolutionary activities leading to the landing of American marines to protect the interests of the United States. United States forces came and went intermittently until January 3, 1933.[RL30172]

1926 -- China. - August and September. The Nationalist attack on Hankow brought the landing of American naval forces to protect American citizens. A small guard was maintained at the consulate general even after September 16, when the rest of the forces were withdrawn. Likewise, when Nationalist forces captured Kiukiang, naval forces were landed for the protection of foreigners November 4 to 6.[RL30172]

1927 -- China. - February. Fighting at Shanghai caused American naval forces and marines to be increased. In March a naval guard was stationed at American consulate at Nanking after Nationalist forces captured the city. American and British destroyers later used shell fire to protect Americans and other foreigners. Subsequently additional forces of marines and naval forces were stationed in the vicinity of Shanghai and Tientsin.[RL30172]

[edit] 1930-1939
1932 -- China. American forces were landed to protect American interests during the Japanese occupation of Shanghai.[RL30172]

1933 -- Cuba. During a revolution against President Gerardo Machado naval forces demonstrated but no landing was made.[RL30172]

1934 -- China. Marines landed at Foochow to protect the American Consulate.[RL30172]

[edit] 1940-1945
1940 -- Newfoundland, Bermuda, St. Lucia, - Bahamas, Jamaica, Antigua, Trinidad, and British Guiana. Troops were sent to guard air and naval bases obtained by negotiation with Great Britain. These were sometimes called lend-lease bases.[RL30172]

1941 -- Greenland. Greenland was taken under protection of the United States in April.[RL30172]

1941 -- Netherlands (Dutch Guiana). In November the President ordered American troops to occupy Dutch Guiana, but by agreement with the Netherlands government in exile, Brazil cooperated to protect aluminum ore supply from the bauxite mines in Surinam.[RL30172]

1941 -- Iceland. Iceland was taken under the protection of the United States, with consent of its government, for strategic reasons.[RL30172]

1941 -- Germany. Sometime in the spring the President ordered the Navy to patrol ship lanes to Europe. By July US warships were convoying and by September were attacking German submarines. In November, the Neutrality Act was partly repealed to protect US military aid to Britain.[RL30172]

1941-45 -- World War II . On December 8, 1941, the United States declared war with Japan, on December 11 with Germany and Italy, and on June 5, 1942, with Bulgaria, Hungary and Romania. The United States declared war against Japan after the surprise bombing of Pearl Harbor, and against Germany and Italy after those nations, under the dictators Hitler and Mussolini, declared war against the United States. The US declared war against Bulgaria, Hungary and Romania in response to the declarations of war by those nations against the United States.[RL30172]

1945 -- China. In October 50,000 US Marines were sent to North China to assist Chinese Nationalist authorities in disarming and repatriating the Japanese in China and in controlling ports, railroads, and airfields. This was in addition to approximately 60,000 US forces remaining in China at the end of World War II.[RL30172]

[edit] 1945-1949
1945-49 Occupation of part of Germany.

1945-55 Occupation of part of Austria.

1945-46 Occupation of part of Italy.[citation needed]

1945-52 Occupation of Japan.

1945-46 Temporary reoccupation of the Philippines in preparation for independence.[citation needed]

1945-49 Occupation of South Korea and defeat of a leftist insurgency.[citation needed]

1946 -- Trieste (Italy). President Truman ordered the increase of US troops along the zonal occupation line and the reinforcement of air forces in northern Italy after Yugoslav forces shot down an unarmed US Army transport plane flying over Venezia Giulia..[citation needed] Earlier US naval units had been sent to the scene.[RL30172] Later the Free Territory of Trieste, Zone A.

1945-47 US Marines garrisoned in Mainland China to oversee the removal of Soviet and Japanese forces after World War II.[citation needed]

1948 -- Palestine. A marine consular guard was sent to Jerusalem to protect the US Consul General.[RL30172]

1948 -- Berlin. Berlin Airlift After the Soviet Union established a land blockade of the US, British, and French sectors of Berlin on June 24, 1948, the United States and its allies airlifted supplies to Berlin until after the blockade was lifted in May 1949.[RL30172]

1948-49 -- China. Marines were dispatched to Nanking to protect the American Embassy when the city fell to Communist troops, and to Shanghai to aid in the protection and evacuation of Americans.[RL30172]

[edit] 1950-1959
1950-53 -- Korean War. The United States responded to North Korean invasion of South Korea by going to its assistance, pursuant to United Nations Security Council resolutions. US forces deployed in Korea exceeded 300,000 during the last year of the conflict. Over 36,600 US military were killed in action.[RL30172]

1950-55 -- Formosa (Taiwan). In June 1950 at the beginning of the Korean War, President Truman ordered the US Seventh Fleet to prevent Chinese Communist attacks upon Formosa and Chinese Nationalist operations against mainland China.[RL30172]

1954-55 -- China. Naval units evacuated US civilians and military personnel from the Tachen Islands.[RL30172]

1955-64 -- Vietnam. First military advisors sent to Vietnam on 12 Feb 1955. By 1964, US troop levels had grown to 21,000. On 7 August 1964. On 7 August 1964, US Congress approved Gulf of Tonkin resolution affirming "All necessary measures to repel any armed attack against the forces of the United States. . .to prevent further aggression. . . (and) assist any member or protocol state of the Southeast Asian Collective Defense Treaty (SEATO) requesting assistance. . ."[Vietnam timeline]

1956 -- Egypt. A marine battalion evacuated US nationals and other persons from Alexandria during the Suez crisis.[RL30172]

1958 -- Lebanon. Lebanon crisis of 1958 Marines were landed in Lebanon at the invitation of President Camille Chamoun to help protect against threatened insurrection supported from the outside. The President's action was supported by a Congressional resolution passed in 1957 that authorized such actions in that area of the world.[RL30172]

[edit] 1960-1969
1959-60 -- The Caribbean. Second Marine Ground Task Force was deployed to protect US nationals following the Cuban revolution.[RL30172]

1962 -- Thailand. The Third Marine Expeditionary Unit landed on May 17, 1962 to support that country during the threat of Communist pressure from outside; by July 30, the 5,000 marines had been withdrawn.[RL30172]

1962 -- Cuba. Cuban Missile Crisis On October 22, President Kennedy instituted a "quarantine" on the shipment of offensive missiles to Cuba from the Soviet Union. He also warned Soviet Union that the launching of any missile from Cuba against nations in the Western Hemisphere would bring about US nuclear retaliation on the Soviet Union. A negotiated settlement was achieved in a few days.[RL30172]

1962-75 -- Laos. From October 1962 until 1975, the United States played an important role in military support of anti-Communist forces in Laos.[RL30172]

1964 -- Congo (Zaire). The United States sent four transport planes to provide airlift for Congolese troops during a rebellion and to transport Belgian paratroopers to rescue foreigners.[RL30172]

1959-75 -- Vietnam War. US military advisers had been in South Vietnam for a decade, and their numbers had been increased as the military position of the Saigon government became weaker. After citing what he termed were attacks on US destroyers in the Tonkin Gulf, President Johnson asked in August 1964 for a resolution expressing US determination to support freedom and protect peace in Southeast Asia. Congress responded with the Tonkin Gulf Resolution, expressing support for "all necessary measures" the President might take to repel armed attacks against US forces and prevent further aggression. Following this resolution, and following a Communist attack on a US installation in central Vietnam, the United States escalated its participation in the war to a peak of 543,000 military personnel by April 1969.[RL30172]

1965 -- Dominican Republic. Invasion of Dominican Republic The United States intervened to protect lives and property during a Dominican revolt and sent 20,000 US troops as fears grew that the revolutionary forces were coming increasingly under Communist control.[RL30172]

1967 -- Congo (Zaire). The United States sent three military transport aircraft with crews to provide the Congo central government with logistical support during a revolt.[RL30172]

1968 -- Laos & Cambodia. U.S. starts secret bombing campaign against targets along the Ho Chi Minh trail in the sovereign nations of Cambodia and Laos. The bombings last at least two years. (See Operation Commando Hunt)

[edit] 1970-1979
1970 -- Cambodia. US troops were ordered into Cambodia to clean out Communist sanctuaries from which Viet Cong and North Vietnamese attacked US and South Vietnamese forces in Vietnam. The object of this attack, which lasted from April 30 to June 30, was to ensure the continuing safe withdrawal of American forces from South Vietnam and to assist the program of Vietnamization.[RL30172]

1971 -- Indian Subcontinent. USA sends its nuclear aircraft carrier USS Enterprise to the Indian Ocean to try and threaten the Indian Military to back down from the Bangladesh Liberation War. The move backfires as India intensifies its attempt to liberate East Pakistan ending in the swift defeat of Pakistan, an ally of USA.[citation needed]

1974 -- Evacuation from Cyprus. United States naval forces evacuated US civilians during hostilities between Turkish and Greek Cypriot forces.[RL30172]

1975 -- Evacuation from Vietnam. On April 3, 1975, President Ford reported US naval vessels, helicopters, and Marines had been sent to assist in evacuation of refugees and US nationals from Vietnam.[RL30172]

1975 -- Evacuation from Cambodia. On April 12, 1975, President Ford reported that he had ordered US military forces to proceed with the planned evacuation of US citizens from Cambodia.[RL30172]

1975 -- South Vietnam. On April 30 1975, President Ford reported that a force of 70 evacuation helicopters and 865 Marines had evacuated about 1,400 US citizens and 5,500 third country nationals and South Vietnamese from landing zones near the US Embassy in Saigon and the Tan Son Nhut Airfield.[RL30172]

1975 -- Cambodia. Mayagüez Incident. On May 15, 1975, President Ford reported he had ordered military forces to retake the SS Mayaguez, a merchant vessel which was seized from Cambodian naval patrol boats in international waters and forced to proceed to a nearby island.[RL30172]

1976 -- Lebanon. On July 22 and 23, 1974, helicopters from five US naval vessels evacuated approximately 250 Americans and Europeans from Lebanon during fighting between Lebanese factions after an overland convoy evacuation had been blocked by hostilities.[RL30172]

1976 -- Korea. Additional forces were sent to Korea after two American soldiers were killed by North Korean soldiers in the demilitarized zone between North and South Korea while cutting down a tree.[RL30172]

1978 -- Zaire (Congo). From May 19 through June 1978, the United States utilized military transport aircraft to provide logistical support to Belgian and French rescue operations in Zaire.[RL30172]

[edit] 1980-1990
1980 -- Iran. Operation Eagle Claw On April 26, 1980, President Carter reported the use of six US transport planes and eight helicopters in an unsuccessful attempt to rescue American hostages being held in Iran.[RL30172]

1981 -- El Salvador. After a guerrilla offensive against the government of El Salvador, additional US military advisers were sent to El Salvador, bringing the total to approximately 55, to assist in training government forces in counterinsurgency.[RL30172]

1981 --Libya. First Gulf of Sidra Incident On August 19, 1981, US planes based on the carrier USS Nimitz shot down two Libyan jets over the Gulf of Sidra after one of the Libyan jets had fired a heat-seeking missile. The United States periodically held freedom of navigation exercises in the Gulf of Sidra, claimed by Libya as territorial waters but considered international waters by the United States.[RL30172]

1982 -- Sinai. On March 19, 1982, President Reagan reported the deployment of military personnel and equipment to participate in the Multinational Force and Observers in the Sinai. Participation had been authorized by the Multinational Force and Observers Resolution, Public Law 97-132.[RL30172]

1982 -- Lebanon. Multinational Force in Lebanon On August 21, 1982, President Reagan reported the dispatch of 80 marines to serve in the multinational force to assist in the withdrawal of members of the Palestine Liberation force from Beirut. The Marines left September 20, 1982.[RL30172]

1982-1983 -- Lebanon. On September 29, 1982, President Reagan reported the deployment of 1200 marines to serve in a temporary multinational force to facilitate the restoration of Lebanese government sovereignty. On Sept. 29, 1983, Congress passed the Multinational Force in Lebanon Resolution (P.L. 98-119) authorizing the continued participation for eighteen months.[RL30172]

1983 -- Egypt. After a Libyan plane bombed a city in Sudan on March 18, 1983, and Sudan and Egypt appealed for assistance, the United States dispatched an AWACS electronic surveillance plane to Egypt.[RL30172]

1983 -- Grenada. Citing the increased threat of Soviet and Cuban influence and noting the development of an international airport following a bloodless Grenada coup d'etat and alignment with the Soviets and Cuba, the U.S. launches Operation Urgent Fury to invade the sovereign island nation of Grenada.[RL30172]

1983-89 -- Honduras. In July 1983 the United States undertook a series of exercises in Honduras that some believed might lead to conflict with Nicaragua. On March 25, 1986, unarmed US military helicopters and crewmen ferried Honduran troops to the Nicaraguan border to repel Nicaraguan troops.[RL30172]

1983 -- Chad. On August 8, 1983, President Reagan reported the deployment of two AWACS electronic surveillance planes and eight F-15 fighter planes and ground logistical support forces to assist Chad against Libyan and rebel forces.[RL30172]

1984 -- Persian Gulf. On June 5, 1984, Saudi Arabian jet fighter planes, aided by intelligence from a US AWACS electronic surveillance aircraft and fueled by a U.S. KC-10 tanker, shot down two Iranian fighter planes over an area of the Persian Gulf proclaimed as a protected zone for shipping.[RL30172]

1985 -- Italy. On October 10, 1985, US Navy pilots intercepted an Egyptian airliner and forced it to land in Sicily. The airliner was carrying the hijackers of the Italian cruise ship Achille Lauro who had killed an American citizen during the hijacking.[RL30172]

1986 -- Libya. Libyan Patrol Boats On March 26, 1986, President Reagan reported on March 24 and 25, US forces, while engaged in freedom of navigation exercises around the Gulf of Sidra, had been attacked by Libyan missiles and the United States had responded with missiles.[RL30172]

1986 -- Libya. Operation El Dorado Canyon On April 16, 1986, President Reagan reported that U.S. air and naval forces had conducted bombing strikes on terrorist facilities and military installations in the Libyan capitol of Tripoli, claiming that Colonel Qadhafi, who had ousted oil-friendly King Idris, was responsible for a bomb attack at a German disco that killed two U.S. soldiers.[RL30172]

1986 -- Bolivia. U.S. Army personnel and aircraft assisted Bolivia in anti-drug operations.[RL30172]

1987-88 -- Persian Gulf. After the Iran-Iraq War resulted in several military incidents in the Persian Gulf, the United States increased US joint military forces operations in the Persian Gulf and adopted a policy of reflagging and escorting Kuwaiti oil tankers through the Gulf, called Operation Earnest Will. President Reagan reported that US ships had been fired upon or struck mines or taken other military action on September 21 (Iran Ajr), October 8, and October 19, 1987 and April 18 (Operation Praying Mantis), July 3, and July 14, 1988. The United States gradually reduced its forces after a cease-fire between Iran and Iraq on August 20, 1988.[RL30172]

1987-88 -- Operation Earnest Will was the U.S. military protection of Kuwaiti oil tankers from Iraqi and Iranian attacks in 1987 and 1988 during the Tanker War phase of the Iran-Iraq War. It was the largest naval convoy operation since World War II.

1987-88 -- Operation Prime Chance was a United States Special Operations Command operation intended to protect U.S.-flagged oil tankers from Iranian attack during the Iran-Iraq War. The operation took place roughly at the same time as Operation Earnest Will.

1988 -- Operation Praying Mantis was the April 18, 1988 action waged by U.S. naval forces in retaliation for the Iranian mining of the Persian Gulf and the subsequent damage to an American warship.

1988 -- Operation Golden Pheasant was an emergency deployment of U.S. troops to Honduras in 1988, as a result of threatening actions by the forces of the (then socialist) Nicaraguans.

1988 -- USS Vincennes shoot down of Iran Air Flight 655

1988 -- Panama. Operation Just Cause In mid-March and April 1988, during a period of instability in Panama and as the United States increased pressure on Panamanian head of state General Manuel Noriega to resign, the United States sent 1,000 troops to Panama, to "further safeguard the canal, US lives, property and interests in the area." The forces supplemented 10,000 US military personnel already in the Panama Canal Zone.[RL30172]

1989 -- Libya. Second Gulf of Sidra Incident On January 4, 1989, two US Navy F-14 aircraft based on the USS John F. Kennedy shot down two Libyan jet fighters over the Mediterranean Sea about 70 miles north of Libya. The US pilots said the Libyan planes had demonstrated hostile intentions.[RL30172]

1989 -- Panama. On May 11, 1989, in response to General Noriega's disregard of the results of the Panamanian election, President Bush ordered a brigade-sized force of approximately 1,900 troops to augment the estimated 11,000 U.S. forces already in the area.[RL30172]

1989 -- Colombia, Bolivia, and Peru. Andean Initiative in War on Drugs. On September 15, 1989, President Bush announced that military and law enforcement assistance would be sent to help the Andean nations of Colombia, Bolivia, and Peru combat illicit drug producers and traffickers. By mid-September there were 50-100 US military advisers in Colombia in connection with transport and training in the use of military equipment, plus seven Special Forces teams of 2-12 persons to train troops in the three countries.[RL30172]

1989 -- Philippines. On December 2, 1989, President Bush reported that on December 1 US fighter planes from Clark Air Base in the Philippines had assisted the Aquino government to repel a coup attempt. In addition, 100 marines were sent from the US Navy base at Subic Bay to protect the US Embassy in Manila.[RL30172]

1989-90 -- Panama. Operation Just Cause On December 21, 1989, the U.S. invades the sovereign nation of Panama to "further safeguard the canal, US lives, property and interests in the area." Several thousand Panamanian civilians are killed. The Panamanian head of state, General Manuel Noriega, is captured and brought to the U.S. By February 13, 1990, all the invasion forces had been withdrawn.[RL30172]

1990 -- Liberia. On August 6, 1990, President Bush reported that a reinforced rifle company had been sent to provide additional security to the US Embassy in Monrovia, and that helicopter teams had evacuated US citizens from Liberia.[RL30172]

1990 -- Saudi Arabia. On August 9, 1990, President Bush reported that he had ordered the forward deployment of substantial elements of the US armed forces into the Persian Gulf region to help defend Saudi Arabia after the August 2 invasion of Kuwait by Iraq. On November 16, 1990, he reported the continued buildup of the forces to ensure an adequate offensive military option.[RL30172]

[edit] 1991-1999
1991 -- Iraq. Persian Gulf War On January 16 America attacked Iraqi forces and military targets in Iraq and Kuwait, in conjunction with a coalition of allies and UN Security Council resolutions. Combat operations ended on February 28, 1991. (See Operation Desert Shield and Operation Desert Storm)[RL30172]

1991 -- Iraq. On May 17, 1991, President Bush stated that the Iraqi repression of the Kurdish people had necessitated a limited introduction of US forces into northern Iraq for emergency relief purposes.[RL30172]

1991 -- Zaire. On September 25-27, 1991, after widespread looting and rioting broke out in Kinshasa, US Air Force C-141s transported 100 Belgian troops and equipment into Kinshasa. US planes also carried 300 French troops into the Central African Republic and hauled evacuated American citizens.[RL30172]

1991-96 -- Operation Provide Comfort. Delivery of humanitarian relief and military protection for Kurds fleeing their homes in northern Iraq, by a small Allied ground force based in Turkey.

1992 -- Sierra Leone. On May 3, 1992, US military planes evacuated Americans from Sierra Leone, where military leaders had overthrown the government.[RL30172]

1992 -- Kuwait. On August 3, 1992, the United States began a series of military exercises in Kuwait, following Iraqi refusal to recognize a new border drawn up by the United Nations and refusal to cooperate with UN inspection teams.[RL30172]

1992-2003 -- Iraq. Iraqi No-Fly Zones The U.S. together with the United Kingdom declares and enforces "no fly zones" over the majority of sovereign Iraqi airspace, prohibiting Iraqi flights in zones in southern Iraq and northern Iraq, and conducting aerial reconnaissance and bombings.[RL30172]

1992-95 -- Somalia. "Operation Restore Hope" Somali Civil War On December 10, 1992, President Bush reported that he had deployed US armed forces to Somalia in response to a humanitarian crisis and a UN Security Council Resolution. The operation came to an end on May 4, 1993. US forces continued to participate in the successor United Nations Operation in Somalia (UNOSOM II). (See also Battle of Mogadishu)[RL30172]

1993-Present -- Bosnia-Herzegovina.

1993 -- Macedonia. On July 9, 1993, President Clinton reported the deployment of 350 US soldiers to the former Yugoslav Republic of Macedonia to participate in the UN Protection Force to help maintain stability in the area of former Yugoslavia.[RL30172]

1993-95 -- Haiti. Operation Uphold Democracy US ships had begun embargo against Haiti. Up to 20,000 US military troops were later deployed to Haiti.[RL30172]

1994 -- Macedonia. On April 19, 1994, President Clinton reported that the US contingent in the former Yugoslav Republic of Macedonia had been increased by a reinforced company of 200 personnel.[RL30172]

1995 -- Bosnia. NATO bombing of Bosnian Serbs.[RL30172] (See Operation Deliberate Force)

1996 -- Liberia. On April 11, 1996, President Clinton reported that on April 9, 1996 due to the "deterioration of the security situation and the resulting threat to American citizens" in Liberia he had ordered US military forces to evacuate from that country "private US citizens and certain third-country nationals who had taken refuge in the US Embassy compound...."[RL30172]

1996 -- Central African Republic. On May 23, 1996, President Clinton reported the deployment of US military personnel to Bangui, Central African Republic, to conduct the evacuation from that country of "private US citizens and certain U.S. Government employees," and to provide "enhanced security for the American Embassy in Bangui."[RL30172]

1997 -- Albania. On March 13, 1997, US military forces were used to evacuate certain U.S. Government employees and private US citizens from Tirana, Albania.[RL30172]

1997 -- Congo and Gabon. On March 27, 1997, President Clinton reported on March 25, 1997, a standby evacuation force of US military personnel had been deployed to Congo and Gabon to provide enhanced security and to be available for any necessary evacuation operation.[RL30172]

1997 -- Sierra Leone. On May 29 and May 30, 1997, US military personnel were deployed to Freetown, Sierra Leone, to prepare for and undertake the evacuation of certain US government employees and private US citizens.[RL30172]

1997 -- Cambodia. On July 11, 1997, In an effort to ensure the security of American citizens in Cambodia during a period of domestic conflict there, a Task Force of about 550 US military personnel were deployed at Utapao Air Base in Thailand for possible evacuations. [RL30172]

1998 -- Iraq. US-led bombing campaign against Iraq.[RL30172] (See Operation Desert Fox)

1998 -- Guinea-Bissau. On June 10, 1998, in response to an army mutiny in Guinea-Bissau endangering the US Embassy, President Clinton deployed a standby evacuation force of US military personnel to Dakar, Senegal, to evacuate from the city of Bissau.[RL30172]

1998 - 1999 Kenya and Tanzania. US military personnel were deployed to Nairobi, Kenya, to coordinate the medical and disaster assistance related to the bombings of the U.S. Embassies in Kenya and Tanzania. [RL30172]

1998 -- Afghanistan and Sudan. Operation Infinite Reach On August 20th, air strikes were used against two suspected terrorist training camps in Afghanistan and a suspected chemical factory in Sudan.[RL30172]

1998 -- Liberia. On September 27, 1998 America deployed a stand-by response and evacuation force of 30 US military personnel to increase the security force at the US Embassy in Monrovia.[RL30172]

1999 - 2001 East Timor. East Timor Independence Limited number of US military forces deployed with UN to restore peace to East Timor.[RL30172]

1999 -- NATO's bombing of Serbia in the Kosovo Conflict.[RL30172] (See Operation Allied Force)

[edit] 2000- present
2000 -- Sierra Leone. On May 12, 2000, President Clinton reported that he had ordered a US Navy patrol craft to deploy to Sierra Leone to be ready to support evacuation operations from that country if needed.[RL30172]

2000 -- Yemen. On October 14, 2000, President Clinton reported that on October 12, 2000, in the wake of an attack on the USS Cole in the port of Aden, Yemen, he had authorized deployment of military personnel to Aden.[RL30172]

2001 -- Afghanistan. US invasion of Afghanistan. The War on Terrorism begins with Operation Enduring Freedom. On October 7, 2001, US Armed Forces "began combat action in Afghanistan against Al Qaida terrorists and their Taliban supporters."[RL30172]

2002 -- Yemen. On November 3, 2002, an American RQ-1 Predator fired a Hellfire missile at a car in Yemen killing Qaed Senyan al-Harthi, an al-Qaeda leader thought to be responsible for the USS Cole bombing.[RL30172]

2002 -- Philippines. At the Philippine Government's invitation, the President had ordered deployed "combat-equipped and combat support forces to train with, advise, and assist" the Philippines' Armed Forces in enhancing their "existing counterterrorist capabilities."[RL30172]

2002 -- Cote d'Ivoire. On September 25, 2002, in response to a rebellion in Cote d'Ivoire, US military personnel went into Cote d'Ivoire to assist in the evacuation of American citizens from Bouake.[3] [RL30172]

2003 -- 2003 invasion of Iraq Second Persian Gulf War. March 20, 2003. The United States leads a coalition that includes Britain, to invade Iraq with the stated goal of eliminating Iraqi weapons of mass destruction.[RL30172]

2003 -- Liberia. Second Liberian Civil War On June 9, 2003, President Bush reported that on June 8 he had sent about 35 combat-equipped US military personnel into Monrovia, Liberia, to help secure the US Embassy in Nouakchott, Mauritania, and to aid in any necessary evacuation from either Liberia or Mauritania.[RL30172]

2003 -- Georgia and Djibouti "US combat equipped and support forces" had been deployed to Georgia and Djibouti to help in enhancing their "counterterrorist capabilities."[4]

2004 -- 2004 Haïti rebellion occurs. US-backed rebel leaders gain control of Haiti, ousting the government of democratically-elected, populist priest Jean-Bertrand Aristide.[RL30172]

2004 -- "War on Terrorism": US "anti-terror" related activities were underway in Georgia, Djibouti, Kenya, Ethiopia, Yemen, and Eritrea.[5]

2006 -- Pakistan. 17 people including known Al Qaeda bomb maker and chemical weapons expert Midhat Mursi, were killed in an American RQ-1 Predator airstrike on Damadola (Pakistan), near the Afghan border.[citation needed]

2006 -- Lebanon. US Marine Detachment begins evacuation of US citizens willing to the leave the country in the face of a likely ground invasion by Israel and continued fighting between Hezbollah and the Israeli military, see 2006 Israel-Lebanon conflict[not in citation given]

2007 -- Somalia. Battle of Ras Kamboni. On January 8, 2007, while the conflict between the Islamic Courts Union and the Transitional Federal Government continues, an AC-130 gunship conducts an aerial strike on a suspected Al-Qaeda operative, along with other Islamist fighters, on Badmadow Island near Ras Kamboni in southern Somalia.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_history_events

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Sergey Karpov
К	Chestnut (03.07.2007 15:07:48)
Дата	03.07.2007 20:57:49

Данный американский список включает событий без боевых действий и жертв

По моим данным, список американских военных конфликтов (до 2006) - включены все типы конфликтов - большие войны, индейские войны, внутренние мятежи и беспорядки, интервенции, гражданские :

American Revolution (1763-1789)
Whiskey Rebellion (1794)

Tripolitan War (1801-1805)
War of 1812 (1812-1814)
Creek Indian War (1813-1814)
War against Algeria (1815)
First Seminole War (1817-1818)
Black Hawk War (1832)
Second Seminole War (1835-1842)
The Alamo (1836)
Battle of San Jacinto (1836)
The Caroline Affair (1837-1842)
Aroostock War (1838-1839)
Antirent War a.k.a. Helderberg War (1839-1846)
the Creole incident (1841-1842)
Dorr's Rebellion (1842)
Catholic riots in Philadelphia (1844)
Mexican-American War (1846-1848)
Wakarusa War (1855, 1856)
Mountain Meadows Massacre (1857)
The Civil War (1861-1865)
Irish riot of 1871 (1871)
Battle of Little Big Horn (1876)
Anti-Chinese Riots (1877)
Nez Perce war (1877)
Controversey of 1889 (1889)
Sitting Bull (1890)
mob in Valparaiso (1891)
miners riot (1894)
Columbia (1885-1902)
The Spanish American War (1898)
Philippine-American War (1899)

War with China (1900)
Panama (1903)
Honduras (1903)
Philippine Insurgence (1902-1913)
Liberian Wars(1910-1915)
Nicaragua (1909)
Honduras (1907)
Cuba (1906-1909)
Cuba (1912)
Mexico (1916)
Cuba (1917)
World War 1 (1917-1918)
Nicaragua (1912)
Russian revolution (1918-1919)
Dominican Republic (1916-24)
Honduras (1924)
Haiti (1914-1924)
Nicaragua (1926)
Haiti (1929)
World War 2 (1941-1945)
Korean War (1950-1953)
Guatemala (1954)
Lebanon (1958)
Panama (1964)
Dominican Republic (1965)
Laos (1961)
Vietnam War (1961-1973)
Laos (1970)
Cold War
Libya / Mediterranean 1981
Grenada 1983
Libya 1986
Tanker War Persian Gulf
Panama 1989
Persian Gulf War (1991)
Somalia (1993)
Haiti (1994)
Yugo (1995-1999)

Afghanistan (2001-Present)
Iraq (2003-Present)

От	Владислав
К	Chestnut (03.07.2007 15:07:48)
Дата	03.07.2007 18:26:22

Хорошо видно, какое государство наиболее агрессивное :-)

Доброе время суток!

Какое -- с большим отрывом занимает второе место, и насколько остальные отстают от них...

Если же серьезно -- много чешуи (претензия не к вам), в военные конфликты часто записано то, что конфликтом (или участием в нем) не являлось -- так же, как это было сделано вами для СССР (Бессарабия-1940 уж точно военным конфликтом не была). Участие советских летчиков в войне в Китае вы записали как участие в конфликте СССР, а участие там же американских летчиков как "конфликт" не отмечено. Не упомянуты ВСЕ американо-индейские войны XIX века, не упомянуто (что странно) подавление партизанского движения на Филиппинах после ВМВ. Для Америки из ВМВ неоправданно вычленен ряд конфликтов -- для Англии того же самого не сделано (хотя нападения на французов в 1940 и 1942 годах куда больше тянут на совершенно самостоятельный конфликт).

С уважением

Владислав

От	Kazak
К	Владислав (03.07.2007 18:26:22)
Дата	03.07.2007 20:45:20

Ну в Китае участвовали положим далеко не только лётчики.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Шла достаточно широкомаштабная помошь как военными материалами и техникой, так и военными советниками.

Извините, если чем обидел.

От	Chestnut
К	Владислав (03.07.2007 18:26:22)
Дата	03.07.2007 18:40:18

Re: Хорошо видно,...

>(Бессарабия-1940 уж точно военным конфликтом не была).

Это как сказать -- это несомненно было насильственное отторжение части территории сопредельного государства (да, я знаю, СССР не признавал присоединение Бессарабии к Румынии), где-то наравне с аншлюссом Австрии, Судетов, Мемеля и Богемии-Моравии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Аркан
К	Chestnut (03.07.2007 15:07:48)
Дата	03.07.2007 16:15:51

По англам точно не полный список.

Например эфеопской экспедиции нет, войн с ашанти, да мало ли?

От	Chestnut
К	Аркан (03.07.2007 16:15:51)
Дата	03.07.2007 16:37:40

Re: По англам...

>Например эфеопской экспедиции нет, войн с ашанти, да мало ли?

да, действительно пропущены. Также (сходу) нет войны с матабеле, восстания зулу в 1906 году, подавления сомалийского восстания в 1910-20 гг. Т е список нужно дополнять, но как основа он вполне годится

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Дмитрий Козырев
К	Добрыня (02.07.2007 16:20:53)
Дата	02.07.2007 16:50:59

Интересно какие 4 (или даже 2) считаются гарантировано оборонительными? (-)

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (02.07.2007 16:50:59)
Дата	02.07.2007 16:56:06

ВОВ, 1812 г., русско-японская (-)

От	Chestnut
К	Исаев Алексей (02.07.2007 16:56:06)
Дата	02.07.2007 17:05:58

с РЯВ не всё просто -- Россия оккупировала чужую территорию

согласно ленинскому определению, это была классическая "империалистическая война с обеих сторон"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Аркан
К	Chestnut (02.07.2007 17:05:58)
Дата	03.07.2007 16:26:27

Кстати, Польша в 1939 оккупировала чужую территорию (-)

От	Владислав
К	Аркан (03.07.2007 16:26:27)
Дата	03.07.2007 18:01:23

В 1938-м :-) (-)

От	Chestnut
К	Аркан (03.07.2007 16:26:27)
Дата	03.07.2007 16:38:31

и из-за этого на неё тапали? (-)

От	Аркан
К	Chestnut (03.07.2007 16:38:31)
Дата	03.07.2007 16:45:51

А за что же еще? (-)

От	Chestnut
К	Аркан (03.07.2007 16:45:51)
Дата	03.07.2007 16:47:28

а, вы о территориях, отошедших к Германии по Версалю?

они были чатью Польши, признанной международными договорами (в т ч и Германией)

От	Аркан
К	Chestnut (03.07.2007 16:47:28)
Дата	03.07.2007 17:04:12

В каком договоре Германия признавала восточные границы и статус Данцига? (-)

От	Chestnut
К	Аркан (03.07.2007 17:04:12)
Дата	03.07.2007 17:15:05

в Версальском, для начала (-)

От	Аркан
К	Chestnut (03.07.2007 17:15:05)
Дата	03.07.2007 17:42:52

для начала, на момент подписания на Востоке еще шло броуновское движение

Не даром войска Антанты ушли из Верхней Силезии только в 1930.

И потом, еслу уж на то пошло, Польша неоднократно нарушала тот же статус Данцига.

От	Chestnut
К	Аркан (03.07.2007 17:42:52)
Дата	03.07.2007 17:52:47

а не важно, с границами (и с результатами плебисцитов) Германия согласилась

От	Владислав
К	Chestnut (02.07.2007 17:05:58)
Дата	03.07.2007 00:08:11

Но оккупировала законно

Доброе время суток!

Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.

>согласно ленинскому определению, это была классическая "империалистическая война с обеих сторон"

Мы ведь оперируем не моральными, а международно-правовыми определениями, нес па?

С уважением

Владислав

От	Паршев
К	Владислав (03.07.2007 00:08:11)
Дата	03.07.2007 01:17:04

Ничего себе

>Доброе время суток!

>Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.

никакой "русско-китайской войны 1900 г" не было никогда, в том числе и в 1900 г.

Было участие России в подавлении восстания ихэтуаней против китайского правительства.

Это всё провокации прихвостней западного империализма, стремящихся подорвать традиционную российско-китайскую дружбу.

>>согласно ленинскому определению, это была классическая "империалистическая война с обеих сторон"
>
>Мы ведь оперируем не моральными, а международно-правовыми определениями, нес па?

>С уважением

>Владислав

От	Поручик Баранов
К	Паршев (03.07.2007 01:17:04)
Дата	03.07.2007 16:03:28

Китайское правительство официально поддержало ихэтуаней

Добрый день!

Многие цзяньцзини не менее официально вели против русских войск боевые действия силами вверенных им правительственных китайских войск. С переменным успехом.

Состояние войны - да, формально не объявлялось.

С уважением, Поручик

От	Паршев
К	Поручик Баранов (03.07.2007 16:03:28)
Дата	03.07.2007 17:33:06

Оно, извините, официально пригласило коалицию, а что

издавало какие-то прокламации невнятные по ходу дела - то это, как правильно замечено, не объявление войны коалиции - поэтому значения не имеет.

>Многие цзяньцзини не менее официально вели против русских войск боевые действия силами вверенных им правительственных китайских войск. С переменным успехом.

К сожалению, в основном по причине неспровоцированной агрессивности некоторых наших терминаторов типа Ренненкампфа, вторгшихся местно на китайскую территорию. Опять-таки - полицейская операция.

>Состояние войны - да, формально не объявлялось.

>С уважением, Поручик

От	Поручик Баранов
К	Паршев (03.07.2007 17:33:06)
Дата	03.07.2007 18:45:18

Под нажимом и для защиты дипкорпуса (-)

От	Поручик Баранов
К	Владислав (03.07.2007 00:08:11)
Дата	03.07.2007 00:09:43

Вы не в курсе

Добрый день!
>Доброе время суток!

>Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.

"По итогам" той войны Россия официально вывела войска.

С уважением, Поручик

От	Владислав
К	Поручик Баранов (03.07.2007 00:09:43)
Дата	03.07.2007 01:23:04

Это вы не в курсе :-)

Доброе время суток!

>>Россия заняла Манчжурию по итогам русско-китайской войны 1900 года, которую начал Китай.
>
>"По итогам" той войны Россия официально вывела войска.

Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.

Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии

С уважением

Владислав

От	Поручик Баранов
К	Владислав (03.07.2007 01:23:04)
Дата	03.07.2007 16:01:12

На предложения аннексировать Маньчжурию Спб ответил категорическим

Добрый день!

... отказом. Войска были выведены в полном объеме.

>Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.

Это что за трава? И где там были русские войска?

>Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии

Отнюдь не по итогам. Россия стремилась упредить британскую эскадру, и это ей удалось. Китайцы, кстати, встречали приход русской эскадры восторженно. И было это... за два года до войны.

Да и вообще война 1900 года к Порт-Артуру ни малейшего отношения не имеет. На Ляодуне никаких боевых действий не велось.

С уважением, Поручик

От	Владислав
К	Поручик Баранов (03.07.2007 16:01:12)
Дата	03.07.2007 17:59:36

Не позорьтесь :-)

Доброе время суток!

>... отказом. Войска были выведены в полном объеме.

>>Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.

>Это что за трава?

Трава? :-) Вот ее источник: Международные отношения на Дальнем Востоке. Книга 1. С конца XVI века по 1917 год. М.: Мысль, 1973. Стр. 226-227.

> И где там были русские войска?

Я же написал -- в полосе отчуждения КВЖД. Которая находилась под "исключительным и безусловным" управлением России.

А как бы они там появились в 1904 году? :-)

>>Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии

>Отнюдь не по итогам. Россия стремилась упредить британскую эскадру, и это ей удалось. Китайцы, кстати, встречали приход русской эскадры восторженно. И было это... за два года до войны.

Да, здесь я ошибся. Соглашение об аренде было подписано в марте 1898 года

С уважением

Владислав

От	Поручик Баранов
К	Владислав (03.07.2007 17:59:36)
Дата	03.07.2007 18:43:36

Отнюдь

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>... отказом. Войска были выведены в полном объеме.
>
>>>Да, соглашение о выводе войск было подписано (8 апреля 1902 года). Но войска из Манчжурии выведены не были -- они лишь отошли в полосу отчуждения КВЖД.
>
>>Это что за трава?
>
>Трава? :-) Вот ее источник: Международные отношения на Дальнем Востоке. Книга 1. С конца XVI века по 1917 год. М.: Мысль, 1973. Стр. 226-227.

Я этот источник не знаю. Интересно. Но дата выхода этой книги не может не радовать.

>> И где там были русские войска?
>
>Я же написал -- в полосе отчуждения КВЖД. Которая находилась под "исключительным и безусловным" управлением России.

Я понимаю, что бОльшего не добьюсь, но все же спрошу - какие войска и где находились в полосе отчуждения КВЖД.

Статус полосы отчуждения не допускал там присутствия войск, за исключением корпуса охраны, сиречь жандармов.

>А как бы они там появились в 1904 году? :-)

Прибыли из России.

>>>Вдобавок по итогам той войны Россия официально получила Порт-Артур -- тоже находившийся на территории Манчжурии
>
>>Отнюдь не по итогам. Россия стремилась упредить британскую эскадру, и это ей удалось. Китайцы, кстати, встречали приход русской эскадры восторженно. И было это... за два года до войны.
>
>Да, здесь я ошибся. Соглашение об аренде было подписано в марте 1898 года

И кто из нас позорится, заметьте...

С уважением, Поручик

От	Kazak
К	Поручик Баранов (03.07.2007 18:43:36)
Дата	03.07.2007 20:43:22

Что-то мне помниться..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Статус полосы отчуждения не допускал там присутствия войск, за исключением корпуса охраны, сиречь жандармов.

... на КВЖД были специальные войска охраны ж/д, в состав армии не входившие.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (03.07.2007 20:43:22)
Дата	03.07.2007 20:53:30

Примерно так:

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тем не менее, как сама дорога, так и население полосы отчуждения нуждались в постоянной защите. Еще в 1897 г. началось формирование специальных воинских подразделений для охраны КВЖД и борьбы с хунхузами. Во главе Охранной стражи, первоначально состоявшей из 5 конных сотен, стоял полковник А. А. Гернгросс. Как вспоминал С. Ю. Витте, Охранная стража сначала набиралась из отставных военных или якобы вышедших в отставку, так как "непосредственно военных на Восточно-Китайской железной дороге держать было невозможно"64. В 1900 г. Охранная стража КВЖД (со Штабом в Харбине) объединяла 8 рот и 19 сотен, 2000 штыков и 2500 шашек65, поскольку, по словам того же Витте, "мы начали действовать более открыто"66.

После подавления боксерского восстания в 1901 г. вместо Охранной стражи был сформирован Особый Заамурский военный округ из войск специального корпуса Пограничной стражи, получивший название Заамурский округ Пограничной стражи. С. Ю. Витте и здесь оказался около любимого детища, КВЖД, — как Шеф всего корпуса Пограничной стражи. Штат округа состоял из 500 офицеров и 25 000 солдат всех родов войск (пехота, конница, артиллерия). В административном отношении округ делился на 4 бригады, несшие службу по охране станций и линии КВЖД. Помимо этого, как вспоминал Н. А. Байков, ротам и конным сотням Заамурского округа "вменялось в обязанность освещать местность на 25 верст в стороны (зона непосредственной охраны) и вести разведку на 75 верст в стороны (сфера влияния)67.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Владислав (03.07.2007 01:23:04)
Дата	03.07.2007 01:41:34

Просто чудеса :-)

В 1894 году Япония напала на Китай, начав первую японо-китайскую войну. Предлогом было введение китайских войск в Корею в качестве военной помощи в усмирении крестьянского бунта. Япония сочла это нарушением прежних японо-китайских соглашений. Среди прочих операций, японские войска высадились в китайском городе Люйшунь, впоследствие названном Порт-Артур, и вырезали 18 000 жителей. В живых было оставлено только 36 человек, чтобы копать могилы для убитых. Победив в войне, Япония вынудила Китай подписать в 1895 Симоносекский договор. В числе отходивших Японии земель был и полуостров Ляодун, где находился Люйшунь, а также стратегически важный залив Люйшуня.

Россия, Франция и Германия, обеспокоенные усилением Японии в этом регионе, в ультимативной форме потребовали вывода японских войск с этого полуострова. Япония не могла выстоять против этих стран без поддержки Великобритании, но Великобритания предложила Японии не обострять конфликт и той пришлось вернуть залив Китаю. Россия получила часть полуострова и построила свою военную базу. Китай просил оформить это как сдачу в аренду, чтобы не терять лица. Россия согласилась в 1898 году, не желая выглядеть агрессором. Так появился договор о 25-летней аренде Порт-Артура (см. Русско-китайская конвенция 1898). Россия переименовала Люйшунь в Порт-Артур.

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2007 17:05:58)
Дата	02.07.2007 17:13:12

А что она оккупировала, если не секрет? (-)

От	Chestnut
К	Паршев (02.07.2007 17:13:12)
Дата	02.07.2007 17:14:50

не секрет, поищите в книжках, там точно есть (-)

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2007 17:14:50)
Дата	02.07.2007 17:18:48

Посмотрел тут в одной на столе

(Пруст, "В поисках утраченного времени") - там нет.
Не уточните?

От	Паршев
К	Паршев (02.07.2007 17:18:48)
Дата	02.07.2007 18:45:35

Забавные аллегории

в мае 1904 года дав иностранным военным агентам при штабе 1-ой армии генерала Куроки своеобразное театрализованное представление. «Пьеса была элементарна по своему содержанию и имела аллегорический, политический смысл, - вспоминал впоследствии один из зрителей. - У одной старой женщины была красавица дочь Гейша. Под Гейшей подразумевалась Корея, под старой женщиной - Китай. Молодой человек, олицетворявший собой Японию, пришел сватать молодую Корею. Старая госпожа Китай, однако, запросила больше денег, чем он соглашался дать. Поэтому она воспротивилась всякому формальному обручению, хотя ее дочь более чем разделяла чувства своего возлюбленного. Наконец молодой господин Япония вышел из себя и после очень оживленного спора начал награждать старуху чувствительными ударами. На минуту кажется, что эта кулачная расправа имеет успех. Госпожа Китай начинает стонать, держа девицу на коленях. В это время другой молодой человек, именно Россия, тоже приходит свататься, становится между господином Японией и госпожой Кореей и, надавав господину Японии тычков в шею, выбрасывает его вон из дома. Там господин Япония стоит некоторое время безутешный, слушая через тонкие бумажные стены все их любовные речи. Наконец бедный отверженный любовник, измученный страстным чувством, обращается за советом к другу, старику Англии, который известен своим сказочным богатством. Господин Япония просит дать ему необходимые для борьбы с соперником деньги и старается доказать, что оказать эту помощь в собственных интересах старика Англии. Почтенный господин Англия весьма тщательно и плотно застегивает свои карманы, но пользуется случаем высказать целый ряд речей, исполненных благородства. Он убеждает господина Японию не сидеть, плача и слушая ухаживания своего соперника, но вспомнить, что тот является потомком воинов и что сталь сделает свое дело не хуже золота. Зрители аплодируют, и по этому совету Япония превращается из плачущего просителя в существо, полное огня и решимости. Он тоже произносит речь и, вытащив кинжал, раздает им удары всем, кроме господина Англии. Госпожа Корея, укрывшись куском красной материи, старается показать зрителям, что она вся в крови, но делает это только до тех пор, пока не убеждается, что ее мамаша и бывший жених, господин Россия, испустили дух". «Я не мог совсем точно уследить за ощущениями старого господина Англии при таком обороте дел, - признавался зритель, сам англичанин, - но он, видимо, был всем очень доволен. Исполнение было прекрасное. Актеры были простые военные кули, но... эти кули набраны из всех классов населения, и очень вероятно, что они даже актеры по профессии».
http://www.gzt.ru/world/2004/02/05/101300.html

японцы возмутились не нашей "агрессией", а нашими "агрессивными намерениями в адрес Кореи", которые заключались просто в непризнании японской "свободы рук" в этой стране.

То есть в общем-то с нашей стороны война была даже справедливая - по сути за свободу и независимость Кореи.

От	Kosta
К	Паршев (02.07.2007 18:45:35)
Дата	02.07.2007 19:51:55

Re: Забавные аллегории

>То есть в общем-то с нашей стороны война была даже справедливая - по сути за свободу и независимость Кореи.

Осталось узнать мнение корейцев по этому поводу. Интересно, какие они пьесы ставят по этому поводу и что ишут в учебниках.

От	Паршев
К	Kosta (02.07.2007 19:51:55)
Дата	02.07.2007 20:08:14

А между прочим сложный вопрос

при всем антияпонизме вполне понятном корни нынешней государственности Южной Кореи - из японских хиви.

От	Kosta
К	Паршев (02.07.2007 20:08:14)
Дата	02.07.2007 20:31:37

Re: А между...

>при всем антияпонизме вполне понятном корни нынешней государственности Южной Кореи - из японских хиви.

Вот вот, интересно было бы почитать корейские учебники истории времен Пак Чжон Хи - что там про русско-японскую?

От	Nachtwolf
К	Kosta (02.07.2007 20:31:37)
Дата	02.07.2007 21:06:56

C учетом того, что в современном Китае с одинаковым неодобрямсом относятся

>Вот вот, интересно было бы почитать корейские учебники истории времен Пак Чжон Хи - что там про русско-японскую?

к обоим учасникам РЯВ, считая и тех и других империалистическими захватчиками, сомнительно чтобы в Корее отношение было принципиально иным.

От	Паршев
К	Nachtwolf (02.07.2007 21:06:56)
Дата	02.07.2007 23:02:05

Не опровергаю, поскольку не знаю, но надо бы проверить -

всё же к японцам там вообще отношение другое.

От	Поручик Баранов
К	Паршев (02.07.2007 23:02:05)
Дата	03.07.2007 00:02:03

У них натянутые отношения еще с 1592 г (-)

От	Chestnut
К	Паршев (02.07.2007 17:18:48)
Дата	02.07.2007 17:20:05

ищите и обрящете (-)

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2007 17:20:05)
Дата	02.07.2007 17:42:27

Вы преувеличиваете мои способности

до сих пор я нигде не встречал утверждений, что причиной РЯВ была оккупация Россией каких-то там чужих территорий.

От	Warrior Frog
К	Паршев (02.07.2007 17:42:27)
Дата	02.07.2007 18:13:05

Вообщето "Безобразовская афера" была одной из "формальных причин" РЯВ

Здравствуйте, Алл
>до сих пор я нигде не встречал утверждений, что причиной РЯВ была оккупация Россией каких-то там чужих территорий.

Да и "задержка с выводом войск" из Манчжурии после "боксерского востания" имела место.

От	Паршев
К	Warrior Frog (02.07.2007 18:13:05)
Дата	02.07.2007 18:43:03

Название красивое, но никакого отношения к территориальной агрессией не имеет

>Да и "задержка с выводом войск" из Манчжурии после "боксерского востания" имела место.

Япония разве на этом зациклилась?

От	Warrior Frog
К	Паршев (02.07.2007 18:43:03)
Дата	02.07.2007 18:48:13

Да, было дело, очень недовольны были все участники "подавления".

Здравствуйте, Алл

>>Да и "задержка с выводом войск" из Манчжурии после "боксерского востания" имела место.
>
>Япония разве на этом зациклилась?

А по поводу "Безобразовской аферы", как вам привлечение в качестве "лесорубов" русских солдат?

От	Паршев
К	Warrior Frog (02.07.2007 18:48:13)
Дата	02.07.2007 19:11:54

ReВсё равно это не казус бейли

я нюансов не помню, но это никак не агрессия в любом случае. С кем война-то?
Ну и с лесорубами - и что? Этих солдат что, ввели на чужую территорию и что-то там захватили?

От	Chestnut
К	Паршев (02.07.2007 17:42:27)
Дата	02.07.2007 17:47:07

тогда вопрос на засыпку -- где велись военные действия? (-)

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2007 17:47:07)
Дата	02.07.2007 18:31:04

Ну... на арендованных (с сохранением верховных прав Китая) китайских территориях (-)

(-)

От	Поручик Баранов
К	Паршев (02.07.2007 18:31:04)
Дата	02.07.2007 20:20:46

Не будем лукавить, суверенитет Китая был чисто номинальным

Добрый день!

И никто никогда не отрицал этого. Россия заняла Порт-Артур без приглашения китайского правительства, чтобы его не захватили другие.

С уважением, Поручик

От	Паршев
К	Поручик Баранов (02.07.2007 20:20:46)
Дата	03.07.2007 13:45:23

Вот давайте словами не играть

так можно сказать про любой договор между государствами - они все так или иначе ограничивают суверенитет.

>И никто никогда не отрицал этого.
Я отрицаю.

>Россия заняла Порт-Артур без приглашения китайского правительства, чтобы его не захватили другие.

Оба раза (в 1898 и 1945) был заключен договор с центральным китайским правительством, оба раза было подчеркнуто, что речь идет об аренде с сохранением верховных прав Китая на эту территорию.
Никаких оснований обвинять Россию в несоблюдении этих договоров нет.

От	Поручик Баранов
К	Паршев (03.07.2007 13:45:23)
Дата	03.07.2007 16:07:32

Re: Вот давайте...

Добрый день!
>так можно сказать про любой договор между государствами - они все так или иначе ограничивают суверенитет.

>>И никто никогда не отрицал этого.
>Я отрицаю.

>>Россия заняла Порт-Артур без приглашения китайского правительства, чтобы его не захватили другие.
>
>Оба раза (в 1898 и 1945) был заключен договор с центральным китайским правительством, оба раза было подчеркнуто, что речь идет об аренде с сохранением верховных прав Китая на эту территорию.
>Никаких оснований обвинять Россию в несоблюдении этих договоров нет.

В 1898 году договор закрепил де-юре существовавшее де-факто положение. Т.е. сначала русская эскадра заняла Артур, а потом был подписан договор. Под мощным военно-дипломатическим нажимом и с раздачей огромных взяток китайским чиновникам.

Китай, потерпевший разгром в войне с японцами и фактически раздерганный на концессии не имел ни воли, ни средств сопротивляться этому нажиму. Поэтому его суверинитет был чисто номинальным. А Россия повела себя ровно так, как и должна была повести крупная империалистическая держава, не желающая появления под боком опорных баз англичан и японцев.

С уважением, Поручик

От	Паршев
К	Поручик Баранов (03.07.2007 16:07:32)
Дата	03.07.2007 16:48:23

И что?

>В 1898 году договор закрепил де-юре существовавшее де-факто положение. Т.е. сначала русская эскадра заняла Артур, а потом был подписан договор. Под мощным военно-дипломатическим нажимом и с раздачей огромных взяток китайским чиновникам.

То же самое можно сказать практически про любой договор, хоть про присоединение к ВТО. А разве договор этот Китаю в первую очередь не был нужен? Им что, там японская база нужнее была? А собственная, китайская - они отлично понимали - не спасла бы.

>Поэтому его суверинитет был чисто номинальным.

Главное, что он признавался Россией.

А Россия повела себя ровно так, как и должна была повести крупная империалистическая держава, не желающая появления под боком опорных баз англичан и японцев.

Это не имеет ни малейшего отношения к сути вопроса - договор был в максимально возможной степени (с учетом времени) равноправным, суперенитет Китая Россией признавался.

От	Поручик Баранов
К	Паршев (03.07.2007 16:48:23)
Дата	03.07.2007 17:03:46

Re: И что?

Добрый день!

>То же самое можно сказать практически про любой договор, хоть про присоединение к ВТО. А разве договор этот Китаю в первую очередь не был нужен? Им что, там японская база нужнее была? А собственная, китайская - они отлично понимали - не спасла бы.

Им там вообще базы не нужны были. Восстание ихэтуаней было направлено против засилья ВСЕХ иностранцев - и русских не в последнюю очередь. Другое дело, что дряхлая империя на тот момент не имела возможностей сопротивляться и ее насиловали все подряд, но говорить о том, что этот договор был нужен Китаю? Сто лет не нужен, русские для них были ничем не лучше японцев.

>>Поэтому его суверинитет был чисто номинальным.
>
>Главное, что он признавался Россией.

Так ведь он и Англией признавался, и Германией, и даже Японией с известными оговорками.

> А Россия повела себя ровно так, как и должна была повести крупная империалистическая держава, не желающая появления под боком опорных баз англичан и японцев.

>Это не имеет ни малейшего отношения к сути вопроса - договор был в максимально возможной степени (с учетом времени) равноправным, суперенитет Китая Россией признавался.

В чем заключалось равноправие и преимущества договора для Китая? В размерх взяток, полученных китайскими мандаринами?

С уважением, Поручик

От	Паршев
К	Поручик Баранов (03.07.2007 17:03:46)
Дата	03.07.2007 18:11:40

Какая связь между договором об аренде Порт-Артура (1898) и восстанием,

которое произошло позже?

Всё, тема видимо исчерпана.

От	Поручик Баранов
К	Паршев (03.07.2007 18:11:40)
Дата	03.07.2007 18:44:35

Связь прямая - достали (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Chestnut (02.07.2007 17:05:58)
Дата	02.07.2007 17:11:09

Так и Корею тоже никуда не отнести

ибо воевали между собой разные Кореи, а СССР и США поддерживали разные стороны и не являлись прямыми инициаторами этой войны.

От	Chestnut
К	Дмитрий Козырев (02.07.2007 17:11:09)
Дата	02.07.2007 17:14:20

я пытался составить список "36 войн", не деля на... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (02.07.2007 16:56:06)
Дата	02.07.2007 16:56:55

1812 вне хронологии, ВОВ судя по всему попадает в разряд "спорных" :/ (-)

От	Chestnut
К	Дмитрий Козырев (02.07.2007 16:56:55)
Дата	02.07.2007 17:04:45

а почему ВОВ "спорная"? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Chestnut (02.07.2007 17:04:45)
Дата	02.07.2007 17:07:52

по версии осужденных в Нюрнберге - Германия защищалась.

в последствие этот тезис был творчески развит некоторыми беглыми публицистами...
("по разным данным..." (с)

От	Chestnut
К	Дмитрий Козырев (02.07.2007 17:07:52)
Дата	02.07.2007 17:10:49

да ладно -- Германия таки напала первой (-)

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2007 17:10:49)
Дата	02.07.2007 17:15:39

Нам снисходительности не нужно (-)

От	Chestnut
К	Паршев (02.07.2007 17:15:39)
Дата	02.07.2007 17:17:37

ну так и не рассчитывайте (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (02.07.2007 17:17:37)
Дата	02.07.2007 17:19:02

Не расчитывать - это реалистичный взгляд на мир, и на англо-саксов в особенности (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (02.07.2007 17:07:52)
Дата	02.07.2007 17:09:13

Ре: Не так. Встречал в аннотнациях.

> беглыми публицистами...
+++
разведчик, дессидент, историк.:)
Алеxей

От	Oleg 6
К	Дмитрий Козырев (02.07.2007 16:56:55)
Дата	02.07.2007 17:03:34

Re: 1812 вне...

Приветствую.

>>ВОВ судя по всему попадает в разряд "спорных"

Ну это вы загнули.........

С уважением, Олег.

От	Дмитрий Козырев
К	Oleg 6 (02.07.2007 17:03:34)
Дата	02.07.2007 17:05:08

Re: 1812 вне...

>>>ВОВ судя по всему попадает в разряд "спорных"
>
>Ну это вы загнули.........

Это не я - там же написано "по разным данным" - есть и такие "разные данные"

От	Oleg 6
К	Дмитрий Козырев (02.07.2007 17:05:08)
Дата	02.07.2007 17:31:22

Я предлагаю, не обращать внимания на всяких интелектуалов

и смотреть на вещи объективно.

>Это не я - там же написано "по разным данным" - есть и такие "разные данные"

А то так можно сказать, что Панама захватила власть в США и прикрывает американскими войсками свой канал.

С уважением, Олег.

От	Червяк
К	Oleg 6 (02.07.2007 17:31:22)
Дата	03.07.2007 08:52:52

Re: По результатам например. :-)

Приветствую!

СССР был чуть ли не единственным участником 2МВ, который вышел из войны с приростом территории, поглотив за это время полностью 4 страны и "откусив" по кусочку еще у 6. Хотя может я и плохо подсчитал. :-)

С уважением

От	Андю
К	Червяк (03.07.2007 08:52:52)
Дата	03.07.2007 12:44:28

Франция "вышла из войны" С приростом территории. :-) (-)

От	Аркан
К	Андю (03.07.2007 12:44:28)
Дата	03.07.2007 12:47:20

Да и Польша. Про Чехов и говорить нечего:) (-)

От	Chestnut
К	Аркан (03.07.2007 12:47:20)
Дата	03.07.2007 15:22:53

Re: Да и...

По результатам событий 1938-45 гг и Польша, и Чехословакия потеряли территории (причём, в отличие от Польши, ЧСР никаких территорий взамен утерянных не получила)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Аркан
К	Chestnut (03.07.2007 15:22:53)
Дата	03.07.2007 16:05:19

Польше кое-какие земли перепали

>По результатам событий 1938-45 гг и Польша, и Чехословакия потеряли территории (причём, в отличие от Польши, ЧСР никаких территорий взамен утерянных не получила)

Речь то о войне, а по результатам войны у чехов приращение 100% :)

От	Warrior Frog
К	Червяк (03.07.2007 08:52:52)
Дата	03.07.2007 12:34:45

Откуда 4ре страны?

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!

>СССР был чуть ли не единственным участником 2МВ, который вышел из войны с приростом территории, поглотив за это время полностью 4 страны и "откусив" по кусочку еще у 6. Хотя может я и плохо подсчитал. :-)

Латвия Литва и Эстония, бессарабия не страна, кто 4й? Тува?

>С уважением

От	Червяк
К	Warrior Frog (03.07.2007 12:34:45)
Дата	03.07.2007 13:17:15

Re: Откуда 4ре...

Приветствую!
> Тува?

а чем она хуже прибалтов?

С уважением

От	Паршев
К	Червяк (03.07.2007 08:52:52)
Дата	03.07.2007 11:51:50

Литва 4 приращения поимела вроде бы,

по два от Сталина и от Гитлера.

От	Vadim
К	Паршев (03.07.2007 11:51:50)
Дата	03.07.2007 13:19:28

Re: Литва 4...

Приветствую

>по два от Сталина и от Гитлера.
Прямо как по-писаному: предоставлено им вроде литера - кому от Сталина, кому от Гитлера. :)

Карфаген должен быть разрушен

От	Червяк
К	Паршев (03.07.2007 11:51:50)
Дата	03.07.2007 13:09:37

Re: Литва 4...

Приветствую!
>по два от Сталина и от Гитлера.

среди стран, вышедших из 2МВ, Литвы не было.
С уважением

От	Паршев
К	Червяк (03.07.2007 13:09:37)
Дата	03.07.2007 13:19:32

Re: Литва 4...

Смотрю на карту и даюсь диву.

Кому же тогда Клайпеду отдали после войны?

От	Vadim
К	Паршев (03.07.2007 13:19:32)
Дата	03.07.2007 13:22:21

Re: Литва 4...

Приветствую
>Смотрю на карту и даюсь диву.

>Кому же тогда Клайпеду отдали после войны?
Советскому Союзу, был такой тогда если помните. Или определите тогда "после войны".

Карфаген должен быть разрушен

От	Паршев
К	Vadim (03.07.2007 13:22:21)
Дата	03.07.2007 13:41:44

Re: Литва 4...

>>Кому же тогда Клайпеду отдали после войны?
>Советскому Союзу, был такой тогда если помните. Или определите тогда "после войны".

Союз-то был из республик, одна из республик была Литва - она ею кстати и осталась.

>Карфаген должен быть разрушен

От	Vadim
К	Паршев (03.07.2007 13:41:44)
Дата	03.07.2007 14:04:42

Re:Снимаю все возражения, прошу только об одном:

Приветствую

контрамарочку бы на машину времени.

>Союз-то был из республик, одна из республик была Литва - она ею кстати и осталась.
А-а, вы в этом смысле. Так бы сразу и говорили.

Карфаген должен быть разрушен

От	Белаш
К	Червяк (03.07.2007 08:52:52)
Дата	03.07.2007 10:35:24

Китай, Греция, особенно Польша.. (-)

От	Червяк
К	Белаш (03.07.2007 10:35:24)
Дата	03.07.2007 13:15:06

Re: Китай, Греция,...

Приветствую!

Ну Польша никак не катит - у нее больше половины забрали. а потом кусочек прирезали. Т.е. она конечно получила доп. территории но не сумела сохранить свои.
Китай - особый случай - он, конечно как раз все сохранил и прирастил. вот только время начала и конца войны для Китая отнюдь не 39-45.
Греция - без вопросов. Островов получила немало.

С уважением

От	Белаш
К	Червяк (03.07.2007 13:15:06)
Дата	03.07.2007 16:51:19

Зато полськие кусочки вкусные (Силезия) и моноэтничные :). (-)

От	Chestnut
К	Белаш (03.07.2007 16:51:19)
Дата	03.07.2007 17:15:45

моноэтничные в смысле без населения (-)

От	Chestnut
К	Добрыня (02.07.2007 16:20:53)
Дата	02.07.2007 16:46:39

Re: "Россия за...

>"Россия за последние 170 лет вела примерно 36 войн, и из них 32 или 34, по разным данным, - наступательные. "

Ну давайте считать. За 170 лет -- т е начиная с 1837 года?

1. Морской десант в Турцию, в качестве поддержки турков против Египта
2. 1848-9 -- подавление "революции" в дунайских княжествах
3. 1849 -- венгерский поход
4. 1853-6 -- крымская война
5. 1864 -- захват Чимкента
6. 1868 -- война с Бухарой (присоединение Самарканда)
7. 1873 -- покорение Хивы
8. 1875 -- покорение Коканда
9. 1877-8 война с Турцией
10. 1885 -- покорение туркменов
11. 1895 -- памирская экспедиция
12. 1900 -- манчжурская экспедиция
13. 1904-5 -- РЯВ
14. 1907 -- интервенция в Персии
15. 1914-8 -- ПМВ
16. гражданская война и войны против отколовшихся "окраин империи": Эстония, Литва, Латвия, Польша, Украина, Грузия, Армения, Азербайджан, Хива, Бухара
17. 1920-е борьба с басмачеством и прочей вооружённой оппозицией как внутри страны так и с рейдами из-за границы, такими как рейды АУНР и Булак-Балаховича в 1922
18. 1929 -- конфликт на КВЖД
19. 1936-8 -- участие в испанской войне
20. 1938-9 -- участие в японско-китайском конфликте
21. 1938 -- Хасан
22. 1939 -- Халхин-Гол
23. 1939 -- польский поход
24. 1939-40 -- финская война
25. 1940 -- оккупация Прибалтики
26. 1940 -- бессарабский поход
27. 1941-45 -- ВОВ
28. оккупация Ирана
29. 1945 -- война с Японией
30. 1950-53 -- Корейская война
31. 1953 -- пацификация Вост Германии
32. 1956 -- венгерские события
33. 1968 -- чехословацкие события
34. кон 60-х -- 80-е -- участие в конфликтах в Индокитае, ближневосточных и африканских конфликтах
35. 1969 -- конфликт на гранимце с Китаем
36. 1979-89 -- Афганистан

Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Deadman
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	03.07.2007 15:23:33

Re: "Россия за...

>25. 1940 -- оккупация Прибалтики
Это не оккупация была, а возраст исконно русской територии...Это говорю я, коренной прибалтийский русский!

От	Bronevik
К	Deadman (03.07.2007 15:23:33)
Дата	03.07.2007 16:09:37

Re:Кстати, "митинг за углом!" (С)

От	Cyberian Valenok
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	03.07.2007 03:45:10

Оборонительные: Сов.-финская 1919-1920,сов.-польская 1919-1921,1МВ,РЯВ,Крымская

Если считать оборонительными те войны, когда Россия подверглась нападению или ей была объявлена война, то получается, что большинство крупных конфликтов носило для России как раз оборонительный характер

*Советско-финская 1918-1920(22) - уже с мая 1918 финны (белые) атакуют Восточную Карелию и Кольский полуостров. В 1920 заключен мир, но в конце 1921 финны опять вторгаются в восточную Карелию (на эту тему обширно написал Широкорад)
*советско-польская 1919-1921 - в марте 1919 поляки перескают Неман, доходят до Киева и Минска;
*Русско-японская - вероломное нападение Японии на Россию в "перл-харборовском" стиле
*Крымская война началась с объявления войны Турцией 4 (16) октября 1853
* Первая мировая - Германия объявляет войну России(да и действия Австрии можно назвать наступательными)
*ВОВ, Хасан, Халхин-Гол...
Что касается внутренних конфликтов - типа чеченского, то их нельзя объявлять наступательными или оборонительными. Если есть вооруженный сепаратизм, государство обязано его подавлять, таким образом оно защищает терр.целостность и т.д.

От	Kazak
К	Cyberian Valenok (03.07.2007 03:45:10)
Дата	03.07.2007 20:47:13

Карельская авантюра даже на Ханко не тянет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там финны поддержали восстание карел, причем регулярная армия никуда не вторгалась.

Извините, если чем обидел.

От	val462004
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 19:54:45

Re: "Россия за...

>>"Россия за последние 170 лет вела примерно 36 войн, и из них 32 или 34, по разным данным, - наступательные. "
>
>Ну давайте считать. За 170 лет -- т е начиная с 1837 года?

>1. Морской десант в Турцию, в качестве поддержки турков против Египта

Турки были против этого десанта?

>2. 1848-9 -- подавление "революции" в дунайских княжествах

Независимых или все-таки входивших в состав каких-то государств. Если последнее, то участвовали в подавлении протих желания правителей государств, в состав которых входили "дунайские" княжества.

>3. 1849 -- венгерский поход

Тоже самое, что и выше сказанное?

>4. 1853-6 -- крымская война

После нападения на Синоп, он был оккупирован или это была превентивная операция?

>5. 1864 -- захват Чимкента
>6. 1868 -- война с Бухарой (присоединение Самарканда)
>7. 1873 -- покорение Хивы
>8. 1875 -- покорение Коканда
>9. 1877-8 война с Турцией
>10. 1885 -- покорение туркменов
>11. 1895 -- памирская экспедиция
>12. 1900 -- манчжурская экспедиция
>13. 1904-5 -- РЯВ

Война между агрессивной Россией и Японией, осуществлявшей освободительную миссию в отношении Китая и Кореи?

>14. 1907 -- интервенция в Персии
>15. 1914-8 -- ПМВ

Россия здесь была главным агрессором?

>16. гражданская война и войны против отколовшихся "окраин империи": Эстония, Литва, Латвия, Польша, Украина,

А в боевых действиях не участвовали повстанческие соединения Щорса и других и все жители Украины грудью стояли на стороне Скоропадского, немцев и Петлюры?
Или все-таки это была гражданская война на этой территории?

>Грузия, Армения, Азербайджан, Хива, Бухара

Все они получили независимость или были просто осколками, где шла гражданская война и которые возвращали в лоно свое?

>17. 1920-е борьба с басмачеством и прочей вооружённой оппозицией как внутри страны так и с рейдами из-за границы, такими как рейды АУНР и Булак-Балаховича в 1922

Боьба с оппозицией, притом часто вторгавшейся из-за границы считается захватнической?

>18. 1929 -- конфликт на КВЖД

Кто там куда вторгался?

>19. 1936-8 -- участие в испанской войне

Оккупирвали Испанию или оказывавли военную помощь Испанской республике? А то ведь тогда надо вспомнить вооруженный нейтралитет во время гражданской войны в США.

>20. 1938-9 -- участие в японско-китайском конфликте

У кого что захватывали? И был ли Китай агрессором в отношении Японии?

>21. 1938 -- Хасан
>22. 1939 -- Халхин-Гол

Да здесь захват СССР чужих территорий налицо, особенно при Хал-Хинголе.

>23. 1939 -- польский поход

Вернули ранее утраченное. Или все поголовно украинцы, белоруссы и, особенно евреи желали оказаться под немцами?

>24. 1939-40 -- финская война
>25. 1940 -- оккупация Прибалтики

Прямо-таки оккупация?

>26. 1940 -- бессарабский поход
>27. 1941-45 -- ВОВ

ВОВ со стороны СССР была войной захватнической?

>28. оккупация Ирана

В соответствии с договором и вместе с союзниками по антигитлеровской коалиции.

>29. 1945 -- война с Японией

Но не на ее территории и для китайцев и корейцев освободительная.

>30. 1950-53 -- Корейская война

Военная помощь попросившему об этом государству.

>31. 1953 -- пацификация Вост Германии

????

>32. 1956 -- венгерские события

В венгрии между прочим тоже шла гражданская война и принимали в ней участвие и иностранцы.

>33. 1968 -- чехословацкие события

Где ни чехословацкое население ни народ в подавляющем большинстве, ни армия страны не оказаывали никакого активного сопротивления, а спокойно взирали на происходящее.

>34. кон 60-х -- 80-е -- участие в конфликтах в Индокитае, ближневосточных и африканских конфликтах

В качестве советников и счпециалистов по просьбе правительств соответстующих стран.

>35. 1969 -- конфликт на гранимце с Китаем

Кто накого напал?

>36. 1979-89 -- Афганистан

По просьбе правительства страны, как бы там не было.

>Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР

С уважением,

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Chestnut
К	val462004 (02.07.2007 19:54:45)
Дата	02.07.2007 20:03:25

и к чему это всё? (-)

От	val462004
К	Chestnut (02.07.2007 20:03:25)
Дата	02.07.2007 20:18:03

Re: Извините, не обратил внимание, что Вы просто перечислили войны и конфликты,

а не именно захванические.

С уважением,

От	В. Кашин
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 19:26:00

Ну все же нельзя все валить в одну кучу

Добрый день!

Мелкие стычки на границе с КНР и участие небольшого числа советников и специалистов в локальных конфликтах едва ли стоит упоминать наравне с "настоящими" войнами. В 18-19 вв подобные операции на Кавказе и в Центральной Азии для российской армии вообще были повседневной реальностью. Опять же можно с таким же успехом добавить в список вылазку отряда Примакова в Афганистан или советские художества в Синьцзяне.

С уважением, Василий Кашин

От	Chestnut
К	В. Кашин (02.07.2007 19:26:00)
Дата	02.07.2007 19:46:24

а иначе пресловутые "36 войн" не набирается (-)

От	В. Кашин
К	Chestnut (02.07.2007 19:46:24)
Дата	03.07.2007 15:38:42

Ну так цифра заведомо бессмысленная

Добрый день!
с таким же успехом можно насчитать и 360, и 3600 войн.
С уважением, Василий Кашин

От	Аркан
К	Chestnut (02.07.2007 19:46:24)
Дата	02.07.2007 19:51:07

Если гражданку разбить то набирается

Только с УНР было две войны, а еще Прибалтика, Кавказ.

От	Ярослав
К	Аркан (02.07.2007 19:51:07)
Дата	02.07.2007 20:04:09

Re: Если гражданку...

>Только с УНР было две войны, а еще Прибалтика, Кавказ.

Кавказ тоже по минимуму 3 войны

Ярослав

От	tsa
К	Ярослав (02.07.2007 20:04:09)
Дата	02.07.2007 20:07:47

Давайте и ВОВ по освобождаемым странам и республикам разобъём. :)))

Здравствуйте !

Например "война за Украину" между СССР, Германией и УПА.

С уважением, tsa.

От	Ярослав
К	tsa (02.07.2007 20:07:47)
Дата	02.07.2007 20:13:22

вы советско-германскую войну имеете в ввиду? так это часть ВМВ (-)

От	Добрыня
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 18:30:25

Спасибо...

Приветствую!
>Ну давайте считать. За 170 лет -- т е начиная с 1837 года?

Вообще не удивлюсь, что этот тезис высказан впервые лет 50 назад и с тех пор кочует в неизменном виде :-)

>Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР

Во всяком случае, налицо явное нвладение материалом высказавшим сей тезис - поскольку упущены ситуации с выполнением союзнических обязательств и сам термин "наступательная война" отдаёт ламеризмом.

Скажем, Польша захватила Киев. Поляков оттуда двинули до Вислы. Это наступательная война по терминологии автора?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Кого-кого там бить? :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	А.Погорилый
К	Добрыня (02.07.2007 18:30:25)
Дата	03.07.2007 18:17:00

Re: Спасибо...

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Кого-кого там бить? :-)

Это широкоизвестное стихотворение Сосюры. Первые две строчки его, вырванные из контекста, нравятся укрнацикам.

Вот стихотворение полностью, ниже мой перевод (ритм и рифма соблюдаются по возможности).

Бій відлунав. Жовто-сині знамена
Затріпотіли на станції знов.
І до юрби полонених
Сам курінний підійшов.
Аж до кісток пропікає очима.
Хлопці стоять перед ним, як мерці.
П’яно хитається смерть перед ними,
Холодно блима наган у руці.
"Є комсомольці між вами, я знаю,
Кожного кулі чекає печать!"
Стиснуто зуби в останнім мовчанні -
Всі полонені мовчать.
"Всі ви такі ж, як і я, чорнобриві-
Шкода розстрілювать всіх.
Гляньте навколо - і сонце, і ниви..."
Відповідь - сміх. "Ну так пощади не буде нікому!
Вас не згадає замучений край!"
Вийшов один і сказав курінному -
Я комсомолець. Стріляй!!

Перевод.
Бой отзвучал. Желто-синие флаги
Затрепетали на станции вновь.
Тут же к толпе полоненых
Сам куренной подошел.
Аж до костей пропекает он взглядом,
Парни как мертвые стали пред ним.
Пьяно шатается смерть перед ними,
Хладно сверкает наган в его руке.
"Есть комсомольцы меж вами, я знаю,
Каждый пули получит печать."
Стиснуты зубы в последнем молчаньи,
Пленные - каждый - молчат.
"Все вы такие ж, как я, чернобровы,
Жалко расстреливать всех."
В ответ ему - смех. "Нут так пощады никто не получит,
Вас и не вспомнит замученный край!"
Вышел один и сказал куренному
Я комсомолец - стреляй!

От	Chestnut
К	А.Погорилый (03.07.2007 18:17:00)
Дата	03.07.2007 18:34:00

Re: Спасибо...

>Это широкоизвестное стихотворение Сосюры.

ветерана петлюровской армии, кстати. И родом из Донбасса )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Аркан
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 17:19:59

По Средней Азии походов было больше, конфликт с Афганистаном 1885

Персидская советская республика, Синцзян. Если же считаете Испанию, считайте участие в Китае. и прочее и прочее.

От	Евгений Путилов
К	Аркан (02.07.2007 17:19:59)
Дата	03.07.2007 18:26:31

Re: По Средней...

>Персидская советская республика,

Это которая Гиляндская? Так тогда можно смело считать войны соввласти против среднеазиатских эмиратов. Бухарскую народную республику с бухарской народной армией вспомнить.

От	Chestnut
К	Аркан (02.07.2007 17:19:59)
Дата	02.07.2007 17:30:23

Re: По Средней...

>Персидская советская республика, Синцзян. Если же считаете Испанию, считайте участие в Китае. и прочее и прочее.

Дык я ж попытался сходу, что помнил. А Китай там учтён

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Аркан
К	Chestnut (02.07.2007 17:30:23)
Дата	02.07.2007 17:41:10

Критский кризис 1896-1897 еще

>>Персидская советская республика, Синцзян. Если же считаете Испанию, считайте участие в Китае. и прочее и прочее.
>
>Дык я ж попытался сходу, что помнил. А Китай там учтён

Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.

От	Chestnut
К	Аркан (02.07.2007 17:41:10)
Дата	02.07.2007 17:42:38

да, правильно, миротворческая миссия

>Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.

Это всё же была личная инициатива, а не государственная политика

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Аркан
К	Chestnut (02.07.2007 17:42:38)
Дата	02.07.2007 17:47:53

Re: да, правильно,...

>>Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.
>
>Это всё же была личная инициатива, а не государственная политика

А насколько это была инициатива в сербско-турецкую войну 1876? Правда не знаю.

От	Chestnut
К	Аркан (02.07.2007 17:47:53)
Дата	02.07.2007 18:02:50

Re: да, правильно,...

>>>Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.
>>
>>Это всё же была личная инициатива, а не государственная политика
>
>А насколько это была инициатива в сербско-турецкую войну 1876? Правда не знаю.

Как я понимаю, государство смотрело на посылку добровольцев сербам благожелательно, но само этот процесс не организовывало

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 17:17:31

Интересно,

>19. 1936-8 -- участие в испанской войне

ну хотя бы итальянцам это участие засчитывается в агрессивные войны?

От	Chestnut
К	Паршев (02.07.2007 17:17:31)
Дата	02.07.2007 17:21:05

Интересно, Вы ваще читать умеете?

>>19. 1936-8 -- участие в испанской войне
>
>ну хотя бы итальянцам это участие засчитывается в агрессивные войны?

где там сказано, что это список только агрессивных войн?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2007 17:21:05)
Дата	02.07.2007 17:40:50

Re: Интересно,

>
>где там сказано, что это список только агрессивных войн?

так что, это для Италии война оборонительная ?

кстати, а какая сволочь сказала, что это список только агрессивных войн?

Мне просто про итальянцев интересно.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Chestnut
К	Паршев (02.07.2007 17:40:50)
Дата	02.07.2007 17:45:22

Re: Интересно,

>так что, это для Италии война оборонительная ?

Нет, если только не притягивать за уши объяснение "защиты от мирового коммунистического заговора". Участие в испанской войне (включая оккупацию Балеарских островов) было частью политики вождя итальянского народа возродить величие былой империи

>кстати, а какая сволочь сказала, что это список только агрессивных войн?

действительно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Лейтенант
К	Паршев (02.07.2007 17:17:31)
Дата	02.07.2007 17:19:53

И американцам, американских добровольцев не забываем! (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (02.07.2007 17:19:53)
Дата	02.07.2007 17:30:49

причём за обе стороны (-)

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (02.07.2007 17:30:49)
Дата	02.07.2007 18:29:13

В Испании?! (-)

От	Warrior Frog
К	Андрей Платонов (02.07.2007 18:29:13)
Дата	02.07.2007 18:45:03

Были американцы в составе "Испанского Иностанного Легиона" :-))

Здравствуйте, Алл

Не очень много, но были. В этих, "иностранных легионах", каждой твари по паре было.

И в составе Интербригад была "американская".

От	Андрей Платонов
К	Warrior Frog (02.07.2007 18:45:03)
Дата	02.07.2007 18:59:12

Re: Были американцы...

>Не очень много, но были. В этих, "иностранных легионах", каждой твари по паре было.

А какие еще твари были?

>И в составе Интербригад была "американская".

Про интербригады я знаю (взять того же Хэма), но чтобы с другой стороны! Плюрализм, иттить...

От	Warrior Frog
К	Андрей Платонов (02.07.2007 18:59:12)
Дата	02.07.2007 19:33:31

А всякие были :-((

Здравствуйте, Алл
>>Не очень много, но были. В этих, "иностранных легионах", каждой твари по паре было.
>
>А какие еще твари были?

Были и русские, и немцы, и "всякие прочие "шведы"". "темны пути попадания в Лежион Этранжер"

>>И в составе Интербригад была "американская".
>
>Про интербригады я знаю (взять того же Хэма), но чтобы с другой стороны! Плюрализм, иттить...

К стати, "американские поданые" были и в числе итальянских летчиков воевавших в Испании. У Зефирова описывался боевой путь одного из итальянских ассов. "Натурализованый американец", окончил летную школу в Италии, воевал в Испании, был сбит, "выташен из тюрьмы" американским консулом в Мадриде. (обменяли на сбитого русского пилота).

От	Presscenter
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 17:13:34

Мы говорим о войнах или военных конфликтах причем...

в части котолрых РФ как государство не участвовало???
Хасан, Халхин-Гол - это все же не войны.
Испания - тут ВС с какого боку? Отдельные представители ВС, не сведенные в организационные структуры.
Морской десант в Турцию - тоже не война (кстати, если совсем честно, то не знаю об этом, пару слов скажите или ориентиры для гугля)
Войны с осколками РИ в период ГВ? Ну это чересчур. После признания независимости этих гос-в войн не было с ними, к тому ж там ситуация была сложнее, нежели "война РСФСР против независимой Эстонии".
Венгерский поход - карательная экспедиция - да, но все-таки по просьбе "принимающей стороны".
И тд
Для чистоты надо оставить именно ситуацию - война гос-ва с гос-вом.

От	Warrior Frog
К	Presscenter (02.07.2007 17:13:34)
Дата	02.07.2007 18:40:44

Высадка пехотного десанта (2 дивизии) по договору с Турцией

Здравствуйте, Алл
>Морской десант в Турцию - тоже не война (кстати, если совсем честно, то не знаю об этом, пару слов скажите или ориентиры для гугля)

Что же касается Ункяр-Искелесийского договора, то он был заключен в 1833году при следующих обстоятельствах: В1831 году правитель Египта Мухаммед Али, находившийся ранее в зависимости от Турции, восстал против нее. 11 декабря 1832 года египтяне одержали блестящую победу над турецкой армией и двинулись на Стамбул. Поскольку Англия отказалась поддержать Турцию, а Франция была на стороне Египта, турецкий султан обратился за помощью к России. В феврале 1833 года русский флот вошел в Босфор, а в апреле того же года в Турции высадился русский десант, преградивший египтянам путь на Стамбул.

8 июля Россия и Турция заключили в Ункяр-Искелеси (летняя резиденция султана , недалеко от Стамбула) договор. Согласно договору, Россия должна была оказывать Турции военную помощь, а Турция взяла на себя тайное обязательство в случае войны по требованию России закрывать Дарданелльский пролив для всех иностранных военных кораблей. Так как усиление влияния России в Турции вызвало обострение противоречий между Россией и странами Западной Европы, царское правительство в 1841 году согласилось не возобновлять Ункяр-Искелесийский договор.

Да и по времени, 1833г, он под "временную рамку" не попадает.

От	Евгений Путилов
К	Warrior Frog (02.07.2007 18:40:44)
Дата	03.07.2007 18:36:37

Re: Высадка пехотного...

Доброго здравия!

>а Турция взяла на себя тайное обязательство в случае войны по требованию России закрывать Дарданелльский пролив для всех иностранных военных кораблей. Так как усиление влияния России в Турции вызвало обострение противоречий между Россией и странами Западной Европы, царское правительство в 1841 году согласилось не возобновлять Ункяр-Искелесийский договор.

Тайное обязательство вызвало обострение противоречий, и царское правительство согласилось не возобновлять... Хорошо поработала британская разведка?

От	Chestnut
К	Warrior Frog (02.07.2007 18:40:44)
Дата	02.07.2007 19:40:03

Re: Высадка пехотного...

>Да и по времени, 1833г, он под "временную рамку" не попадает.

да, ошибся, в голове вертелся 1840 -- но тогда египтян британцы туркам помогли мочить

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Chestnut
К	Presscenter (02.07.2007 17:13:34)
Дата	02.07.2007 17:16:20

РФ точно ещё не успела поучаствовать в 36 войнах, тем более за 170 лет (-)

От	Esq
К	Chestnut (02.07.2007 17:16:20)
Дата	02.07.2007 18:02:51

Федерации (кроме Швейцарской) столько не живут. (-)

От	Поручик Баранов
К	Esq (02.07.2007 18:02:51)
Дата	03.07.2007 16:09:07

США имеют федеративное устройство (-)

От	Червяк
К	Esq (02.07.2007 18:02:51)
Дата	03.07.2007 08:40:59

Re: Швейцария- конфедерация (-). (-)

От	Presscenter
К	Chestnut (02.07.2007 17:16:20)
Дата	02.07.2007 17:50:01

Вы меня прекрасно поняли, но сделали вид...)))))))))))) (-)

От	ZaReznik
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 17:03:33

Re: "Россия за...

>21. 1938 -- Хасан
Ну и каким это образом "наступательная война"?

От	Chestnut
К	ZaReznik (02.07.2007 17:03:33)
Дата	02.07.2007 17:13:09

Re: "Россия за...

>>21. 1938 -- Хасан
>Ну и каким это образом "наступательная война"?

Я не говорю, что она наступательная. Хотя японцы утверждали, что советские пограничники находились за пределами закреплённой договорами территории России/СССР

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	val462004
К	Chestnut (02.07.2007 17:13:09)
Дата	02.07.2007 19:18:39

Re: "Россия за...

>>>21. 1938 -- Хасан
>>Ну и каким это образом "наступательная война"?
>
>Я не говорю, что она наступательная. Хотя японцы утверждали, что советские пограничники находились за пределами закреплённой договорами территории России/СССР

В отличии от японцев, находившихся на исконно своей?

С уважением,

От	Chestnut
К	val462004 (02.07.2007 19:18:39)
Дата	02.07.2007 19:49:54

Re: "Россия за...

>В отличии от японцев, находившихся на исконно своей?

Корея была частью Японской Империи, а Манчжурия -- союзным Японии государством. Но речь идёт о проблемах проведения границы на местности и разночтениях в договорах о границе между Россией и Китаем

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Iva
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 16:56:19

+Кавказская война 1837-1864 (-)

От	Chestnut
К	Iva (02.07.2007 16:56:19)
Дата	02.07.2007 17:04:13

да, эту забыл (хотя она началась до 1837) (-)

От	объект 925
К	Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата	02.07.2007 16:50:05

Ре: "Россия за...

>31. 1953 -- пацификация Вост Германии
+++
Что, прям таки война?

>Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР
+++
Ну да. Или так..

Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (02.07.2007 16:50:05)
Дата	02.07.2007 16:53:45

Ре: "Россия за...

>>31. 1953 -- пацификация Вост Германии
>+++
>Что, прям таки война?

ну, не война в полном смысле слова -- я пытался сходу вспомнить, в чём принимали участие ВС РИ/СССР. Про РФ я даже писать не стал, слишком много вопросов возникает. Чечню считать одной войной или двумя? Считать события в ПМР, Абхазии/Осетии или Таджикистане относящимися к сабжу или нет? и т д

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	wolff
К	Chestnut (02.07.2007 16:53:45)
Дата	03.07.2007 00:32:19

Ре: "Россия за...

>Чечню считать одной войной или двумя?

Чечня - это вообще не война. С каким государством воюет Россия в Чечне? Там "операция по наведению конституционного порядка" (тм) на собственной территории.
В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Евгений Путилов
К	wolff (03.07.2007 00:32:19)
Дата	03.07.2007 18:39:30

Ре: "Россия за...

>Чечня - это вообще не война. С каким государством воюет Россия в Чечне? Там "операция по наведению конституционного порядка" (тм) на собственной территории.
>В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).

В Чечне нет войны. Там проверка действенности Российского государства (с) Черномырдин в 1995. Для "проверки действенности" вообще ниодного участника не нужно.

От	объект 925
К	wolff (03.07.2007 00:32:19)
Дата	03.07.2007 12:50:01

Ре: "Россия за...

>Чечня - это вообще не война.
+++
Война. Гражданская.

>С каким государством воюет Россия в Чечне?
++++
Согласно определению наличие гос-ва не требуется.

>В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).
+++
Учстник=воюющая стороно (не равно)государство.
Примеры: племенные войны, война белой и алой розы и т.д..
Алеxей

От	А.Власов
К	wolff (03.07.2007 00:32:19)
Дата	03.07.2007 08:23:50

Ре: "Россия за...

>В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).

Кхм...
Интересная аналогия...
Практически тост!
Надо б на салфетке записать :)))

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.