От И.Пыхалов
К И.Пыхалов
Дата 29.06.2007 14:54:00
Рубрики WWI; WWII;

Кстати, вот состояние по хлебу на 1913 год

В своё время составил табличку, какой процент потребления хлеба в европейских странах удовлетворялся за счёт импорта. Под хлебом понимаются «пять главных хлебов»: пшеница, рожь, ячмень, овёс, а также столь любимая Глебом Бараевым кукуруза

Финляндия — 10,65%
Австро-Венгрия — 2,36%
Англия — 63,19%
Бельгия — 60,38%
Германия — 14,95%
Голландия — 64,81%
Греция — 32,78%
Дания — 28,34%
Испания — 11,37%
Италия — 19,69%
Норвегия — 52,10%
Португалия — 10,94%
Франция — 14,78%
Швейцария — 79,86%
Швеция — 15,37%

Зарубежная Европа в целом — 18,97%

(Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.352–354, 400–463)
От Д.И.У.
К И.Пыхалов (29.06.2007 14:54:00)
Дата 29.06.2007 15:39:51

Удивительно видеть в списке Францию

>В своё время составил табличку, какой процент потребления хлеба в европейских странах удовлетворялся за счёт импорта. Под хлебом понимаются «пять главных хлебов»: пшеница, рожь, ячмень, овёс, а также столь любимая Глебом Бараевым кукуруза

>Франция — 14,78%

Сейчас Франция вывозит половину выращиваемого зерна, и в целом по стоимости экспорта продовольствия занимает второе место после США.
Возможно, таблица неполна, и какие-то страны одновременно ввозили одни виды зерна и вывозили другие?
Это обычное явление, когда вывозится, например, дорогостоящая твердая пшеница (для макарон и улучшения хлеба) или рис, и при этом ввозятся низкокачественная мягкая пшеница и кормовое зерно (овес, ячмень, кукуруза, просо).

Хотя, с другой стороны, сейчас полностью обеспечивают себя продовольственным зерном не только Германия и Италия, но даже Великобритания.
От b-graf
К Д.И.У. (29.06.2007 15:39:51)
Дата 03.07.2007 16:44:07

Re: Удивительно видеть...

Здравствуйте !

>Сейчас Франция вывозит половину выращиваемого зерна
>обычное явление, когда вывозится, например, дорогостоящая твердая пшеница
Еще один фактор - урожайный ли был год (надо среднегодовое смотреть за несколько лет). И еще один - география вывоза: возможно, из некоторых районов было выгоднее вывезти, чем перевозить внутри страны, география Франции располагает ИМХО в пользу такого предположения. (В итоге может повыситься импорт из-за чрезмерного обострения дефицита в потребляющих районах и в итоге возрасти суммарное потребление, хотя в принципе могли бы обойтись меньшим отечественным производством). Вообще же ЕМНИП у французов полное преобладание вывоза хлеба над ввозом достигнуто в 1960-м г., т.е. в 2 раза, в межвоенный еще не было, примерно одинаково было (ну, это когда с интервалом в 10 лет данные: у ФРГ в 1970-м вывоз зерна не преобладал над ввозом, а в 1980-м - преобладал). Сведения запомнились чуть ли не из таблиц учебника для 9-го класса по экономической географии :-); данных для периода перед ПМВ там не было (вывозила ли вообще Франция сколько-нибудь зерна). Также интересно, ввозила ли Россия до ПМВ зерно из-за границы в какие-либо свои районы по причине, что из производящих районов нельзя доставить из-за недостатка транспорта.

Павел
От Никита
К Д.И.У. (29.06.2007 15:39:51)
Дата 01.07.2007 13:40:03

Не очень.

Возможна и Вами указанная причина замены высоких сортов на кормовые, но, скорее всего, дело в огромном скачке урожайности с появлением пестицидов и азотных и минеральных удобрений (техника тут тоже важна, но вторична).

С уважением,
Никита
От И.Пыхалов
К Д.И.У. (29.06.2007 15:39:51)
Дата 29.06.2007 19:46:18

Тем не менее, она там есть

>>Франция — 14,78%
>
>Сейчас Франция вывозит половину выращиваемого зерна, и в целом по стоимости экспорта продовольствия занимает второе место после США.
>Возможно, таблица неполна, и какие-то страны одновременно ввозили одни виды зерна и вывозили другие?

Естественно, такие страны были, например, Германия. Но к Франции это не относится, она в то время вообще не вывозит зерновых.

Конкретно по Франции 1913 года, тыс. пудов:

пшеница: собрано — 530206, ввоз — 97153
рожь: собрано — 77562, ввоз — 357
ячмень: собрано — 63672, ввоз — 7084
овёс: собрано — 316132, ввоз — 35438
кукуруза: собрано — 34328, ввоз — 37242

Вывоза зерна ни по одной из перечисленных позиций не было.
От Аркан
К И.Пыхалов (29.06.2007 14:54:00)
Дата 29.06.2007 15:11:41

Финляндия откуда импортировала? Почему она в зарубежной Европе?



>Финляндия — 10,65%

Довольно низкий процент, что там растет?


>Германия — 14,95%

И с чего бы им на брюквенную деету переходить?

>Голландия — 64,81%

В 1944 голод был, но скорее организованый

>Греция — 32,78%

так же есть инфа про голод в горных районах.


>Испания — 11,37%

При этом во времена Франко страна на голодном пайке, одна из причин его нейтралитета в войне.


>Норвегия — 52,10%

То есть немцы должны были бы кормить норвегов?

>Швейцария — 79,86%

Откуда могла брать в ВМВ?
От И.Пыхалов
К Аркан (29.06.2007 15:11:41)
Дата 29.06.2007 15:21:00

За это надо сказать особое спасибо Александру I и его преемникам

Между Великим княжеством и остальной частью Российской Империи существовала таможенная граница. Хлеб в Финляндию шёл из России

>>Финляндия — 10,65%
>
>Довольно низкий процент, что там растет?

В 1913 году в Финляндии было собрано, тыс. пудов:
пшеница — 279
рожь — 15559
ячмень — 6554
овёс — 22503
смешанный хлеб — 1152
гречиха — 8,2
горох и бобы — 551
картофель — 31042

(Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.91)