От Jack30
К All
Дата 28.06.2007 19:27:20
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия; 1917-1939;

Несколько околострелковых ? по началу XX века

Приветствую.
Все вопросы на время 1914-1925гг.
1. НАсколько тяжело было организовать пороховое производство? Селитра была только чилийская или были еще поставщики? Как я понимаю нужно довольно сложное химоборудование, были ли упрощенные варианты?
Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?
2. Те же вопросы по производству ВВ. Как я понимаю имеея пороховое производство можно было развернуть и производство ВВ?
3. Те же вопросы по патронному производству?
4. Кто из известных русских конструкторов стрелковки и артиллерии эмигрировал? Где про них можно почитать?
5. Тот же вопрос по судостроителям (ну про Юркевича я помню)
6. Что можно почитать по артилерии британской армии во время ПМВ - ВМВ. Желательно в Инете. ;-)
7. Наиболее отсталая страна имевшая собственное производство артиллерии, пулеметов или хотя бы снарядов? (винтовки в минимальных количествах имхо могли производить почти все).
8. Где размещались русские заказы на снаряды? Только Франция или еще кто-то?
До кучи - имели ли русские снаряды и патроны калибра 76,2мм; 122мм; 152мм; 101,6мм импортные аналоги?
По идее кроме трех и четырехдюймовок должны были быть.
9. Примерная стоимость пулемета, винтовки, орудий 76,2мм; и 152мм на ПМВ и последущее десятилетие?
Уффф. Пока вроде все.
Заранее благодарю
Войников Виталий
От Генрих
К Jack30 (28.06.2007 19:27:20)
Дата 01.07.2007 03:53:51

Re: Несколько околострелковых...

>1. НАсколько тяжело было организовать пороховое производство? Селитра была только чилийская или были еще поставщики? Как я понимаю нужно довольно сложное химоборудование, были ли упрощенные варианты?
>2. Те же вопросы по производству ВВ. Как я понимаю имеея пороховое производство можно было развернуть и производство ВВ?

Производство ВВ не представляет никакой проблемы. Поскольку, оно, может быть изготовлено, по принципу лиш-бы-взорвалось. Производство метательных порохов требует очень строгого соблюдения технологии и весьма качественных компонентов. Почему-то все говорят о селитре, которую добыть не так и трудно, но забывают о угле, для которого нужны лиственные деревья определенных пород и сере, которая довольно редко встречается. Вдобавок, просто смешав компоненты, Вы получите порох, пригодный для фейерверка, но совершенно непригодный для стрельбы.
Еще хуже, с бездымным порохом. При его производстве, необходим, еще, и непрерывный аналитический контроль.

>3. Те же вопросы по патронному производству?

Внимательно осмотрите гильзу, и, подумайте, можно ли, сие изделие сделать кустарным способом. Пуля на вид довольно проста, но без специального оборудования и ее сделать невозможно.

>4. Кто из известных русских конструкторов стрелковки и артиллерии эмигрировал? Где про них можно почитать?

Вот с этим туго. Не хотели русские конструкторы заниматься стрелковкой. Поэтому, и эмигрировать было некому, кроме Федорова, который не эмигрировал. По артиллерии не знаю.

>7. Наиболее отсталая страна имевшая собственное производство артиллерии, пулеметов или хотя бы снарядов? (винтовки в минимальных количествах имхо могли производить почти все).

Производство нарезного оружия, в плане Вашего вопроса, для отсталых стан нереально. Сборка - да. Даже в развитых странах, число заводов способных изготовлять необходимые заготовки невелико. Особенно, кстати, для винтовочных стволов. А, уж, про орудийные, и говорить нечего.

>9. Примерная стоимость пулемета, винтовки, орудий 76,2мм; и 152мм на ПМВ и последущее десятилетие?

В какой стране, в какой валюте, в какой месяц какого года? Для "ПМВ и последущего десятилетия" характерен полный финансовый хаос.

Набожный, смирный человек.
От Jack30
К Генрих (01.07.2007 03:53:51)
Дата 02.07.2007 21:13:26

Re: Несколько околострелковых...


>Производство ВВ не представляет никакой проблемы. Поскольку, оно, может быть изготовлено, по принципу лиш-бы-взорвалось. Производство метательных порохов требует очень строгого соблюдения технологии и весьма качественных компонентов. Почему-то все говорят о селитре, которую добыть не так и трудно, но забывают о угле, для которого нужны лиственные деревья определенных пород и сере, которая довольно редко встречается. Вдобавок, просто смешав компоненты, Вы получите порох, пригодный для фейерверка, но совершенно непригодный для стрельбы.

Вот только черные пороха делали в Европе и в России с XV века, а нитровзрывчатки освоили только в середине XIX.


>Еще хуже, с бездымным порохом. При его производстве, необходим, еще, и непрерывный аналитический контроль.

Я в курсе. Вопрос что именно надо. НЕсколькими баками, сушилками и манометрами как я понимаю не обойтись.

>>3. Те же вопросы по патронному производству?
>
>Внимательно осмотрите гильзу, и, подумайте, можно ли, сие изделие сделать кустарным способом. Пуля на вид довольно проста, но без специального оборудования и ее сделать невозможно.

Я вполне представляю себе конструкцию патрона. И я не говорю о кустарном производстве. Я говорю о производстве в слаборазвитых странах. Типа Румыний или ЛатАмерики.

>
>Производство нарезного оружия, в плане Вашего вопроса, для отсталых стан нереально. Сборка - да. Даже в развитых странах, число заводов способных изготовлять необходимые заготовки невелико. Особенно, кстати, для винтовочных стволов. А, уж, про орудийные, и говорить нечего.

Кавказские горцы роизводили неплохое нарезное оружие века с осьмнадцатого.

>В какой стране, в какой валюте, в какой месяц какого года? Для "ПМВ и последущего десятилетия" характерен полный финансовый хаос.

В любой и для любого времени. Интересны примеры.
От Мелхиседек
К Jack30 (02.07.2007 21:13:26)
Дата 02.07.2007 21:18:22

Re: Несколько околострелковых...

>Я вполне представляю себе конструкцию патрона. И я не говорю о кустарном производстве. Я говорю о производстве в слаборазвитых странах. Типа Румыний или ЛатАмерики.

производили, румыния вполне исправно производила патроны, в латинской америки тоже делали

они не достигли тех вершин, которые были в 18 веке, но кое-что делали

>Кавказские горцы роизводили неплохое нарезное оружие века с осьмнадцатого.

с английским "железом", местное только ложе
От swiss
К Мелхиседек (02.07.2007 21:18:22)
Дата 03.07.2007 13:04:17

Опаньки!

>>Кавказские горцы роизводили неплохое нарезное оружие века с осьмнадцатого.
>
>с английским "железом", местное только ложе

У кавказких ружей ствол и замок были английского изготовления? ИМХО Вы не правы. Причем, совершенно.
От Мелхиседек
К swiss (03.07.2007 13:04:17)
Дата 03.07.2007 13:06:37

Re: Опаньки!

>У кавказких ружей ствол и замок были английского изготовления? ИМХО Вы не правы. Причем, совершенно.

примеров доработанных фабричных ружей с английскими клеймами слишком много, случаев контрабанды тоже
От СанитарЖеня
К Jack30 (28.06.2007 19:27:20)
Дата 29.06.2007 10:39:03

Re: Несколько околострелковых...

>1. НАсколько тяжело было организовать пороховое производство? Селитра была только чилийская или были еще поставщики? Как я понимаю нужно довольно сложное химоборудование, были ли упрощенные варианты?

Селитра до появления чилийской производилась по всей Европе в селитряницах. Производство простое, хотя трудоёмкое и грязное (недаром было местом наказания шпаны). Основной недостаток - длительный технологический цикл (2-5 лет), так что быстро развернуть нельзя. Чилийская селитра, по дешевизне своей, убила это производство напрочь. Технология производство "из воздуха" была хорошо продумана, были заводы в Норвегии, где окисляли в электрической дуге, был изобретён аммиачный способ. Однако конкурировать с чилийской не могли, и только после блокады стало рентабельно.

>Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?

Если о чёрном - то Черногория;)

>2. Те же вопросы по производству ВВ. Как я понимаю имеея пороховое производство можно было развернуть и производство ВВ?

Скорее наоборот. Производство пироксилина появилось раньше пироксилиновых порохов, и динамита - нитроглицериновых.


>4. Кто из известных русских конструкторов стрелковки и артиллерии эмигрировал? Где про них можно почитать?

Не могу вспомнить ни одной фамилии. Дурляхер, Рдултовский, Фёдоров - все в РККА служили...


>6. Что можно почитать по артилерии британской армии во время ПМВ - ВМВ. Желательно в Инете. ;-)

Посмотрите (не только по Британии), скажем, ww1.milua.org

>7. Наиболее отсталая страна имевшая собственное производство артиллерии, пулеметов или хотя бы снарядов? (винтовки в минимальных количествах имхо могли производить почти все).

Что значит "собственное производство"? Скажем, ремонт и модификацию трофеев делали все, у кого была полковая артмастерская... Уточните критерий.


>8. Где размещались русские заказы на снаряды? Только Франция или еще кто-то?
>До кучи - имели ли русские снаряды и патроны калибра 76,2мм; 122мм; 152мм; 101,6мм импортные аналоги?
>По идее кроме трех и четырехдюймовок должны были быть.
>9. Примерная стоимость пулемета, винтовки, орудий 76,2мм; и 152мм на ПМВ и последущее десятилетие?

Здесь посмотрите
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html
От Jack30
К СанитарЖеня (29.06.2007 10:39:03)
Дата 29.06.2007 22:36:58

спасибо (+)


>Селитра до появления чилийской производилась по всей Европе в селитряницах. Производство простое, хотя трудоёмкое и грязное (недаром было местом наказания шпаны). Основной недостаток - длительный технологический цикл (2-5 лет), так что быстро развернуть нельзя. Чилийская селитра, по дешевизне своей, убила это производство напрочь. Технология производство "из воздуха" была хорошо продумана, были заводы в Норвегии, где окисляли в электрической дуге, был изобретён аммиачный способ. Однако конкурировать с чилийской не могли, и только после блокады стало рентабельно.

Угу. Понятно. А селитра из селетряниц для нитропорохов подходила?

>>Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?
>
>Если о чёрном - то Черногория;)
Иессно о нитро. ;-) Черный имхо почти все делали.


>Скорее наоборот. Производство пироксилина появилось раньше пироксилиновых порохов, и динамита - нитроглицериновых.


Угу. спасибо. Что-то меня переклинило

>
>Не могу вспомнить ни одной фамилии. Дурляхер, Рдултовский, Фёдоров - все в РККА служили...

Аналогично. Впрочем тут и территориальный фактор имхо имел место. Ониж все около Питера были.


>
>Посмотрите (не только по Британии), скажем, ww1.milua.org

Спасибо.

>Что значит "собственное производство"? Скажем, ремонт и модификацию трофеев делали все, у кого была полковая артмастерская... Уточните критерий.

Полный цикл. На входе железная болванка, на выходе орудие.

>Здесь посмотрите
> http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html

И еще раз спасибо.

Виталий
От СанитарЖеня
К Jack30 (29.06.2007 22:36:58)
Дата 01.07.2007 11:54:34

Re: спасибо


>Угу. Понятно. А селитра из селетряниц для нитропорохов подходила?

Для произвоства азотной кислоты? Да. Более того, можно было упростить процесс, избавившись от реакции с поташем или содой.

>>>Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?
>>
>>Если о чёрном - то Черногория;)
>Иессно о нитро. ;-) Черный имхо почти все делали.

Это не такое простое производство. Пороховая мельница - машина достаточно сложная. Так что не все...
А нитропороха - точную информацию дать не могу, но нужно смотреть, у кого уже была "большая химия", массвоое химпроизводство, в частности, серной кислоты и т.п.



>>Что значит "собственное производство"? Скажем, ремонт и модификацию трофеев делали все, у кого была полковая артмастерская... Уточните критерий.
>
>Полный цикл. На входе железная болванка, на выходе орудие.

Опять же - что за орудие? Вот, Вьетнам и Чечня делали миномёты из водопроводных труб и автомобильных деталей соответственно...
И какой масштаб выпуска предполагается? Опытный экземпляр можно сделать в кустарной мастерской. Для серийного выпуска нужен завод.
И следует отметить, что даже развитые страны могут что-то покупать. Скажем, Россия покупала германские гаубицы, а Италия - французские пушки.
Руководствовались разными мотивами - в отношении гаубиц они были для России новым типом орудий, японские горные пушки покупали просто из-за нехватки в 1916, французские 11" мортиры требовались, по тогдашним представлениям, в малом количестве, так что не было смысла делать самим. Итальянцы же просто попытались купить самое лучшее.
В то же время известны и сербские, и греческие системы, но в единичных экземплярах...
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (01.07.2007 11:54:34)
Дата 02.07.2007 11:43:59

Re: спасибо

>Руководствовались разными мотивами - в отношении гаубиц они были для России новым типом орудий, японские горные пушки покупали просто из-за нехватки в 1916, французские 11" мортиры требовались, по тогдашним представлениям, в малом количестве, так что не было смысла делать самим.

орудия заказывались во франции исключительно из-за французского лобби
От Jack30
К Мелхиседек (02.07.2007 11:43:59)
Дата 02.07.2007 21:16:00

Как я понимаю это версия Широкорада?


>
>орудия заказывались во франции исключительно из-за французского лобби

Еще ктонибудь ее подтверждает?
(само существование лобби я не отрицаю, но имхо там были и другие причины)
Кстати собственно производство гаубиц у нас сначала провалили?
От Мелхиседек
К Jack30 (02.07.2007 21:16:00)
Дата 02.07.2007 21:23:07

Re: Как я...


>>
>>орудия заказывались во франции исключительно из-за французского лобби
>
>Еще ктонибудь ее подтверждает?

читайте литературу 20-30-х гг, там про это написано много

>(само существование лобби я не отрицаю, но имхо там были и другие причины)
>Кстати собственно производство гаубиц у нас сначала провалили?
почему провалили, они иногда производились параллельно в россии и франции

у нас до этого имелись 6" пушка в 120 пудов, лёгкие 8 пушки (так тогда классифицировали гаубицы), 48 линейная гаубица обр.1904 (успела повоевать в ряв)

не надо думать, что гаубицы были недостижимым хайтеком
От Jack30
К СанитарЖеня (01.07.2007 11:54:34)
Дата 01.07.2007 21:14:57

Re: спасибо

>>>>Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?
>>>
>>>Если о чёрном - то Черногория;)
>>Иессно о нитро. ;-) Черный имхо почти все делали.
>
>Это не такое простое производство. Пороховая мельница - машина достаточно сложная. Так что не все...
Как я понимаю, принципиально можно обойтись и без мельниц, как до XIX века.
Там вроде Засядько их хорошо модернизировал.


>А нитропороха - точную информацию дать не могу, но нужно смотреть, у кого уже была "большая химия", массвоое химпроизводство, в частности, серной кислоты и т.п.

Понятно... А все остальные закупали у грандов?


>>Полный цикл. На входе железная болванка, на выходе орудие.
>
>Опять же - что за орудие? Вот, Вьетнам и Чечня делали миномёты из водопроводных труб и автомобильных деталей соответственно...
>И какой масштаб выпуска предполагается? Опытный экземпляр можно сделать в кустарной мастерской. Для серийного выпуска нужен завод.

Трехдюймовка обр.1902, гаубицы 122 обр. 1909, гаубицы 114, снаряды к ним и к морским 101,6 и 152 Кане. К примеру эти.
Еще одно русский 101,6/60 снаряд с кем то схож? У кого прибалты снаряды покупали в межвоенный период?
В количестве сотен штук. (100-500)

>И следует отметить, что даже развитые страны могут что-то покупать. Скажем, Россия покупала германские гаубицы, а Италия - французские пушки.
Ну таки сначала покупали, а затем все же делали ЕМНИП.
От tarasv
К Jack30 (29.06.2007 22:36:58)
Дата 29.06.2007 23:04:53

Re: спасибо

>Угу. Понятно. А селитра из селетряниц для нитропорохов подходила?

Для получения азотной кислоты не важно какая селитра калиевая или натриевая - любая подходит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К Jack30 (28.06.2007 19:27:20)
Дата 29.06.2007 03:12:35

Ре: Несколько околострелковых...

>Селитра была только чилийская или были еще поставщики?

А зачем селитра для бездымного пороxа?
От СанитарЖеня
К Robert (29.06.2007 03:12:35)
Дата 29.06.2007 11:11:54

Ре: Несколько околострелковых...

>>Селитра была только чилийская или были еще поставщики?
>
>А зачем селитра для бездымного пороxа?

Дешёвый способ производства азотной кислоты. Действием серной кислоты на селитру. Вытеснивший более старый, с использованием квасцов (и также требовавший селитры) и экономически забивавший новейшие способы (окислением азота воздуха в дуге или каталитическим окислением аммиака).
От tarasv
К Robert (29.06.2007 03:12:35)
Дата 29.06.2007 05:58:16

Ре: Несколько околострелковых...

>>Селитра была только чилийская или были еще поставщики?
>А зачем селитра для бездымного пороxа?

На тот время основной промышленный способ получения азотной кислоты это реакция серной кислоты и чилийской (натриевой) селитры. Каталитический способ ее получения разработали позже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)