От Андю
К Аркан
Дата 28.06.2007 12:26:19
Рубрики WWI; WWII;

ПМСМ, самая удачная "накладка": "Оверлорд" + "Багратион". Вмазали с двух сторон. (-)
От А.Погорилый
К Андю (28.06.2007 12:26:19)
Дата 28.06.2007 15:13:37

Да и трудно было не наложиться

В тот период советская аримя одну за другой проводила наступательные операции.
Днепровско-Карпатская 24.12.43 - 17.04.44
Ленинградско-Новгородская 04.01 - 01.03.44
Крымская 08.04 - 12.05.44
Выборгско-Петрозаводская 10.06 - 09.08.44
Белорусская 23.06 - 29.08.44
Львовско-Сандомирская 13.07 - 29.08.44
Ясско-Кишиневская 20.08 - 29.08.44
Ну и так далее.

Кстати, Лиддел Гарт пишет, что для отвлечения сил и внимания немцев от "Оверлорда" было проведено весенние (май 1944) наступление в ИТалии, операция "Диадем". Вот тут согласование четко было.
А начатая на 17 дней позже "Оверлорда" Белорусская операция - это скорее использование "Оверлорда", но и это момент второстепенный, внутрення логика событий важнее. А на практике - когда подготовились и собрали силы, тогда и начали.
От А.Погорилый
К Андю (28.06.2007 12:26:19)
Дата 28.06.2007 15:00:44

Случайно наложилось, я думаю

Операция столь больших масштабов проводится по своей внутренней логике.
Ни ни скем не согласуется по прокам - слишком серьезны последствия, если сроки выбраны неоптимально для нее.
Оверлорд - период выбран исходя из того, когда сосредоточены необходимые силы и когда подходящие климатические условия (мало штормов). Точная дата высадки в этом периоде - исходя из состояния приливов и погоды.

Про то, как выбирали дату "Оверлорда", я читал (войска некоторое время на борту транспортов сидели, ждали у моря погоды). Никаких намеков на согласование по срокам с чем-то на советско-германском фронте не было.
От Аркан
К Андю (28.06.2007 12:26:19)
Дата 28.06.2007 12:53:26

Насколько договорились, а насколько само получилось? (-)
От Андю
К Аркан (28.06.2007 12:53:26)
Дата 28.06.2007 15:00:23

Дык, ПМСМ, "само выросло". Про договорённости ещё нигде не читал. (-)
От Аркан
К Андю (28.06.2007 15:00:23)
Дата 28.06.2007 15:28:38

Уинстонн что то писал про то как Сталин ему обещал наступление

но через две недели после Оверлорда. Но что там было конкретно, бог знает.
От alex63
К Аркан (28.06.2007 15:28:38)
Дата 28.06.2007 16:34:37

Re: Уинстонн что...

>но через две недели после Оверлорда. Но что там было конкретно, бог знает.
Вообще то они договорились о совместных действиях на Тегеранской конференции.
Вот почитайте переписку Черчиля со Сталиным за июнь 1944:

http://eroplan.boom.ru/bibl/stalin/sc/sc44_06.htm

С Дону выдачи нету
От Аркан
К alex63 (28.06.2007 16:34:37)
Дата 28.06.2007 16:44:16

Re: Уинстонн что...

>>но через две недели после Оверлорда. Но что там было конкретно, бог знает.
>Вообще то они договорились о совместных действиях на Тегеранской конференции.

Имеем цитату: Ваше сообщение об успехе начала операций “Оверлорд” подучил. Оно радует всех нас и обнадеживает относительно дальнейших успехов.

Летнее наступление советских войск, организованное согласно уговору на Тегеранской конференции, начнется к середине июня на одном из важных участков фронта.

Никакой увязки между Западным и Восточным фронтами нет. Если и уговорились в Тегеране начать наступление в середине июня 1944, то какое это может иметь отношение к Оверлорду, планирующемуся на 1 мая 1944?
От alex63
К Аркан (28.06.2007 16:44:16)
Дата 28.06.2007 17:00:11

Re: Уинстонн что...

>Имеем цитату: Ваше сообщение об успехе начала операций “Оверлорд” подучил. Оно радует всех нас и обнадеживает относительно дальнейших успехов.

>Летнее наступление советских войск, организованное согласно уговору на Тегеранской конференции, начнется к середине июня на одном из важных участков фронта.

>Никакой увязки между Западным и Восточным фронтами нет. Если и уговорились в Тегеране начать наступление в середине июня 1944, то какое это может иметь отношение к Оверлорду, планирующемуся на 1 мая 1944?

Ну а дальше, конечно, было в лом читать.
Не позднее чем через неделю начнется второй тур летнего наступления советских войск. В этом наступлении будет принимать участие 130 дивизий, включая сюда и бронетанковые дивизии. Я и мои коллеги рассчитываем на серьезный успех. Надеюсь, что наше наступление окажет существенную поддержку операциям союзных войск во Франции и в Италии.
Это как раз про Багратион.

С Дону выдачи нету
От Аркан
К alex63 (28.06.2007 17:00:11)
Дата 28.06.2007 17:13:10

Re: Уинстонн что...


>Ну а дальше, конечно, было в лом читать.
>Не позднее чем через неделю начнется второй тур летнего наступления советских войск. В этом наступлении будет принимать участие 130 дивизий, включая сюда и бронетанковые дивизии. Я и мои коллеги рассчитываем на серьезный успех. Надеюсь, что наше наступление окажет существенную поддержку операциям союзных войск во Франции и в Италии.
>Это как раз про Багратион.

Не позднее чем через неделю - то есть Оверлорд уже идет. Успешное наступление естественно окажет существенную поддержку операциям союзных войск во Франции и в Италии, но опять же не видно чтобы в успех Багратиона закладывались результаты действий союзников во Франции.
От alex63
К Аркан (28.06.2007 17:13:10)
Дата 28.06.2007 17:20:37

Re: Уинстонн что...

>
>Не позднее чем через неделю - то есть Оверлорд уже идет. Успешное наступление естественно окажет существенную поддержку операциям союзных войск во Франции и в Италии, но опять же не видно чтобы в успех Багратиона закладывались результаты действий союзников во Франции.

Ну я наконец понял о чем вы говорите. Так при детальном планировании операций дажу у Айка с Монти проблемы возникали. Тот же кризис в Арденнах тому пример. А спланировать с привязками к конкретным датам операцции армий разных государств, да ещё и на разных ТВД - это не реально. Я то пытался показать, что общее взаимодействие у союзников было. Хотя бы на уровне приведенных примеров.

С Дону выдачи нету
От Аркан
К alex63 (28.06.2007 17:20:37)
Дата 28.06.2007 17:21:35

Да, очевидно некий Общий Штаб был бы полезен (-)
От BIGMAN
К Аркан (28.06.2007 17:21:35)
Дата 28.06.2007 18:30:43

Re: Да, очевидно...

Несомненно, договоренности были. Только круг посвященных был крайне ограничен.Документы, думаю, пока не доступны, ибо, по логике, должны хрнаниться в генштабовских фондах.
Косвенно об этом говорит хотя бы то, что в качестве отвлекающих мер была распространяема дезинформация о совместной высадке советских и а-а войск в Норвегии.Т.е., определенные совместные оргмероприятия проводились, но круг посвященных был крайне ограничен.
Тот же адмирал Харламов (руководитель сов. воен. миссии в Вбр) был уведолен о предстоящей высадке буквально накануне, но получил "приглашение" и участвовал в оной.

Вообще, в том году книжка по внешней разведке и взаимоотношениям вышла очень неплохая. Я, к сожалению, запамятовал выходные данные. В той же серии, что и Печатнов по взаимоотношениям между союзниками в годы 2МВ.
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=524153