От Валерий Мухин
К All
Дата 31.07.2001 21:26:38
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

А по НТВ про Г.Мюлера в США рассказывают (+)

Читают "дневнеки" и показывают американского мужика который дружил с Мюлером.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чайник
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:26:38)
Дата 31.07.2001 23:14:17

"Сов. секретно"? (+)

Всем привет! Если это та самая рубрика, то скорее всего это повтор примерно годичной давности - заполняют эфир во отпускное время. А показывали там кожаный СС-плащ Мюллера? А не кажется ли чересчур странным, что его сам Мюллер и сохранил?
С уважением.
От Дервиш
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:26:38)
Дата 31.07.2001 23:09:47

А с Дарт Вейдером мужик случаем не дружил?:) (-)
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:26:38)
Дата 31.07.2001 21:29:42

Re: А по...

>Читают "дневнеки" и показывают американского мужика который дружил с Мюлером.

Вах! У мужика на пальце личное СС-кольцо Г.Мюлера...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От wolfschanze
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:29:42)
Дата 01.08.2001 13:19:24

Re: А по...


>>Читают "дневнеки" и показывают американского мужика который дружил с Мюлером.
>
>Вах! У мужика на пальце личное СС-кольцо Г.Мюлера...
--Угу, щас. Кольцо Мюллер подарил, а удостоверение на него нет))) Ну чушь это, Валерий, чушь.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
--Взаимно wolfschanze
От tevolga
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:29:42)
Дата 31.07.2001 22:38:44

Не делайте поспешных выводов:-))


>>Читают "дневнеки" и показывают американского мужика который дружил с Мюлером.
>
>Вах! У мужика на пальце личное СС-кольцо Г.Мюлера...

Это было не кольцо СС, и тем более не Мюллера. Такие кольца были в частях т.н. "Мертвая Голова". Мюллер был несколько в стороне от этих частей. Да и показали его(кольцо) избирательно - на нем больше различных знаков и рунн.
Но вещь очень редкая сама по себе. Такие особенности обычно вносили в списки наград. Поищите была ли у Мюллера такая награда.

C уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:29:42)
Дата 31.07.2001 21:34:52

Re: А по...

>Вах! У мужика на пальце личное СС-кольцо Г.Мюлера...

Вах! И его СС-нож...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:34:52)
Дата 31.07.2001 22:48:23

Фамилия автора фильма не "Неупоминаемый"?:-))


>>Вах! У мужика на пальце личное СС-кольцо Г.Мюлера...
>
>Вах! И его СС-нож...

Ну а это совсем по-детски купили:-))

На кортиках не писалось имя владельца. Но на ВСЕХ кортиках была надпись которую приводили в фильме.
"Meine ehre heisst treue" и на обороте клинка "In herzlicher kameradschaft Н.Himmler"

Переводить надо с немецкого?

ВСЕХ награждал Гиммлер от своего имени, поэтому и
"В сердечном товариществе Г.Гиммлер"

Показывали кстати кортик образца 36 года На ранних 33 года не было цепочки - они по другому носились...

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (31.07.2001 22:48:23)
Дата 01.08.2001 02:42:37

Re: Фамилия автора...

>На кортиках не писалось имя владельца. Но на ВСЕХ кортиках была надпись которую приводили в фильме.
>"Meine ehre heisst treue"

точнее:Meine Ehre heisst Treue.
Честь и верность - имена существительные и пишутся с заглавной буквы.
>Показывали кстати кортик образца 36 года На ранних 33 года не было цепочки - они по другому носились...


Образца 1936 бывает не только обычный(на цепочке), но и наградной кинжал СС.От обычных кинжалов СС обр.1933 и 1936 г.г. отличается наличием травленного узора на клинке и приборе эфеса.Как и кинжал образца 1933 года имеет только одну гайку с кольцом на ножнах и поэтому носился тоже не на цепочке, а на мундштуке.

С уважением, Глеб Бараев
От tevolga
К Глеб Бараев (01.08.2001 02:42:37)
Дата 01.08.2001 09:30:34

Re: Фамилия автора...


>Образца 1936 бывает не только обычный(на цепочке), но и наградной кинжал СС.От обычных кинжалов СС обр.1933 и 1936 г.г. отличается наличием травленного узора на клинке и приборе эфеса.Как и кинжал образца 1933 года имеет только одну гайку с кольцом на ножнах и поэтому носился тоже не на цепочке, а на мундштуке.

Спасибо, посмотрю...

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (01.08.2001 09:30:34)
Дата 01.08.2001 16:52:20

Кинжалы СС

Рис. 137 Кинжал СС обр. 1933 г.

Рукоять и ножны черные. На клинке надпись готическим шрифтом: «Meine Ehre heisst Treue» («Моя честь — верность»).

Общая длина 370 мм
Длина клинка 230 мм
Ширина клинка 37 мм

Рис. 138 Кинжал СС обр. 1936 г.

Отличался от кинжала обр. 1933 г. наличием дополнительной гайки с кольцом на ножнах.

Рис. 139 Наградной кинжал СС обр. 1936 г.

Отличался от кинжала обр. 1933 г. травленым узором на клинке и приборе эфеса.

Рис. 140 Кинжал национал-социалистического автомобильного корпуса обр. 1936 г.

Отличался от кинжала СА обр. 1933 г. черными рукоятью и ножнами и наличием дополнительной гайки с кольцом на ножнах.
---------------------------------------

Это из определителя немецкого холодного оружия, автор Кулинский, внушает доверие.

Рисунков непривожу поскольку не рисунки а ксерокопии фотографии. То есть качество только общий контур понятен.
От wolfschanze
К СОР (01.08.2001 16:52:20)
Дата 01.08.2001 19:15:01

Re: Кинжалы СС

Собственно вот кинжел образца 1933 года, тот еще рисунок, но

Вот сам клинок

А вот наградной кинжал,Кинжал чести, образца 1936
От tevolga
К СОР (01.08.2001 16:52:20)
Дата 01.08.2001 18:30:05

Re: Кинжалы СС


>Рис. 137 Кинжал СС обр. 1933 г.

>Рукоять и ножны черные. На клинке надпись готическим шрифтом: «Meine Ehre heisst Treue» («Моя честь — верность»).

>Общая длина 370 мм
>Длина клинка 230 мм
>Ширина клинка 37 мм

>Рис. 138 Кинжал СС обр. 1936 г.

>Отличался от кинжала обр. 1933 г. наличием дополнительной гайки с кольцом на ножнах.

>Рис. 139 Наградной кинжал СС обр. 1936 г.

>Отличался от кинжала обр. 1933 г. травленым узором на клинке и приборе эфеса.

На этих кинжалах на другой стороне клинка была надпись от кого он, т.е. от Гиммлера. "In erzlicher kameradschaft Н.Himmler"

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (01.08.2001 18:30:05)
Дата 01.08.2001 19:16:04

Нету, нету :))

Добрый день!

На обычном кинжале члена СС ни номера, ни надписи на обороте нету, только готика "Моя честь зовется верность". Наградной в руках не держал. На нем очевидно что-то от написано от имени Гиммлера, упоминания об этом попадались.

Если попадется членский кинжал, снимите деревянную ручку и ковырните иголкой в просверденном отверстии. Если останется белый цвет - подделка. Ручка должна быть эбонитовой.

Кольцо на внутренней стороне имеет гравировку с подписью Гиммлера. Но эти кольца сейчас успешно штампуют, так что нацепить перед телевизором можно запросто.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (01.08.2001 19:16:04)
Дата 01.08.2001 19:29:26

А вот и кольцо


Кольцо представляло собой массивный кусок серебра в виде венка дубовых листьев, в которых погружались изображение мертвой головы и рун. Кольца изготовлялись методом литья, а затем каждое кольцо вручную обрабатывалось. Внутри каждого кольца имелась гравировка, начинавшаяся словами "Моему дорогому..." и заканчивающаяся фамилией владельца, датой вручения и факсимильной подписью Гиммлера.

Первоначально такие кольца вручались только представителям "старой гвардии". В дальнейшем правила получения этого кольца упростились и к 1939 практически каждый офицер СС, прослуживший более 3 лет, имел это кольцо. Лишь дисциплинарные взыскания в прошлом могли задержать вручение кольца.

Штабы "абшнитте" регулярно подавали наверх списки награждаемых, дополненные размером пальцев. В департаменте личного состава СС в Берлине рассматривались списки и отправляли на места кольца, сопровожденные наградным листом. Текст на листе гласил:

"Я награждаю тебя кольцом СС "Мертвая голова".

Кольцо символизирует нашу лояльность фюреру, послушание и наше братство и дружбу.

Мертвая голова напоминает нам о том, что мы должны быть готовы в любой момент отдать наши жизни на благо немецкого народа.

Руны, расположенные напротив мертвой головы, символизируют наше прежнее могущество, которое мы должны воссоздать.

Две зиг - руны составляют название нашей организации - СС.

Свастика и хагалл - руна означают нашу непреклонную веру в торжество нашей философии.

Кольцо овито дубовыми листьями - традиционным немецким символом.

Кольцо "Мертвая голова" нельзя купить или продать, оно никогда не должно попасть в руки того, кто не имеет право им владеть. Если ты покидаешь ряды СС, то должен вернуть кольцо рейхсфюреру.

Нелегальное приобретение или копирование кольца запрещено и преследуется по закону.

Носи кольцо с честью!

Г. Гиммлер"

Все владельцы колец, которых разжаловали, временно отстраняли от должности, исключали из рядов СС, а также уходившие на пенсию или в отставку, возвращали кольца вместе с наградными листами. Собранные кольца направлялись на вечное хранение в Вевельсбург. Если солдат гиб в бою, то кольцо снималось с трупа и направлялись на хранение. Кольца, снятые с убитых членов СС использовались в экспозиции военного мемориала в Вевельсбурге, который назывался "Усыпальница владельцев кольца "Мертвая голова".

17 октября 1944 Гиммлер приказал прекратить выпуск колец до завершения войны. Весной 1945 все кольца, находившиеся в Вевельсбурге, по приказу Гиммлера были похоронены под горным обвалом, вызванным направленным взрывом. Эти кольца до сих пор не найдены.

С 1934 по 1944 было выпущено примерно 14 500 колец. По состоянию на 1 января 1945, согласно документам СД, 64% колец было возвращено в Вевельсбург, после гибели их владельцев, 10% - потеряно, 26% оставались выданными
От wolfschanze
К tevolga (01.08.2001 18:30:05)
Дата 01.08.2001 19:07:22

Re: Кинжалы СС



>>Рис. 137 Кинжал СС обр. 1933 г.
>
>>Рукоять и ножны черные. На клинке надпись готическим шрифтом: «Meine Ehre heisst Treue» («Моя честь — верность»).
>
>>Общая длина 370 мм
>>Длина клинка 230 мм
>>Ширина клинка 37 мм
>
>>Рис. 138 Кинжал СС обр. 1936 г.
>
>>Отличался от кинжала обр. 1933 г. наличием дополнительной гайки с кольцом на ножнах.
>
>>Рис. 139 Наградной кинжал СС обр. 1936 г.
>
>>Отличался от кинжала обр. 1933 г. травленым узором на клинке и приборе эфеса.
>
>На этих кинжалах на другой стороне клинка была надпись от кого он, т.е. от Гиммлера. "In erzlicher kameradschaft Н.Himmler"
--Нет, такая надпись была только на кинжале образца 1936 года, т. к. он наградной. Кинжал образца 1933 - служебный. Оба кинжала оплачивались владельцами.
>С уважением к сообществу.
--Взаимно wolfschanze
От СОР
К tevolga (01.08.2001 18:30:05)
Дата 01.08.2001 19:03:16

А вот про это там ненаписанно


>На этих кинжалах на другой стороне клинка была надпись от кого он, т.е. от Гиммлера. "In erzlicher kameradschaft Н.Himmler"

Где то у меня были фотографии этого дела если найду поставлю.
От СОР
К tevolga (31.07.2001 22:48:23)
Дата 01.08.2001 02:32:41

Но зато есть номер))) (-)
От tevolga
К СОР (01.08.2001 02:32:41)
Дата 01.08.2001 09:28:16

Нету...

По крайней мере в описании присутствуют материалы из которых сделано изделие, его фотографии, текст гравировок, номер документа(немецкого) откуда все это взято. А вот номера нет... Может мы говорим о разных кортиках?
Были еще ножи ваффен СС и ножи "Мертвой головы" - это боевое оружие каждого солдата, там возможно номер(серийный) и стоял.
Опять же если и был номер, то есть ли удостоверение согласно которому кортик с этим номером принадлежит Мюллеру?:-))

C уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (01.08.2001 09:28:16)
Дата 01.08.2001 19:21:38

Re: Нету...

Добрый день!

>Были еще ножи ваффен СС и ножи "Мертвой головы" - это боевое оружие каждого солдата, там возможно номер(серийный) и стоял.

***штык-нож, модель в зависимости от вооружения. Серийный номер ставился поначалу на каждой детали и на ножнах. На тыльной стороне клинка ставили год выпуска. Редкий случай, когда все номера одинаковые: их перебирали и подновляли еще во время войны.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Глеб Бараев
К tevolga (01.08.2001 09:28:16)
Дата 01.08.2001 10:54:46

Re: Нету...

>Были еще ножи ваффен СС и ножи "Мертвой головы" - это боевое оружие каждого солдата, там возможно номер(серийный) и стоял.

В Германии было примерно 40 различных видов кортиков, они были положены даже командному составу Гитлерюгенда (у рядовых югендов - ножи), сотрудникам МИД и даже высшим чинам пожарной охраны. Я уже не говорю о морских и авиационных кортиках...Кроме того, были кинжалы - их тоже несколько десятков типов.Кроме того - тесаки и ножи - все имело свой стандарт.

С уважением, Глеб Бараев
От tevolga
К Глеб Бараев (01.08.2001 10:54:46)
Дата 01.08.2001 11:15:33

Re: Нету...


>>Были еще ножи ваффен СС и ножи "Мертвой головы" - это боевое оружие каждого солдата, там возможно номер(серийный) и стоял.
>
>В Германии было примерно 40 различных видов кортиков, они были положены даже командному составу Гитлерюгенда (у рядовых югендов - ножи), сотрудникам МИД и даже высшим чинам пожарной охраны. Я уже не говорю о морских и авиационных кортиках...Кроме того, были кинжалы - их тоже несколько десятков типов.Кроме того - тесаки и ножи - все имело свой стандарт.

Но Мюллер наверное ближе к СС чем к пожарным или Гитлерюгенду:-)

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (31.07.2001 21:34:52)
Дата 31.07.2001 22:08:57

Re: А по...

В следующей серии покажут живого Штирлица (не Тихонова), живет в Гренландии))

С уважением, Глеб Бараев