От Panzer
К All
Дата 30.06.2007 11:50:50
Рубрики WWII;

Японский министр жжет! (+?)

"Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.

Как сообщает агентство Associated Press, глава военного ведомства, который является уроженцем Нагасаки, признался, что атомная бомбардировка была "неизбежным окончанием Второй Мировой войны", а потому он не держит зла на американцев.

"Атомная бомбардировка завершила войну, и избежать этого было нельзя", - цитирует Associated Press слова японского министра."


А что у СССР были планы высаживаться в Японию? Были реальные возможности осуществить такую высадку?
От Panzer
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 01.07.2007 18:48:15

Просьба ответить на вопросы. Хоть и не пятница!

У СССР был план высадки на японские острова?
У СССР были на ТОФ средства осуществить эту высадку?
У СССР были на ТОФ технические возможности снабжать высадившуюся армию?
От Exeter
К Panzer (01.07.2007 18:48:15)
Дата 01.07.2007 20:34:53

Всё было (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Exeter (01.07.2007 20:34:53)
Дата 01.07.2007 23:51:20

Re: Всё было

Более того крестьяне Хокайдо ждали этой высадки, они надеялись на раздачу земли.
С Уважением
От Bogun
К Exeter (01.07.2007 20:34:53)
Дата 01.07.2007 20:53:16

Re: Всё было

Уважаемый Exeter, а можно более развернутый ответ:

Каковы были силы японцев на Хоккайдо? Каковы были наши силы, предназначенные для захвата острова? Каковы были возможности японцев по переброске подкреплений с Хонсю на разных шаландах, судах и оставшихся боевых кораблях и катерах?

С уважением.
От Admiral
К Bogun (01.07.2007 20:53:16)
Дата 01.07.2007 22:14:27

ага, а потом воевать с амерами , да ?? (--) (-)
От Exeter
К Bogun (01.07.2007 20:53:16)
Дата 01.07.2007 22:14:23

Re: Всё было

Здравствуйте, уважаемый Bogun!


>Каковы были силы японцев на Хоккайдо?

Е:
Понятия не имею.

Каковы были наши силы, предназначенные для захвата острова?

Е:
Первый эшелон - 87-й ск плюс морская пехота.


Каковы были возможности японцев по переброске подкреплений с Хонсю на разных шаландах, судах и оставшихся боевых кораблях и катерах?

Е:
Сомневаюсь, что после капитуляции они стали бы перебрасывать подкрепления и вообще активно сражаться.
Так что это не имело значения.
Директива о высадке на Хоккайдо было отдана 16 августа, т.е. после капитуляции Японии. Т.е. речь шла об оккупации, а не о захвата с боями.


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (01.07.2007 22:14:23)
Дата 01.07.2007 23:26:37

Re: Всё было


>Директива о высадке на Хоккайдо было отдана 16 августа, т.е. после капитуляции Японии. Т.е. речь шла об оккупации, а не о захвата с боями.

Тут я с Вами согласен. Просто я думал, что Вы утверждаете, что СССР был способен захватить Хоккайдо в случае сопротивления японских войск, раз в корневом сообщении речь шла о влиянии ядерной бомбардировки на советские планы. Т.е. интересует Ваше мнение, способен ли был СССР захватить Хоккайдо в августе-сентябре 1945 г., если бы Япония не объявила о капитуляции?

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ardan
К Exeter (01.07.2007 22:14:23)
Дата 01.07.2007 22:36:19

Re: Всё было

>Директива о высадке на Хоккайдо было отдана 16 августа, т.е. после капитуляции Японии. Т.е. речь шла об оккупации, а не о захвата с боями.

Может я чего путаю, но Япония капитулировала 2-го сентября, а 16-го августа она всего лишь завела об этом разговор.
От Exeter
К Ardan (01.07.2007 22:36:19)
Дата 01.07.2007 22:54:51

Япония объявила о капитуляции 15 августа, а 2 сентября подписала акт

Боевые действия японские ВС прекратили именно 15 августа, уважаемый Ardan.

С уважением, Exeter
От Ardan
К Exeter (01.07.2007 22:54:51)
Дата 01.07.2007 23:07:54

Re: Япония объявила...

>Боевые действия японские ВС прекратили именно 15 августа, уважаемый Ardan.

Одно дело объявить и другое - официально подписать. В контексте подготовки к оккупации Хоккайдо действия СССР были логичными - если враг не сдается, мы к нему сами придем. Так сказать вариант на случай если японцы начнут затягивать. С формальной точки зрения высадка была бы, наверное, десантной операцией, а не оккупацией, если бы японцы вовремя не поставили где надо подпись.
С фактической же стороны я Вашу правоту признаю :)
От Exeter
К Ardan (01.07.2007 23:07:54)
Дата 01.07.2007 23:45:55

Re: Япония объявила...

Здравствуйте!
>
>Одно дело объявить и другое - официально подписать. В контексте подготовки к оккупации Хоккайдо действия СССР были логичными - если враг не сдается, мы к нему сами придем. Так сказать вариант на случай если японцы начнут затягивать. С формальной точки зрения высадка была бы, наверное, десантной операцией, а не оккупацией, если бы японцы вовремя не поставили где надо подпись.

Е:
Это не совсем так - действия СССР здесь были направлены уже не на принуждение к чему-то там японцев, а находились уже в русле отношений с союзниками. Идея была постараться явочным путем урвать себе побольше. Но потом решили не рисковать и не осложнять отношений с американцами.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 18:41:00

Наверное он имел в виду

что без оккупации Японии войсками США, Япония в холодной войне была бы на стороне СССР союзником или саттелитом.
От mingbai
К Alex Medvedev (30.06.2007 18:41:00)
Дата 30.06.2007 20:38:17

Откуда такие предпосылки?

>что без оккупации Японии войсками США, Япония в холодной войне была бы на стороне СССР союзником или саттелитом.

Разве в самой Японии было много сил симпатизирующих коммунизму?
От Zamir Sovetov
К mingbai (30.06.2007 20:38:17)
Дата 01.07.2007 08:38:30

По крайней мере

>> что без оккупации Японии войсками США, Япония в холодной войне была бы на стороне СССР союзником или саттелитом.
> Разве в самой Японии было много сил симпатизирующих коммунизму?

менталитет японцев групповой, одиночки и выскочки оцениваются сугубо негативно.
От mingbai
К Zamir Sovetov (01.07.2007 08:38:30)
Дата 01.07.2007 16:07:52

В этом случае вся Азия

>менталитет японцев групповой, одиночки и выскочки оцениваются сугубо негативно.

должна была стать советским саттелитом....
От Zamir Sovetov
К mingbai (01.07.2007 16:07:52)
Дата 01.07.2007 20:56:07

Ну когда-то

>> менталитет японцев групповой, одиночки и выскочки оцениваются сугубо негативно.
> должна была стать советским саттелитом....

это было верно, хоть и отчасти :-))
От Alexeich
К mingbai (01.07.2007 16:07:52)
Дата 01.07.2007 16:12:23

Re: В этом...

>>менталитет японцев групповой, одиночки и выскочки оцениваются сугубо негативно.
>
>должна была стать советским саттелитом....

Э-э-э, не понял логику, почему из группового менталитета японцев => вся Азия д.б. стать советским сателлитом?
От mingbai
К Alexeich (01.07.2007 16:12:23)
Дата 01.07.2007 21:31:33

Re: В этом...

>Э-э-э, не понял логику, почему из группового менталитета японцев => вся Азия д.б. стать советским сателлитом?

1. Групповой менталитет не только у японцев.
2. см. логику Замир Советова. (хотя я с ней не согласен)
От Zamir Sovetov
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 16:28:13

Неправы были те, кто

> "Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.
> Как сообщает агентство Associated Press, глава военного ведомства, который является уроженцем Нагасаки, признался, что атомная бомбардировка была "неизбежным окончанием Второй Мировой войны", а потому он не держит зла на американцев.

что ядерные удары по Хиросиме и Нагасака обошлись без последствий населению. Сей пример есть тому подтверждение.
От Сергей Зыков
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 14:45:30

чё-та с министрами обороны в последнее время неладное творится

а чешска министресса обороны псалмы дуэтом американцам поёт и сочиняет...

все это очевидно компенсация за нашего Сердюкова, да.
От Dervish
К Сергей Зыков (30.06.2007 14:45:30)
Дата 30.06.2007 20:43:52

"Наш Сердюков" пока что действует достаточно разумно - чистит МО (-)

-
От Kalash
К Сергей Зыков (30.06.2007 14:45:30)
Дата 30.06.2007 18:35:36

Re: чё-та с...

>а чешска министресса обороны псалмы дуэтом американцам поёт и сочиняет...

А как вам недавнее заявления нового секретаря ООН о том, что в кровопролитии в Судане виновато Глобальное потепление?
От Alexeich
К Kalash (30.06.2007 18:35:36)
Дата 01.07.2007 15:21:15

Re: чё-та с...

>А как вам недавнее заявления нового секретаря ООН о том, что в кровопролитии в Судане виновато Глобальное потепление?

Глобальное не глобальное, а климатический фактор сыграл свою роль в этих печальных событиях, и будет играть, и не только в Судане.
От Kalash
К Alexeich (01.07.2007 15:21:15)
Дата 01.07.2007 18:13:47

Re: чё-та с...

>>А как вам недавнее заявления нового секретаря ООН о том, что в кровопролитии в Судане виновато Глобальное потепление?
>
>Глобальное не глобальное, а климатический фактор сыграл свою роль в этих печальных событиях, и будет играть, и не только в Судане.

А соотношение звезд и планет на небесной сфере не повлияло на это событие? Ну, там, "планета Марс стала в тени у планеты Юпитер, в то время как звезда Алгол....."
Что только не придумают некоторые люди, чтобы оправдать агрессора...
От oleg100
К Сергей Зыков (30.06.2007 14:45:30)
Дата 30.06.2007 15:58:11

ЗОны оккупации Японии были решены точно так же - в совместном плане где ХОккайдо

как-то забывается что в ВВ2 мы с амами были союзниками - все принципальные решения такого рода принимались совместно - и иначе осуществлятся не могли. Оккупация Ирана, вступление в войну с Японией СССР, зоны оккупации в Германии - и тп. ЗОны оккупации Японии были решены точно так же - в совместном плане где ХОккайдо было отнесено к советской зоне. КОгда обстановка изменилась - амы отказались от такого плана - и наши автоматически последовали. Нет вопросов нет проблем. МОж кто подальновидней из амов хотел бы и от вступления СССР в войну с япами отказаться - но у этих подлецов не хватило боллз выступить с таким предложением или пуще того - решением - пришлось бы публично обьясняться с массой разных "субьектов" - и чего доброго расстаться с карьерой.. А еслиб боллз хватило - и амы официально зявили - "не надо" - то и не пошел бы СССР на япов, при всем желании - не пошел бы. Сталин был совем не так кровожаден и агрессивен - как его малюют те кто сам "держи вора.."..
От Exeter
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 14:33:09

Re: Японский министр...


Здравствуйте, уважаемый Panzer!

>А что у СССР были планы высаживаться в Японию? Были реальные возможности осуществить такую высадку?

Е:
Планы высадки на Хоккайдо были, и даже ПЛ с передовыми десантными группами были высланы в море. Дали отбой в последний момент после переговоров с американцами.

С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (30.06.2007 14:33:09)
Дата 30.06.2007 15:48:30

Но вряд ли на это влияла АБ. Нет? (-)
От Белаш
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 13:55:29

Планы на Хоккайдо -были. Отказались из-за появления АБ у США.

Приветствую Вас!
>А что у СССР были планы высаживаться в Японию? Были реальные возможности осуществить такую высадку?
По крайней мере, так (отказ) считают на Западе. А США просто смогли послать :).
С уважением, Евгений Белаш
От Alex~Ts
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 13:08:42

Имхо, придуривается. Японцы народ злопамятный, жестокий и мстительный. (-)
От Rwester
К Alex~Ts (30.06.2007 13:08:42)
Дата 30.06.2007 13:16:52

Супер!

Здравствуйте!

В приватной беседе с японцем выяснил, что у них очень похожее представление о нас в пунктах 1 и 3;-))))

Рвестер, с уважением
От Alex Bullet
К Rwester (30.06.2007 13:16:52)
Дата 01.07.2007 22:04:16

Так мы, точнее ИВС при тотальной поддержке народа, им это доказали. (-)
От Владислав
К Rwester (30.06.2007 13:16:52)
Дата 30.06.2007 15:14:38

Такой и должна быть любая держава, желающая считаться великой.

РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.
От Chestnut
К Владислав (30.06.2007 15:14:38)
Дата 01.07.2007 14:27:50

Re: Такой и...

>РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.

топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 02.07.2007 00:27:18

И опять вы с умным видом несете чушь

Ответье честно -- вам не надоело?

>>РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.
>
>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Ознакомьтесь хотя бы с документами сборника "Военнопленные в СССР" (том 24 (13) "Русского Архива")

Рядовые японцы были репатриированы до конца 1947 года, офицеры -- до конца 1949-го (всего -- 581 289 человек). Задержаны в плену были лишь те, на кого имелись материалы об их участии в военных преступлених, либо осужденные преступники. Кстати, даже с ними поступили гуманно -- никого вроде бы не повесили и даже не выдали китайцам...
От val462004
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 19:57:14

Re: Такой и...

>>РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.
>
>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Мне рассказывали, общавшиеся с ними, что сами японцы считали себя не пленными, а переданными микадо на время Сталину для работы.

С уважением,
От Владимир Несамарский
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 16:21:56

Сколько можно напоминать?

Приветствую

тот вскрывшийся в 1997 г. факт, что в сентябре 1945 г. японское правительство САМО попросило Советское правительсвто как можно дольше задержать у себя сдавшихся в плен военнослужащих Квантунской армии, потому что "на островах нет и не предвидится достаточных продовольственных ресурсов, чтобы прокормить их".

Японской общественности сей факт стал известен через 60 лет после войны, и его подтвердил еще живой на тот момент секретарь японского Генштаба. Вот почему наши не использовали это для пропаганды во время холодной войны - не понимаю... Все-таки КПСС была удивительно тупой в смысле внешнего пиара и пропаганды. Ну, а почему демократические СМИ глухо промолчали в 1990-е во время скандала в японской прессе - думаю, излишне объяснять...

С уважением Владимир
От И.Пыхалов
К Владимир Несамарский (01.07.2007 16:21:56)
Дата 01.07.2007 16:31:45

Простите, а можно источник информации?

>С уважением Владимир

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (01.07.2007 16:31:45)
Дата 01.07.2007 17:24:03

Re: Простите, а...

Здравствуйте, уважаемый И.Пыхалов!

См. здесь, например (в конце):

http://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html

"Не так давно японским исследователям волею судеб попал в руки важный исторический документ - текст секретного письма Ставки Верховного командования Японии в адрес маршала Василевского, датированного концом августа 1945 года. В нем - ряд предложений японской стороны в связи с предстоящим подписанием Пакта о капитуляции Японии и определением условий ее оккупации. Этот документ, как и обнаруженные в архивах японские шифротелеграммы этого времени, свидетельствует о том, что и на сей раз Токио, как и в апреле 1945 года, когда речь шла о возможном посредничестве СССР в достижении мира между Японией, с одной стороны, и США и Великобританией, с другой, не оставлял надежды втянуть нашу страну в свою дипломатическую игру.
Одним из главных вопросов, по мнению японских исследователей, была судьба японского императора, которого неминуемо ждала участь военных преступников. Взамен на спасение его жизни японцы готовы были идти на самые неожиданные уступки в пользу СССР.
Среди прочих японских инициатив в упомянутом письме содержалось предложение использовать японских военнопленных в качестве рабочей силы вплоть до лишения их японской национальности, если это будут диктовать интересы советского руководства. Этот документ, опубликованный накануне заседания Большой семерки в Токио в 1993 году, имел в Японии эффект разорвавшейся бомбы. До этого времени японское общественное мнение было настроено исключительно на осуждение СССР в одностороннем порядке как нарушившего Потсдамскую декларацию. Теперь же немалая доля ответственности за трагическую судьбу почти 600 тысяч японских военнопленных переходила и на высшие круги японского руководства того времени."


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (01.07.2007 17:24:03)
Дата 01.07.2007 19:13:21

Re: Простите, а...

>См. здесь, например (в конце):

а более точных ссылок нет?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Exeter (01.07.2007 17:24:03)
Дата 01.07.2007 18:37:42

По логике вещей это же письмо должно храниться и в российских архивах

Однако проститутки от идеологии во главе с ныне покойным Александром Яковлевым и не подумали опубликовать подобные документы.

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Пехота
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 15:07:30

Сколькидневной войны?

Салам алейкум, аксакалы!

>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Насколько я понимаю мирный договор после войны еще не подписан и Япония юридически может в любой момент возобновить борьбу за "северные территории".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (01.07.2007 15:07:30)
Дата 01.07.2007 19:14:09

Re: Сколькидневной войны?

>Насколько я понимаю мирный договор после войны еще не подписан и Япония юридически может в любой момент возобновить борьбу за "северные территории".

Да, а Америка Аляску зажала, которую должна была вернуть в 1966 году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 19:14:09)
Дата 01.07.2007 19:21:02

Ни фига она не зажала

>Да, а Америка Аляску зажала, которую должна была вернуть в 1966 году

Аляска была продана насовсем.
От Chestnut
К И.Пыхалов (01.07.2007 19:21:02)
Дата 01.07.2007 20:08:04

Это да, но

>>Да, а Америка Аляску зажала, которую должна была вернуть в 1966 году
>
>Аляска была продана насовсем.

нередко "глас народный" считает, что таки зажала

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 20:08:04)
Дата 01.07.2007 20:23:26

«Глас народный» также нередко считает

>>Аляска была продана насовсем.
>
>нередко "глас народный" считает, что таки зажала

что Аляска была продана американцам Екатериной II. Что поделать, после того, как коммунисты перестали издеваться над народом, уровень эрудиции этого народа резко пошёл вниз.
От Chestnut
К И.Пыхалов (01.07.2007 20:23:26)
Дата 01.07.2007 20:32:09

Re: «Глас народный»...

>>>Аляска была продана насовсем.
>>
>>нередко "глас народный" считает, что таки зажала
>
>что Аляска была продана американцам Екатериной II. Что поделать, после того, как коммунисты перестали издеваться над народом, уровень эрудиции этого народа резко пошёл вниз.

да нет, об Аляске вешали лапшу во вполне советской средней школе

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 20:32:09)
Дата 01.07.2007 20:40:33

В школьных учебниках этого не было

>да нет, об Аляске вешали лапшу во вполне советской средней школе

Максимум могла быть отсебятина отдельных шибко грамотных учителей
От Admiral
К Пехота (01.07.2007 15:07:30)
Дата 01.07.2007 15:59:42

как это не подписан?? Капитуляцию ведь подписали ! В чем разница ? (-)
От Darkbird
К Admiral (01.07.2007 15:59:42)
Дата 01.07.2007 18:13:39

Re: как это...

На текущий момент Россия (как наследник СССР) и Япония официально находятся в состоянии войны. Мирного договора между СССР и Японией не было.
От Дмитрий Адров
К Darkbird (01.07.2007 18:13:39)
Дата 02.07.2007 00:34:40

Re: как это...

Здравия желаю!
>На текущий момент Россия (как наследник СССР) и Япония официально находятся в состоянии войны.

Чепуха.

>Мирного договора между СССР и Японией не было.

Отсутствие мирного договора не ознаечает состояния войны.

Дмитрий Адров
От tramp
К Admiral (01.07.2007 15:59:42)
Дата 01.07.2007 18:03:40

Капитуляцию ВС, а не договор с государством. (-)
От И.Пыхалов
К Пехота (01.07.2007 15:07:30)
Дата 01.07.2007 15:11:33

Точно. Неслыханное великодушие

>Насколько я понимаю мирный договор после войны еще не подписан и Япония юридически может в любой момент возобновить борьбу за "северные территории".

Война ещё не закончилась, а мы уже всех японских пленных отпустили
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 14:41:33

Конечно не считается

>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Их там не мучили и не убивали
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (01.07.2007 14:41:33)
Дата 01.07.2007 17:17:07

Re: Конечно не...

>Их там не мучили и не убивали

канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
Еще одна черта сталинского режима - "великодушие" по отношению к настоящим врагам.(под прикрытием позорной национальной черты - преклонением перед иностранщиной).
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (01.07.2007 17:17:07)
Дата 01.07.2007 18:59:11

Вы не должны были так сказать

>канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
>Еще одна черта сталинского режима - "великодушие" по отношению к настоящим врагам.

Например, в январе 1945 году смертность немцев в советском плену составила 4,2%. Для сравнения смертность з/к в ИТЛ составила в том месяце 0,49%, в ИТК — 0,64%, в тюрьмах — 0,31%.

В феврале 1945-го смертность немецких пленных 3,8%. Смертность в ИТЛ — 0,61%, в ИТК — 0,68%, в тюрьмах — 0,37%.

В марте 1945-го смертность немецких пленных 3,0%. Смертность в ИТЛ — 0,62%, в ИТК — 0,66%, в тюрьмах — 0,36%.

Продолжить?

>(под прикрытием позорной национальной черты - преклонением перед иностранщиной).

Такая позорная национальная черта действительно имеется, но в этом заслуга отнюдь не Сталина.
От Darkbird
К Игорь Кулаков (01.07.2007 17:17:07)
Дата 01.07.2007 18:19:11

Re: Конечно не...

>канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
Глупости глаголете.
От Администрация (wolfschanze)
К Игорь Кулаков (01.07.2007 17:17:07)
Дата 01.07.2007 17:18:10

Re: Конечно не...

>>Их там не мучили и не убивали
>
>канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
>Еще одна черта сталинского режима - "великодушие" по отношению к настоящим врагам.(под прикрытием позорной национальной черты - преклонением перед иностранщиной).
--Не советую начинать митинг
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tramp
К Rwester (30.06.2007 13:16:52)
Дата 30.06.2007 13:27:12

Re: Супер!

>Здравствуйте!

>В приватной беседе с японцем выяснил, что у них очень похожее представление о нас в пунктах 1 и 3;-))))
А как же второй?

с уважением
От Rwester
К tramp (30.06.2007 13:27:12)
Дата 30.06.2007 13:33:25

вроде нет(-)
От PK
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 12:04:29

Напоминает заявление одного немецкого политика (+)

>"Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.

"Германия бесконечно благодарна америке за то что она сделала в ВМВ"
Что из уст немца, звучит несколько... двусмысленно.

Так и этот японский истинный соратник Новодворской. Так любит САСШ что готов поддерживать её до предпоследнего японца. (Последнего - себя - думаю всё же зажмёт). Атрофия мозга...
От Vityy
К Panzer (30.06.2007 11:50:50)
Дата 30.06.2007 11:56:20

учиться , учиться и учиться нам надо у пиндосов (-)