От Presscenter
К All
Дата 26.06.2007 22:34:39
Рубрики WWII; Спецслужбы;

??? По литературе о дифензиве и экспозитурах

Не подскажете, есть ли что в Сети (и не в Сети) о контрразведывательной работе наших органов против польской разведки до 1939 г?
От Константин Федченко
К Presscenter (26.06.2007 22:34:39)
Дата 27.06.2007 16:29:17

кстати.. находился ли СССР 21.06.41 в состоянии войны с кем-либо?

В частности - с государством Ржечпосполита Польска?

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (27.06.2007 16:29:17)
Дата 27.06.2007 16:37:43

С точки зрения СССР, такого государства в тот момент не существовало

Следовательно, не могло быть и состояния войны

>С уважением

Взаимно
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (27.06.2007 16:37:43)
Дата 27.06.2007 16:39:50

Хорошо. А в обратную сторону?

А сама Польша считала ли себя официально в состоянии войны с СССР?
Более широко - было ли хоть одно государство, "признанное мировым сообществом", которое в тот момент находилось в состоянии войны с СССР?

С уважением
От балтиец
К Константин Федченко (27.06.2007 16:39:50)
Дата 27.06.2007 17:26:49

Re: Хорошо. А...

Польша была в лице своего беглого правительтва в Лондоне. Других, по-моему, не было.
От Warrior Frog
К Константин Федченко (27.06.2007 16:39:50)
Дата 27.06.2007 17:19:15

Было достаточно государств (+)

Здравствуйте, Алл
>А сама Польша считала ли себя официально в состоянии войны с СССР?
>Более широко - было ли хоть одно государство, "признанное мировым сообществом", которое в тот момент находилось в состоянии войны с СССР?

"признанных мировым сообществом", но не признававших СССР (В основном в Латинской америке). Но в состоянии войны с СССР никто не находился.

>С уважением
От И.Пыхалов
К Presscenter (26.06.2007 22:34:39)
Дата 27.06.2007 01:18:21

Моя статья в «Спецназе России» пойдёт?

>Не подскажете, есть ли что в Сети (и не в Сети) о контрразведывательной работе наших органов против польской разведки до 1939 г?

http://www.specnaz.ru/article/?940
От Одессит
К И.Пыхалов (27.06.2007 01:18:21)
Дата 27.06.2007 12:13:34

Здесь следует иметь в виду еще кое-что.

Добрый день

Все написанное о ПОВ в привязке в периоду после 1918 - 1919 годя есть измышление, ибо в этот период она была распущена. Просто наши чекисты давно были "ушиблены" этим названием и употребляли его Бог знает еще сколько времени. Но это ошибка, речь шла или о нормальных разведывательных структурах, или просто о вымысле.
Но при этом, да, размах работы поляков против СССР был очень большим. Хотя и не таким всеобъемл.щим, как его Ежов изображал.
Наши тогда много чего не вскрыли. Не различали между собой структуры "двуйки" главного штаба и "двуйки" министерства военных дел, не распознали структуры разведки Корпуса охраны границы (КОП).
Жаль, что Вы в статье не упомянули о Варшавском договоре, имею в виду, конечно, соглашение Польши, Финляндии, Латвии и Эстонии о координации разведывательной работы против СССР.

С уважением
От Presscenter
К Одессит (27.06.2007 12:13:34)
Дата 27.06.2007 14:33:07

Re: Здесь следует...

На самом деле о масштабах польской разведки против СССР и ее размахе стали догадываться только после 1945 года, когда в руки наших спецслужб попала та часть польских архивов, которая в 1939 г досталась немцам.
От Одессит
К Presscenter (27.06.2007 14:33:07)
Дата 27.06.2007 15:28:04

Re: Здесь следует...

Добрый день

>На самом деле о масштабах польской разведки против СССР и ее размахе стали догадываться только после 1945 года, когда в руки наших спецслужб попала та часть польских архивов, которая в 1939 г досталась немцам.

И выснили, что таковая была меньше, чем предполагали накануне войны. Судите сами:

Не подлежит сомнению, что “Польская военная организация” (ПОВ) действительно существовала и активно функционировала, агенты ПОВ, бесспорно, действовали в тесном контакте с II отделом генштаба Польши. Однако в Варшаве использование такого иррегулярного формирования секретной службы считалось анахронизмом, и к началу 1919 года организация была распущена. Невзирая на это, обвинения в шпионаже по линии ПОВ предъявили практически всем полякам, занимавшим в СССР ответственные посты: высокопоставленным чекистам (Мессинг, Пиляр, Медведь, Ольский, Логановский, Баранский), военным разведчикам (Бронковский, Фирин, Иодловский, Узданский), военным руководителям (Уншлихт, Муклевич, Лонгва), дипломатам, государственным чиновникам и хозяйственникам. Сфальсифицированные следственные дела увязали этот вымышленный шпионаж со столь же вымышленной вредительской и диверсионной работой троцкистов и военных, и в результате получилось, что разветвленная и плотная сеть оплела все сферы деятельности государства и общественной жизни. Подписанный Ежовым совершенно секретный циркуляр о деятельности польской разведки в СССР впечатлял даже названиями своих глав: “Подготовка антисоветского переворота в первый период революции”, “Пораженческая работа в период советско-польской войны”, “Фашистская националистическая работа среди польского населения СССР”, “Использование польской разведкой троцкистских и иных антисоветских организаций”, “Шпионская работа польской разведки в СССР”, “Вредительская и диверсионная работа польской разведки в народном хозяйстве СССР”, “Террористическая работа польской разведки”, “Вредительство в советской разведывательной и контрразведывательной работе”, “Провокаторская работа польской разведки в компартии Польши”, “Антисоветская работа польской разведки в Белоруссии и других местностях СССР”. В этом документе нарком, в частности, утверждал: “Работа организации (ПОВ – И. Л.) в системе ВЧК-ОГПУ-НКВД и Разведупре РККА в течение всех лет направлялась, в основном, по следующим линиям:
1. Полная парализация нашей контрразведывательной работы против Польши, обеспечение безнаказанной успешной работы польской разведки в СССР, облегчение проникновения и легализации польской агентуры на территорию СССР и различных уча-стках народно-хозяйственной жизни страны…
2. Захват и парализация всей разведывательной работы НКВД и Разведупра РККА против Польши, широкое и планомерное дезинформирование нас и использование нашего разведывательного аппарата за границей для снабжения польской разведки нужными ей сведениями о других странах и для антисоветских действий на международной арене…
3. Использование положения членов “ПОВ” в ВЧК-ОГПУ-НКВД для глубокой антисоветской работы и вербовки шпионов…”
Если бы хоть один процент из этого соответствовал действительности, то польская разведка на вечные времена должна быть признана самой эффективной секретной службой мира. В общей массе осужденных имелись и подлинные польские шпионы, точно так же, как в других случаях румынские, венгерские, финские, японские и немецкие. Однако подлинная картина состояния работы польской разведки достаточно красноречиво изложена в рапорте начальника ее реферата “Восток” поручика Й. Незбржицкого от 11 марта 1934 года: “На сегодняшний день по вербовочной базе для глубинной разведки создалась безнадежно тяжелая обстановка. В первую очередь я должен обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела к абсолютной невозможности вербовок на советской территории из-за отсутствия там вербовочной базы. Я никогда не предполагал, что исчерпание и изоляция российской эмиграции от советской территории может играть для нас столь значительную роль… Изменилось также и положение с возможностью ведения наблюдения. Все труднее становятся перемещения по территории (паспортизация, привязка населения к местам проживания). Постоянные депортации, колонизация и эмиграция опустошили районы, служившие нам источником информации. Проще говоря, в 1934 году мы пожинаем плоды деятельности целых рядов наших предшественников, работавших в несравнимо более легких условиях и приведших к полному исчерпанию источников вербовки”.

Ну, и так далее.

С уважением
От Presscenter
К Одессит (27.06.2007 15:28:04)
Дата 27.06.2007 15:31:44

Re: Здесь следует...

>Добрый день

>>На самом деле о масштабах польской разведки против СССР и ее размахе стали догадываться только после 1945 года, когда в руки наших спецслужб попала та часть польских архивов, которая в 1939 г досталась немцам.
>
>И выснили, что таковая была меньше, чем предполагали накануне войны. Судите сами:

Вы только на основании этого судите? К тому ж не стоит брать в пример Ежова, который использовал реальную работу польской разведки (присовокупив туда длля надежности уже не существовавшую в то время ПОВ) для вполне конкректных репрессий против конкретных людей.
От Одессит
К Presscenter (27.06.2007 15:31:44)
Дата 27.06.2007 15:40:25

Re: Здесь следует...

Добрый день

>Вы только на основании этого судите? К тому ж не стоит брать в пример Ежова, который использовал реальную работу польской разведки (присовокупив туда длля надежности уже не существовавшую в то время ПОВ) для вполне конкректных репрессий против конкретных людей.

Я сужу на основании многого. И в первую очередь на основании материалов самой польской разведки в ее различных ветвях и звеньях. Их у меня множество. Полагаю, что установил близкую к реальности картину.
При этом, не забывайте, я отнюдь не отрицаю серьезнейшее разведывательное противостояние Польши и СССР. Поляки работали широко, систематически, числили нашу страну в качестве главного противника. И большой упор делали именно на агентурную работу. Об этом можно судить хотя бы на основании развернутой вдоль границы с СССР инфраструктуры. Так что я не преуменьшаю ничего.
Собственно, мы для Польши в разведывательном отношении тоже не были добрым соседом, так что сетовать нечего! Строго по взаимности, причем наши были покруче.

С уважением
От Presscenter
К И.Пыхалов (27.06.2007 01:18:21)
Дата 27.06.2007 01:30:02

А окончание где???

А окончание?????
От И.Пыхалов
К Presscenter (27.06.2007 01:30:02)
Дата 27.06.2007 02:13:31

Кстати, в своё время я здесь выкладывал список польских резидентур в СССР

>А окончание?????

На всякий случай, вот он ещё раз:

Список польских резидентур в СССР
[107K]


От Presscenter
К И.Пыхалов (27.06.2007 02:13:31)
Дата 27.06.2007 02:26:59

Конечно, очень неполная:

нет Туркестана, из Закавказья только Тиыфлис, хотя были в Азербайджане, Армении и на СевКавказе. Но вообще очень интересно, спасибо
От И.Пыхалов
К Presscenter (27.06.2007 02:26:59)
Дата 27.06.2007 02:34:28

Это из трофейного польского документа

>нет Туркестана, из Закавказья только Тиыфлис, хотя были в Азербайджане, Армении и на СевКавказе. Но вообще очень интересно, спасибо

Не ксерокопия, я его перенабрал. Но исходная ксерокопия этой таблицы у меня тоже есть.
От zahar
К И.Пыхалов (27.06.2007 02:34:28)
Дата 27.06.2007 09:48:04

Вопрос по званиям

Сокращения званий
por - поручик
rtm - ротмистр
mjr - майор
А что за por rez?
От Александр Стукалин
К zahar (27.06.2007 09:48:04)
Дата 27.06.2007 09:58:47

Re: Вопрос по...

>А что за por rez?

Поручик резерва
От zahar
К Александр Стукалин (27.06.2007 09:58:47)
Дата 27.06.2007 18:39:29

Спасибо (-)
От И.Пыхалов
К Presscenter (27.06.2007 01:30:02)
Дата 27.06.2007 01:39:31

Окончание уже не про поляков, а про прибалтов

>А окончание?????

Вот здесь:
http://www.specnaz.ru/article/?952
От Presscenter
К И.Пыхалов (27.06.2007 01:18:21)
Дата 27.06.2007 01:25:21

ООООООООО! Шикарно! Спасибо огромное! (-)