От Андрей
К Дм. Журко
Дата 26.06.2007 23:41:40
Рубрики Современность; Флот;

Re: АВ 2030

>И ничего похожего на Мидуэй в Империалистическую не наблюдалось. И что? Авианосцы не только в эскадренных сражениях участвовали. Линейные корабли исчезли не из-за авианосцев, а из-за появления дальнего и управляемого (точного) оружия -- ракет.

Это не так. Линкоры сошли со сцены когда управляемое вооружение находилось в зачаточном состоянии. Самым главным было то что, ни рост водоизмещения, ни связанное с этим увеличение стоимости постройки линкора, не обеспечивали существенного роста эффективности линкора. У авианосца смена авиакрыла, даже без перестройки самого АВ, позвалала существенно увеличить его эффективность.

Собственно же последний гвоздь вбили самолеты с авиабомбами, основная масса бронирования линкора уходила на вертикальное бронирование, на бронирование палубы уже практически ничего не осталось.

>Была чёткая закономерность: самым важным становится система вооружения, которая имеет наибольшую дальность обнаружения и применения оружия, при росте мобильности. И размеров, замечу, продолжая линию роста водоизмещения основных ударных кораблей флота. Без разницы, авианосцев или линкоров.

>Только сначала подросла авиация, после авианосцы. ДРЛО появилось ещё в войну, а вот после -- ДРЛОУ, почувствуйте существенную разницу.

Рост размеров АВ больше связан с ростом взлетных и посадочных скоростей первых реактивных самолетов.

>Дмитрий Журко
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От werwulf
К Андрей (26.06.2007 23:41:40)
Дата 27.06.2007 03:19:51

Re: АВ 2030

Доброго времени суток.
>>И ничего похожего на Мидуэй в Империалистическую не наблюдалось. И что? Авианосцы не только в эскадренных сражениях участвовали. Линейные корабли исчезли не из-за авианосцев, а из-за появления дальнего и управляемого (точного) оружия -- ракет.
>
>Это не так. Линкоры сошли со сцены когда управляемое вооружение находилось в зачаточном состоянии. Самым главным было то что, ни рост водоизмещения, ни связанное с этим увеличение стоимости постройки линкора, не обеспечивали существенного роста эффективности линкора. У авианосца смена авиакрыла, даже без перестройки самого АВ, позвалала существенно увеличить его эффективность.

>Собственно же последний гвоздь вбили самолеты с авиабомбами, основная масса бронирования линкора уходила на вертикальное бронирование, на бронирование палубы уже практически ничего не осталось.

Не в зачаточном, а в боевом 9 сентября 1943 таки отправили на дно Рому с помощью Fritz-X


С уважением
От Андрей
К werwulf (27.06.2007 03:19:51)
Дата 27.06.2007 16:12:59

Re: АВ 2030

>Доброго времени суток.
>>>И ничего похожего на Мидуэй в Империалистическую не наблюдалось. И что? Авианосцы не только в эскадренных сражениях участвовали. Линейные корабли исчезли не из-за авианосцев, а из-за появления дальнего и управляемого (точного) оружия -- ракет.
>>
>>Это не так. Линкоры сошли со сцены когда управляемое вооружение находилось в зачаточном состоянии. Самым главным было то что, ни рост водоизмещения, ни связанное с этим увеличение стоимости постройки линкора, не обеспечивали существенного роста эффективности линкора. У авианосца смена авиакрыла, даже без перестройки самого АВ, позвалала существенно увеличить его эффективность.
>
>>Собственно же последний гвоздь вбили самолеты с авиабомбами, основная масса бронирования линкора уходила на вертикальное бронирование, на бронирование палубы уже практически ничего не осталось.
>
>Не в зачаточном, а в боевом 9 сентября 1943 таки отправили на дно Рому с помощью Fritz-X

И как широко применялись? То что немцы утопили Рому, это еще только первое применение, по сути опытное. Настоящим применение боевого УО, имхо, можно считать вьетнамскую войну.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Белаш
К Андрей (27.06.2007 16:12:59)
Дата 27.06.2007 17:58:59

По "штукам" -много, по эффекту...

Приветствую Вас!
>И как широко применялись? То что немцы утопили Рому, это еще только первое применение, по сути опытное. Настоящим применение боевого УО, имхо, можно считать вьетнамскую войну.
>>С уважением
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Можно посмотреть на "Уголке неба" статьи по управляемому оружию, применялись достаточно активно, но почти ничего не потопили. Сюда же стоит добавить Фау-1 и камикадзе.
С уважением, Евгений Белаш
От Ktulu
К Белаш (27.06.2007 17:58:59)
Дата 27.06.2007 18:08:32

Mark 24 Fido утопили довольно много (-)
От Гриша
К werwulf (27.06.2007 03:19:51)
Дата 27.06.2007 03:38:38

Re: АВ 2030

>>Собственно же последний гвоздь вбили самолеты с авиабомбами, основная масса бронирования линкора уходила на вертикальное бронирование, на бронирование палубы уже практически ничего не осталось.
>
>Не в зачаточном, а в боевом 9 сентября 1943 таки отправили на дно Рому с помощью Fritz-X

В зачаточном - управляемое оружие было в абсолютно примитивном состоянии, и отчиталось за один линкор (в порту) за всю войну. Сравните с количеством линкоров потопленных до и после того авиацией, и становится очевидно кто и что привел к концу эры линкоров.
От Андрей Сергеев
К Гриша (27.06.2007 03:38:38)
Дата 27.06.2007 12:37:32

Re: АВ 2030

Приветствую, уважаемый Гриша!

>>>Собственно же последний гвоздь вбили самолеты с авиабомбами, основная масса бронирования линкора уходила на вертикальное бронирование, на бронирование палубы уже практически ничего не осталось.
>>
>>Не в зачаточном, а в боевом 9 сентября 1943 таки отправили на дно Рому с помощью Fritz-X
>
>В зачаточном - управляемое оружие было в абсолютно примитивном состоянии, и отчиталось за один линкор (в порту) за всю войну. Сравните с количеством линкоров потопленных до и после того авиацией, и становится очевидно кто и что привел к концу эры линкоров.

Во-первых, "Фрицем" потопили "Рому" не в гавани, а в море на ходу. Во-вторых, управляемым оружием и в WWII потопили еще несколько корабликов и транспортов. В-третьих, большинство линкоров, потопленных авиацией до и после того, потоплены именно "в порту" на стоянке.

С уважением, А.Сергеев
От Белаш
К Андрей Сергеев (27.06.2007 12:37:32)
Дата 27.06.2007 14:05:48

Или без прикрытия с воздуха. (-)
От Дм. Журко
К Андрей (26.06.2007 23:41:40)
Дата 27.06.2007 00:49:52

Re: АВ 2030

Добрый вечер, уважаемый Андрей.

>Это не так. Линкоры сошли со сцены когда управляемое вооружение находилось в зачаточном состоянии. Самым главным было то что, ни рост водоизмещения, ни связанное с этим увеличение стоимости постройки линкора, не обеспечивали существенного роста эффективности линкора. У авианосца смена авиакрыла, даже без перестройки самого АВ, позвалала существенно увеличить его эффективность.
>Собственно же последний гвоздь вбили самолеты с авиабомбами, основная масса бронирования линкора уходила на вертикальное бронирование, на бронирование палубы уже практически ничего не осталось.

Зачем противопоставлять авианосец линкору? Они 30 лет взаимодействовали. Впрочем, ракеты не могли не появиться, спор схоластический получается.

>>Только сначала подросла авиация, после авианосцы. ДРЛО появилось ещё в войну, а вот после -- ДРЛОУ, почувствуйте существенную разницу.
>Рост размеров АВ больше связан с ростом взлетных и посадочных скоростей первых реактивных самолетов.

Опять то же. Массы росли быстрее и довольно долго не самые большие авианосцы могли нести некоторые лёгкие типы самолётов с высокими посадочными скоростями. F-14 обладает довольно невысокой скоростью взлёта и посадки, но базировать их на Ark Royal, скажем, невозможно. И Су-33КУБ неэффективен на «Кузнецове» не из-за скорости, а из-за размера и массы, в основном.

Дмитрий Журко