От А.Никольский
К И.Пыхалов
Дата 28.06.2007 17:07:49
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Re: А нужны...

Весь вопрос в том, какая задача ставится перед журналистами: заниматься просвещением обывателей или же их оболваниванием?
++++
ИМХО это неизбежно при лавинообразном росте потоков информации. Сейчас число занятых в медиа-сфере в РФ, подозреваю (цифр никто не знает, думаю), превышает это же число для РСФСР, даже если к последним приплюсовать всех работников идеологического аппарата, и это при том, что в советской центральной ежедневной газете работали сотни журналистов и многие из них писали по очерку в месяц (сейчас требование по заметке в день - обычное дело). Ясно, что качество при этом проседает.
То же и на Западе - "качественные" газеты непрерывно желтеют. Сейчас вот известный медиа-магнат Руперт Мердок хочет купить Wall Street Journal - как бы к ней не относится, в их больших статьях очень много фактуры накапывают. а Мердок якобы уже сказал, что заметки должны быть маленькие, чуть ли не в 2000 знаков - какая тут фактура?
С уважением, А.Никольский
От И.Пыхалов
К А.Никольский (28.06.2007 17:07:49)
Дата 28.06.2007 17:17:11

«Лавинообразный рост потоков информации» создаётся искусственно

Это всего лишь западный вариант цензуры. В СССР неудобную информацию старались скрыть, на Западе её просто топят в потоке информационного мусора, что оказывается куда эффективнее.

>То же и на Западе - "качественные" газеты непрерывно желтеют. Сейчас вот известный медиа-магнат Руперт Мердок хочет купить Wall Street Journal - как бы к ней не относится, в их больших статьях очень много фактуры накапывают. а Мердок якобы уже сказал, что заметки должны быть маленькие, чуть ли не в 2000 знаков - какая тут фактура?

Совершенно правильный подход, если стоит задача эффективно манипулировать обывателем.

>С уважением, А.Никольский

Взаимно
От А.Никольский
К И.Пыхалов (28.06.2007 17:17:11)
Дата 28.06.2007 18:07:11

длинные заметки просто в экран не влезают


>Совершенно правильный подход, если стоит задача эффективно манипулировать обывателем.
+++++
а заметки "в несколько экранов" мало кто читать будет, так считается. А поскольку бумажным газетам светит конец и переход в сеть, то ничего не поделать.
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (28.06.2007 17:17:11)
Дата 28.06.2007 17:29:20

Re: «Лавинообразный рост...

>Это всего лишь западный вариант цензуры. В СССР неудобную информацию старались скрыть, на Западе её просто топят в потоке информационного мусора, что оказывается куда эффективнее.

Ну так это же элементарно. Из теории информации - два метода обеспечить необнаружение сигнала. Первый - понизить уровень сигнала. Второй - повысить уровень шумов и забить ими сигнал.

Но вот насчет потоков информации - они разве что в интернете растут.
На ТВ основное содержание всех каналов - дебильные сериалы или нечто аналогичное (Дом-2 и т.п.), я бы не сказал что они содержат какой-либо информационный поток, кроме мусорного. Передачи типа "Невероятно, но факт" - содержат прямую дезинформацию и практически никакой информации. Новостных передач сколько было, столько примерно и осталось. Каналов больше, и новостных программ формально больше, но передаваемое в них дублируется.
От Artem Drabkin
К А.Погорилый (28.06.2007 17:29:20)
Дата 28.06.2007 17:40:17

Вы не правильно трактуете термин "информация"

Добрый день,

"сведения, воспринимаемые человеком как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации" Т.е. СМИ это только небольшая (по количеству, но не по влиянию) часть информационного потока.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Погорилый
К Artem Drabkin (28.06.2007 17:40:17)
Дата 28.06.2007 18:14:02

Re: Вы не...

>"сведения, воспринимаемые человеком как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации" Т.е. СМИ это только небольшая (по количеству, но не по влиянию) часть информационного потока.

Это изменилось в еще меньшей мере.
Поскольку, например, от того, что по разным каналам набираются в день десятки часов новостных передач, человек все равно смотрит их в среднем те же единицы минут в день.
А от того, что на витрине выставлены десятки сортов, скажем, колбасы или шоколада, мне лишь труднее искать те два сорта, которые я покупаю. Наличие прочих - для меня чистый шум, который я не воспринимаю, а отфильтровываюй (насколько могу).

Кстати. Ошибаются те, кто считает, что "дикарь" или "человек традиционного общества" живет в мире малых потоков информации. У него просто потоки эти другие - например, по погодно-природным признакам определить когда сеять, по массе малозаметных признаков ориентироваться в лесу и находить там зверя. Или, скажем, ориентация полинезийцев в океане между островами. Они массу признаков воспринимали, причем на автомате. И когда белые спрашивали, как же вы другие острова находите - отвечали "а в чем проблема? они же всегда на одном месте". Да хотя бы поиск грибов и ягод в лесу - автоматическая фильтрация огромного количества визуальной информации.

Люди т.н. "цивилизованные", не понимая этого (того что написано в предыдущем абзаце) несли всякую чушь про "звериное чутье дикарей".
От И.Пыхалов
К А.Погорилый (28.06.2007 17:29:20)
Дата 28.06.2007 17:35:05

Я про то и говорю

>Но вот насчет потоков информации - они разве что в интернете растут.
>На ТВ основное содержание всех каналов - дебильные сериалы или нечто аналогичное (Дом-2 и т.п.), я бы не сказал что они содержат какой-либо информационный поток, кроме мусорного. Передачи типа "Невероятно, но факт" - содержат прямую дезинформацию и практически никакой информации. Новостных передач сколько было, столько примерно и осталось. Каналов больше, и новостных программ формально больше, но передаваемое в них дублируется.

Реально информации ничуть не прибавилось. Идёт целенаправленный процесс оболванивания обывателя, чтобы этим обывателем легче было манипулировать.
От Дм. Журко
К И.Пыхалов (28.06.2007 17:17:11)
Дата 28.06.2007 17:27:00

А, если задача не стоит, само так выходит. (-)
От И.Пыхалов
К Дм. Журко (28.06.2007 17:27:00)
Дата 28.06.2007 17:38:38

«Без причины и прыщ на носу не выскочит»

С объективной точки зрения принципиальных изменений в жизни человечества, которые могли бы оправдать «лавинообразный рост потоков информации» за последние 20 лет не было. Информационный шум создаётся искусственно.
От Lower
К И.Пыхалов (28.06.2007 17:38:38)
Дата 28.06.2007 18:03:05

Re: «Без причины...

>С объективной точки зрения принципиальных изменений в жизни человечества, которые могли бы оправдать «лавинообразный рост потоков информации» за последние 20 лет не было. Информационный шум создаётся искусственно.

С объективной точки зрения объем информации растет экспоненциально.
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (28.06.2007 17:38:38)
Дата 28.06.2007 17:45:46

Re: «Без причины...

>С объективной точки зрения принципиальных изменений в жизни человечества, которые могли бы оправдать «лавинообразный рост потоков информации» за последние 20 лет не было. Информационный шум создаётся искусственно.

Есть одно изменение - интернет. 20 лет назад он (или его непосредственный предшественник) уже существовал, но был доступен узкой группе лиц, в основном из научного мира. Практического значения для широких масс не имел совсем.

А все прочее (печатные СМИ, телевидение, радио) на западе было 20 лет назад в состоянии довольно близком к нынешнему. Туева хуча таблоидов и аналогичного уровня ТВ-передач и т.п., невероятное количество ТВ-каналов.
Изменения же в нашей стране, приведшие к переносу этого к нам, велики, негативны и, полагаю, Вам вполне известны.
От Нартов
К И.Пыхалов (28.06.2007 17:38:38)
Дата 28.06.2007 17:44:25

Re: «Без причины...

Есть. как писал Ницше6 "Земля стала маленькой..." ускорение жизни (в смысле, увеличение количества действий за единицу времени и пространства)объективно увеличивает поток информации. Для средневекового обывателя мир ограничивался местом проживания, а сейчас у меня интернет под рукой и я вот с вами общаюсь, например. Веке в девятнадцатом, на обмен нашими мнениями ушло бы несколько месяцев.
От А.Погорилый
К Нартов (28.06.2007 17:44:25)
Дата 28.06.2007 17:59:01

Смотря когда и где в 19 веке

>Есть. как писал Ницше6 "Земля стала маленькой..." ускорение жизни (в смысле, увеличение количества действий за единицу времени и пространства)объективно увеличивает поток информации. Для средневекового обывателя мир ограничивался местом проживания, а сейчас у меня интернет под рукой и я вот с вами общаюсь, например. Веке в девятнадцатом, на обмен нашими мнениями ушло бы несколько месяцев.

19 век - он неоднороден и по времени, и по месту.
Начало его - одно, середина и тем более конец - другое.
Но и в начале 19 века скорость доставки почты или особо важных курьерских сообщений (на перекладных) составляла сотни км в сутки, т.е. между крупными городами европейской части России - несколько дней. По морю - с близкими скоростями (практически несколько быстрее чем по суше).
В середине XIX века начали распространяться телеграф и железные дороги, что значительно ускорило пересылку информации.

Кстати, распространение телеграфа привело к введению военной цензуры в СМИ (во время крымской войны). Ранее журналист напишет репортаж, и пока его информация достигнет редакции, а потом газета, например лондонская или парижская, достигнет, например, СПб, а потом приказ оттуда - мест боевых действий - информация потеряет актуальность в военном смысле (все уже произошло). Телеграф же сделал этот круг столь быстрым, что пришлось специально фильтровать, что из написанного журналистом можно печатать, а что нет.
От Нартов
К А.Погорилый (28.06.2007 17:59:01)
Дата 28.06.2007 18:06:28

Re: Смотря когда...

Замечание принято. Действительно, про телеграф я запамятовал. Кстати, Ницше слова о маленькой Земле писал как раз во время распространения телеграфа.
С уважением.
От А.Погорилый
К Нартов (28.06.2007 18:06:28)
Дата 28.06.2007 18:37:53

Re: Смотря когда...

>Кстати, Ницше слова о маленькой Земле писал как раз во время распространения телеграфа.

Ну да, когда "из Лондона сообщают" стало вчерашним, а "из Пекина сообщают" позавчерашним - отличие очень большое от того что было раньше (пекинские новости через месяцы доходили в Европу).
И, кстати, прекратились такие случаи, когда большое сражение происходит уже после подписания мира.

Железная дорога примерно в те же времена дала большое ускорение физического перемещения. Ехать по жд из Москвы во Владивосток, конечно, долго (неделя примерно), но до того это путешествие несколько месяцев занимало, несколько ранее - год или больше.
От Presscenter
К А.Никольский (28.06.2007 17:07:49)
Дата 28.06.2007 17:15:34

Ну да, от хозяина много зависит, но...

когда-то в советское время ТВ в Детской энциклопедии 1967 г относилось к культуре. Меня кстати тоже учили тому, что мастер чего бы то ни было должен не опускаться ждо уровня толпы, а тянуть ее вверх. ТВ, пусть даже информационное, да вообще все СМИ - должны иянуть. Даже если изменят формат и приходится говорить о том, о чем не хочется - надо ж это делать профессионально)Я думаю, что если интересы редакции заставят Вас заниматься зоологией, Вы все-таки постараетесбь узнать как можно больше и выверять каждое слово)