От Konsnantin175
К Admiral
Дата 24.06.2007 04:35:40
Рубрики WWII; Флот;

Возвращение Блицкрига

Если война будет атомной, то роль блицкрига резко возрастает. Довести войну до победы - больше шансов у того, кто выиграет фазу блицкрига. То есть первым успеет разрушить максимум у противника, сохранив чуток своего оружия и экономики.
Все крупные объекты легко отслеживаются. Поэтому, большой авианосец - это корабль локальных войн, но не атомной. Атомная ПЛ - инструмент сдерживания и блицкрига, но не второй, затяжной фазы войны.
Поэтому, для России, большие классические авианосцы не нужны, но нужно иметь несколько сот дизельных лодок, лежащих на дне с баллистическими и крылатыми ракетами. Аккумуляторная батарея не шумит.
Потом, когда блицкриг перейдет в затяжную фазу, а большие корабли врага будут уничтожены, нам понадобятся мелкие авианесущие корабли и лодки для морской блокады врага.
Что-то типа эскортных авианосцев нужно иметь в Роосии. Дешевых, но в большом количестве. Чисто для охраны своих лодок от уцелевших сил ПЛО врага.
Затяжную войну мы и так выиргаем. А что б не проиграть блицкриг нужно рассосредоточить яддерное оружие по траулерам, по ж.д.-составам, по затонам Енисея и Иртыша, по дну Байкала.
И наставить повсюду, может и на плавяющих островах, систем ПРО. Ну и ВПП иметь, хотя бы для действия разведывательной и ПЛО авиации в мирное время.
От СергейК
К Konsnantin175 (24.06.2007 04:35:40)
Дата 24.06.2007 13:45:42

Re: Возвращение Блицкрига


>Затяжную войну мы и так выиргаем.

Помимо всех других вопросов, возникает сомнение в верности вот этого постулата. С чего такая уверенность?
От oleg100
К СергейК (24.06.2007 13:45:42)
Дата 24.06.2007 14:43:05

Нумер : ""победой"? А-ля 1945 что ли?" - а что, есть сомнения в победе?

или что? Просто раздражает меня лично - один дед голову сложил, друго израненый вернулся, а правнуки тут выеживаются, кавычки ставят, грамотные все задним числом по самое немогу :))
От Нумер
К oleg100 (24.06.2007 14:43:05)
Дата 24.06.2007 16:58:03

Re: Нумер :...

Здравствуйте
>или что? Просто раздражает меня лично - один дед голову сложил, друго израненый вернулся, а правнуки тут выеживаются, кавычки ставят, грамотные все задним числом по самое немогу :))

Понимаете, в ВОВ было одно отличие от гипотетической войны. СССР выиграл уже потому, что главной его задачей в этой войне было остаться живым. Если бы СССР проиграл, то 27 миллионов демографических потерь показались бы мелочью. Но этого, к счастью. не произошло. В воейне о которой здесь говорится вопрос о выживании не стоит.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Konsnantin175
К СергейК (24.06.2007 13:45:42)
Дата 24.06.2007 14:36:17

Re: Возвращение Блицкрига

>>Затяжную войну мы и так выиргаем.
С чего такая уверенность?
Уверенности нет. Проигрыш войны будет означать не оккупацию России, а отказ народа воевать за "преступный режим Президента". Новые выборы и т.д.

"Затяжную войну мы и так выиргаем" - я имею в виду продолжение войны по военному варианту: пушки, танки, наступление, окопы. Но скорее всего после блицкрига война продолжится по политическому варианту... Если противник не проиграет блицкрига.
Обычную, военную, войну можно выиграть за счет примитивной техники - паровозов, Т-34, если их не сдали в лом. Легко восстанавливать такую технику в любой мастерской, где есть кувалда. Плюс примитивное население, способное к длительной борьбе без побед.
От Нумер
К Konsnantin175 (24.06.2007 14:36:17)
Дата 24.06.2007 16:59:28

Re: Возвращение Блицкрига

Здравствуйте
>>>Затяжную войну мы и так выиргаем.
>С чего такая уверенность?
>Уверенности нет. Проигрыш войны будет означать не оккупацию России, а отказ народа воевать за "преступный режим Президента". Новые выборы и т.д.

>"Затяжную войну мы и так выиргаем" - я имею в виду продолжение войны по военному варианту: пушки, танки, наступление, окопы. Но скорее всего после блицкрига война продолжится по политическому варианту... Если противник не проиграет блицкрига.
>Обычную, военную, войну можно выиграть за счет примитивной техники - паровозов, Т-34, если их не сдали в лом. Легко восстанавливать такую технику в любой мастерской, где есть кувалда. Плюс примитивное население, способное к длительной борьбе без побед.

Нет такого населения. Это первое. Второе. Мехводы, командиры танков, связисты для танковых частей и соединений, командиры, инженеры - всё это с воздуха возьмётся? Армию составляют люди, а не железки.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Konsnantin175
К Нумер (24.06.2007 16:59:28)
Дата 24.06.2007 18:01:12

Re: Возвращение Блицкрига

>Нет такого населения. Это первое. Второе. Мехводы, командиры танков, связисты для танковых частей и соединений, командиры, инженеры - всё это с воздуха возьмётся? Армию составляют люди, а не железки.

Именно поэтому профессиональная армия в России нужна не России, а ее вероятному противнику.
Конечно, нужно иметь соединения из контрактников. Но затяжную войну с ними не выиграть. Их на этапе блицкрига всех поубивают.
Нужно сохранить всеобщий призыв. Нужно сказать тем, у кого средний бал в аттестате 4,0-4,9 - иди после школы год послужи народу, зато тебя потом без экзаменов в любой ВУЗ зачяислят. И многие пойдут. Зачем рисковать? Срежешься на экзаменах - забреют на службу. А к дембелю всю науку забудешь. А тут год отслужил - с июня по июнь, и - студент!
От И.Пыхалов
К Konsnantin175 (24.06.2007 18:01:12)
Дата 24.06.2007 18:05:58

Надо всё наоборот

>Нужно сохранить всеобщий призыв. Нужно сказать тем, у кого средний бал в аттестате 4,0-4,9 - иди после школы год послужи народу, зато тебя потом без экзаменов в любой ВУЗ зачяислят. И многие пойдут. Зачем рисковать? Срежешься на экзаменах - забреют на службу. А к дембелю всю науку забудешь. А тут год отслужил - с июня по июнь, и - студент!

Не отслужил в армии — не имеешь права поступать в вуз. Да и срок службы надо как минимум 2 года, чтобы хоть чему-то научились.
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (24.06.2007 18:05:58)
Дата 24.06.2007 18:31:13

Re: Надо всё...

>Не отслужил в армии — не имеешь права поступать в вуз. Да и срок службы надо как минимум 2 года, чтобы хоть чему-то научились.

Я бы так сделал для отличников и хорошистов:
- если после школы пойдешь сразу служить, то после службы будешь зачислен в любой ВУЗ без экзаменов
- если отслужишь 1 год - будешь зачислен в ВУЗы из списка №1
- отслужишь два года - в ВУЗы из списка №2
- ...
- ...
- 5 лет - в Баумана, МГИМО, МГУ, ВГИК (не знаю, что сейчас котируется).
И ВУЗы при такой системе не пострадают, потому что люди ведь - отличники и хорошисты - не дураки. А что экзамен? Всё равно лотарея.
От И.Пыхалов
К Konsnantin175 (24.06.2007 18:31:13)
Дата 24.06.2007 18:43:05

Вы сильно преувеличиваете «ужасы» экзаменов

>Я бы так сделал для отличников и хорошистов:
>- если после школы пойдешь сразу служить, то после службы будешь зачислен в любой ВУЗ без экзаменов

Для хорошо подготовленного выпускника успешно сдать вступительные экзамены — не слишком сложная проблема. Особенно если будет подавлена коррупция, а её давить придётся в любом случае.
От Белаш
К Konsnantin175 (24.06.2007 14:36:17)
Дата 24.06.2007 15:14:11

Паровозов сейчас почти нет, по архивам. (-)
От Konsnantin175
К Белаш (24.06.2007 15:14:11)
Дата 24.06.2007 15:22:57

Re: Паровозов сейчас...

Надо новые строить. Чтоб от угля, торфа, дров, и, главное, от муссора питались.
Хорошая тема. И к обороноспособности имеет отношение и к экологии и к экономии. Да и пароходы надо возобновить.
И что получается? Прибывает в Одессу пароход работающий на мусоре. И вместо того, чтобы платить за заправку дизтопливом, он заправляется одесским муссором и ему, пароходу, за это еще и деньги приплачивают.
От Нумер
К Konsnantin175 (24.06.2007 04:35:40)
Дата 24.06.2007 10:43:11

Re: Возвращение Блицкрига

Здравствуйте

Я что-то не понимаю. А ЗАЧЕМ воевать в ядерной войне. Некоторые тут на ВИФе любят поговорить о том, что де "победа в ядероной войне возможна". А что они подразумевают под "победой"? А-ля 1945 что ли, когда страна в руинах, а каждый десятый - в могилах? Только всвязи с новыми видами вооружений и руин будет несравнимо больше и в могилах окажется много больше народу. Зачем такая война? Какой смысл её начинать? Ведь очевидно: "мира лучше довоенного" не будет ни для кого. Если это только не будет поединок моськи и слона.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От NV
К Нумер (24.06.2007 10:43:11)
Дата 24.06.2007 13:39:47

Давайте не смешивать понятия "зачем начинать" и "зачем воевать"

>Здравствуйте

>Я что-то не понимаю. А ЗАЧЕМ воевать в ядерной войне. Некоторые тут на ВИФе любят поговорить о том, что де "победа в ядероной войне возможна". А что они подразумевают под "победой"? А-ля 1945 что ли, когда страна в руинах, а каждый десятый - в могилах? Только всвязи с новыми видами вооружений и руин будет несравнимо больше и в могилах окажется много больше народу. Зачем такая война? Какой смысл её начинать? Ведь очевидно: "мира лучше довоенного" не будет ни для кого. Если это только не будет поединок моськи и слона.

Отвечаю - зачем воевать - затем чтобы наше общество смогло выжить. Даже ценой потери значительной части людских и материальных ресурсов.

А вот зачем начинать - а нам начинать и не надо. Но если начал кто-то другой - тогда придется отвечать. Борьба за место под солнцем - выживает сильнейший.

То, что после войны "мира лучше довоенного" не будет - было еще перед Первой Мировой ясно. И тем не менее состоялось аж 2 сверхразрушительных войны.

Кто сможет начать - ну как показывает опять же исторический опыт - такие люди к сожалению всегда находятся. И иногда они получают в свои руки всю полноту государственной власти.

Опять же как показывает опыт - настоящего агрессора умиротворить нельзя. Так что надо быть готовым ко всему.

Виталий
От Нумер
К NV (24.06.2007 13:39:47)
Дата 24.06.2007 16:56:11

Re: Давайте не...

Здравствуйте
>Отвечаю - зачем воевать - затем чтобы наше общество смогло выжить. Даже ценой потери значительной части людских и материальных ресурсов.

Это всё хорошо. Но шизиков типа Аллоизыча, готовых пойти на серьёзную войну ради лебесраума, свободного от "недочелоков" сейчас нет и вряд ли скоро будут. Раз так, что задачи "чтобы выжить" на данный момент нет.

>А вот зачем начинать - а нам начинать и не надо. Но если начал кто-то другой - тогда придется отвечать. Борьба за место под солнцем - выживает сильнейший.

Время глобального мочилова уже ушло и ещё. И у нас и у них понимают, что выиграть от такой войны практически невозможно, а раз так, то и начинать не стоит.

>То, что после войны "мира лучше довоенного" не будет - было еще перед Первой Мировой ясно. И тем не менее состоялось аж 2 сверхразрушительных войны.

Было б ясно - не было бы войн. Современная война отличается от ВМВ куда большей разрушительностью. Даже если Россию прикончат через месяц в ядерной войне любой её противник имеет огромные шансы огрести от ЯО так, что мало не покажется. Аналогично и для подавляющего большинства других стран. В результате этого это Аллоизыч ещё мог надеяться разгромить всех вокруге без особых потерь и напряжения. Сейчас это уже не прокатит.

>Кто сможет начать - ну как показывает опять же исторический опыт - такие люди к сожалению всегда находятся. И иногда они получают в свои руки всю полноту государственной власти.

Сейчас нет людей с полнотой гос.власти.

>Опять же как показывает опыт - настоящего агрессора умиротворить нельзя. Так что надо быть готовым ко всему.

А умиротворять и не надо. Достаточно дать понять, что ЯО будет применено.

>Виталий
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К NV (24.06.2007 13:39:47)
Дата 24.06.2007 16:02:41

Re: Давайте не...

Доброго здравия!

>То, что после войны "мира лучше довоенного" не будет - было еще перед Первой Мировой ясно. И тем не менее состоялось аж 2 сверхразрушительных войны.

Спорный тезис, точки зрения были разные, да и мало кто рассчитывал на то, что война будет столь продолжительной и разрушительной.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...