От Алекс Антонов
К Александр Стукалин
Дата 24.06.2007 05:47:42
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: [2 серж]

Здравствуйте

>М. А. Гареев:
>"...Действительно, в мае-июне 1941 года правительством СССР были приняты решения по частичному отмобилизованию 800 тысяч человек для укомплектования приграничных военных округов, для чего перебрасывалось несколько резервных армий. Однако дивизии первого эшелона, расположение которых просматривалось противником, не были приведены в полную боевую готовность. Поэтому говорить, что в этой обстановке Сталин готовил упреждающий удар, просто нелепо...".

По планам прикрытия развертывания как раз дивизии первого эшелона первыми должны были приводиться в боевую готовность. Однако в последние превоенные дни отдавались иные распоряжения:

"В целях усиления боеготовности войск КОВО прошу разрешить провести с 1 июля с. г. следующие мероприятия;
1. 62-ю стр[елковую] дивизию перевести из Луцк на лагерную стоянку в район Радзихув (40 км ю[го]-з[ападнее] Ковель), Олецк, Дольск, Тужиск.
2. 135-ю стр[елковую] дивизию перевести на лагерную стоянку из района Оструг в лагери 62-й стр[елковой] дивизии - Луцк..."

"Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу...
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]"

И в тоже время:

"Народный комиссар обороны приказал:
1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.
2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.
Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г."

Возникают вопросы, почему в ожидании войны мероприятия по повышению боеготовности войск не проводились "немедленно" и со всей возможной быстротой, а привязывались к датам "до 1 июля" "c 1 июля".
Почему в то время как "все глубинные стрелковые дивизии" особых округов скрытно маршировали по ночам на запад в приграничные районы предусмотренные для них окружными планами прикрытия (для ЗапОВО как минимум), приграничные соединения и части вместо действий согласно этим же планам, бездействовали ("Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу"), в ожидании какого то особого приказа Тимошенко и Жукова, и даже хуже, там где эти соединения и части согласно отмеченным планам всё же получили распоряжения занять вереные им приграничные укрепления, эти распоряжения были немедленно отменены приказом опять же Жукова.

Занятием приграничных укреплений боялись спровоцировать вермахт? А скрытным сосредоточением к границе к 1 июля 1941 года десятков глубинных дивизий приграничных округов немцев спровоцировать не боялись? А передислокацией ближе к границе дивизий уже после 1 июля спровоцировать не боялись? А переброской к 5 июля в 500 километровую приграничную полосу дополнительных 12 тысяч самолетов ("Организовать к 5.7. в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов") не боялись спровоцировать?

Или после 1-го июля 1941 г., тем паче после 5-го уже можно было бы не боятся, и смело отдавать, а тем более смело исполнять особое распоряжение ГКО и НГШ о выходе приграничных соединений и частей на линию госграницы с занятием приграничных укреплений, в том числе в УРовском предполье (там где оно было)?

А почему до 1-го июля нужно было бояться спровоцировать, а после можно было уже не бояться? Потому что начало войны до 1 июля 1941-го года было неприемлемым вариантом, а после 1-го, тем паче после 5-го, приемлемым? Разве к 5 июля 1941-го РККА завершила бы оборонительное развертывание для войны с Германией?

Жаль что генерал армии Гареев не может ответить на эти мои незатейливые, порой просто нелепые вопросы.

С уважением, Александр

От Evg
К Алекс Антонов (24.06.2007 05:47:42)
Дата 25.06.2007 07:57:28

Re: Пара вариантов



> Или после 1-го июля 1941 г., тем паче после 5-го уже можно было бы не боятся, и смело отдавать, а тем более смело исполнять особое распоряжение ГКО и НГШ о выходе приграничных соединений и частей на линию госграницы с занятием приграничных укреплений, в том числе в УРовском предполье (там где оно было)?

> А почему до 1-го июля нужно было бояться спровоцировать, а после можно было уже не бояться? Потому что начало войны до 1 июля 1941-го года было неприемлемым вариантом, а после 1-го, тем паче после 5-го, приемлемым? Разве к 5 июля 1941-го РККА завершила бы оборонительное развертывание для войны с Германией?


1. Если Вы хотите кардинально усилить откровенно слабую границу, а противник склонен к реагированию на провокации, довольно разумно сначала, на всякий случай, тихонечко подтянуть войска в тыловые районы, а потом уже более открыто заниматься усилением собственно приграничья.
Четкая привязка к датам говорит лишь о наличии некоего общего плана на эти мероприятия.
2. Если Вы уверены что противник Вас осенью-зимой воевать не будет (распутица, мороз и пр.), то логично до определённого числа поосторожничать, а потом действовать более смело.

От Алекс Антонов
К Evg (25.06.2007 07:57:28)
Дата 25.06.2007 19:49:20

Re: Пара вариантов

Здравствуйте

>> А почему до 1-го июля нужно было бояться спровоцировать, а после можно было уже не бояться? Потому что начало войны до 1 июля 1941-го года было неприемлемым вариантом, а после 1-го, тем паче после 5-го, приемлемым? Разве к 5 июля 1941-го РККА завершила бы оборонительное развертывание для войны с Германией?

>1. Если Вы хотите кардинально усилить откровенно слабую границу, а противник склонен к реагированию на провокации, довольно разумно сначала, на всякий случай, тихонечко подтянуть войска в тыловые районы, а потом уже более открыто заниматься усилением собственно приграничья.

Усиление откровенно слабой границы по законам военной науки выглядит так: "13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия."(С) Жуков

Однако Сталин принял иное решение:

"— Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его.

— Ну, что? — спросил я.

— Велел завтра газеты читать, — раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: — Пойдем обедать.

14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской, печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдают условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы."

Сталин действовал не по правилам военной науки, а в соответвиий с одним из положений военного искусства, о котором ниже. По правилам же военной, да и политической науки, если ты чувствуешь опасность (вот как мы сегодня чувствуем опасность от американской ПРО в Европе), то опасность эту не в коем случае не следует замалчивать. Наоборот следует открыто говорить о ней, и открыто принимать все возможные меры для ее предотвращения ("Москва может нацелить ракеты на объекты в Польше и Чехии" (C)командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) России Николай Соловцов).

>Четкая привязка к датам говорит лишь о наличии некоего общего плана на эти мероприятия.

>2. Если Вы уверены что противник Вас осенью-зимой воевать не будет (распутица, мороз и пр.), то логично до определённого числа поосторожничать, а потом действовать более смело.

А теперь о военном искусстве. "Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает."

Окружные планы прикрытия развертывания предусматривали в качестве первоочередной меры по повышению боевой готовности, занятие войсками приграничных укреплений.
Вопреки этим плана, хотя было принято решение о повышении боеготовности РККА в особых приграничных округах, приказ о занятии приграничных укреплений не отдавался до самого последнего момента.

Если противник собирается начать войну в определенный день и час, то наша небоеготовность только укрепит его в этом намерении. Так почему же мы вопреки военной целесообразности демонстрировали нашу небоеготовность, нашу расслабленность и беспечность в приграничье, хотя на самом деле всемерно тайно повышали ее ночными маршами из глубины?

А потому что мы хотели демонстрируя нашу неготовность к войне (хотя на самом деле к ней готовились) немцев обмануть.

Можно определить и срок, до которого мы собирались обманывать. Приказ о развертываний в 500 км приграничной полосе к 5 июля 1941 года трехсот ложных аэродромов с 12-ю тысячами макетов самолетов, которые мы бы демонстрировали немцу не как макеты конечно же, а как самолеты, означал только одно, мы собирались демонстрировать нашу неготовность не далее как до 5 июля 1941-го года.
После 5-го июля мы уже собирались обманывать уже не германских генштабистов:

"Развертывание войск и занятие исходных позиций для наступления прошли благополучно, 17 июня я провел рекогносцировку р. Зап. Буг, вдоль берега которой проходил наш передний край. 19 июня я посетил 3-й армейский корпус генерала фон Макензена, находившийся справа от моей танковой группы, 20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течение установленного времени."(C) Г. Гудериан

А германских пилотов атакующих "Юнкерсов" и "Мессершмиттов". Следовательно 5 июля 1941 г. есть срок нашей плановой готовности к войне. К этому сроку мы наконец то собирались занять приграничные укрепления.

"Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?"(С) Сталин

Да. Мы провели мобилизацию, но скрытным порядком. Мы двинули войска к западным границам, но в тайне. Мы собирались воевать, но по нашему, а не по немецкому сценарию войны. По этому мы были вынуждены скрывать наши приготовления до самого последнего момента. К сожалению это обернулось катастрофой, потому что противник, не догадываясь о наших приготовлениях, сам готовился к войне, и начал ее в удобный для него день и час, пребывая в полной уверенности что мы к войне не готовы.
Для Гитлера и его генералов уверенность в нашей неготовности оказалась фатальной, но и для нас, попытка "напасть, когда он не готов; выступить, когда он не ожидает" закончилась катастрофой приграничного сражения. А все почему? Да потому что мы противника переоценили:

"Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз — это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они, вместе взятые...

— Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?

Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада. Из этого количества в составе:

Прибалтийского округа — 19 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные дивизии, 1 отдельная бригада;

Западного округа — 24 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных, 2 кавалерийские;

Киевского округа — 32 стрелковые, 16 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийские;

Одесского округа — 13 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные, 3 кавалерийские.

— Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, — сказал И. В. Сталин..."

Случившееся хорошо иллюстрирует то факт что переоценка противника немногим менее опасна, чем его недооценка.
Гитлер и его генералы недооценили мощь СССР и проиграли Войну. Сталин же переоценил здравомыслие Гитлера и гитлеровского генералитета - в результате гитлеровцы дошли до Ленинграда, Москвы и Сталинграда.

С уважением, Александр