От Виктор Бурцев
К All
Дата 30.07.2001 11:49:19
Рубрики 1917-1939;

Репрессии

Еще одна просьба (уже постил, но все смолчали) - есть в сети хороший ресурс по довоенным репрессиям в РККА? Оченно надо.
От bvl
К Виктор Бурцев (30.07.2001 11:49:19)
Дата 30.07.2001 16:01:32

Re: Репрессии


>Еще одна просьба (уже постил, но все смолчали) - есть в сети хороший ресурс по довоенным репрессиям в РККА? Оченно надо.

Весьма объективно, хотя и не во всех аспектах этот вопрос рассмотрен здесь:

http://burkina-faso.narod.ru/truth/army.htm

С уважением к Сообществу,

БВЛ
От b-graf
К Виктор Бурцев (30.07.2001 11:49:19)
Дата 30.07.2001 14:20:59

Re: Репрессии - персональный состав

Здравствуйте !

http://redarm37.chat.ru/main.htm

Вот, что я не понял, с этим сайтом - имеет ли автор какое-то отношение к Сувенирову и Черушеву (самые известные исследователи персонального состава реперссированных)

b-graf
От b-graf
К Виктор Бурцев (30.07.2001 11:49:19)
Дата 30.07.2001 14:18:10

Re: Репрессии (-)
От Поручик Баранов
К Виктор Бурцев (30.07.2001 11:49:19)
Дата 30.07.2001 11:53:45

Вот, например

Добрый день!

http://www.deol.ru/manclub/war/suv5.htm


С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (30.07.2001 11:53:45)
Дата 01.08.2001 12:55:13

Пример хороший, но

Добрый день, Андрей!

> http://www.deol.ru/manclub/war/suv5.htm

Однако вот сравним данные со ссылкой:

> http://burkina-faso.narod.ru/truth/army.htm

На 37-й год там указано, что уволено 18658 человек в том числе политсостава 2194 человек. Правда, почему-то без ВВС. Наверно и уволеные из ВМФ сюда не вошли?
Если взять данные вашей ссылки, то количество уволеных за 37-й год командно-начальствующего состава - 20643 человека. И это уж точно (это там подчеркивается) без ВМФ. Но видимо, и без политсостава.

Т.е. какая-то лукавая арифметика выходит.
Одни берут число уволеных без ВВС (и видимо без ВМФ) и получают 18658 человек. Если вычесть политсостав (2194 человека), то уволеных командиров выйдет еще меньше - 16464.
Другие берут только командиров (без политсостава?) без ВМФ и получают 20643 человека. Т.е. разница по уволеным командирам - 4179 человек (расхождение существенное).

Может все-таки кто-нибудь приведет ВСЕ данные и об уволеных из ВВС и из ВМФ и прочие?



С уважением к сообществу
От Петров Борис
К Поручик Баранов (30.07.2001 11:53:45)
Дата 30.07.2001 12:55:18

Re: Вот, например

Мир вашему дому

Из статьи по Вашей ссылке:
"...достаточно хотя бы указать, что после ареста Якира и Уборевича в конце мая 1937 года в Киевском военном округе сменилось за четыре года четыре командующих (И.Ф.Федько, С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков, М.П.Кирпонос), а в Западном - три (И.П.Белов, М.П.Ковалев, Д.Г.Павлов)...
А ведь в этих округах были сосредоточены главные силы Красной Армии. "

Не показатель, отнюдь.
Пример аналогичного построения и умозаколючения:

"...достаточно хотя бы указать, что с начала 1986 по июль 1987 года в Группе советских войск в Германии сменилось трое командующих (фамилии, увы, подзабыл - один из них, кажется - Беляков или Зайков).
А ведь в этой Группе войск были сосредоточены ударные силы Советской Армии..."



"К началу войны только 4% командиров сухопутных войск имели высшее военное образование, 46% - среднее, а половина вовсе не имела никакого военного образования."

Будте любезны, аналогичную статистику, например, по Вермахту.

Примачание: а дневники Геббельса эти у меня есть. Изумительная вещь. Резун еще мягко написал про то бардак... Почитайте, не пожалеете.


С уважением, Борис
От Поручик Баранов
К Петров Борис (30.07.2001 12:55:18)
Дата 30.07.2001 13:28:04

О причинах забыли

Добрый день!

>Не показатель, отнюдь.
>Пример аналогичного построения и умозаколючения:

>"...достаточно хотя бы указать, что с начала 1986 по июль 1987 года в Группе советских войск в Германии сменилось трое командующих (фамилии, увы, подзабыл - один из них, кажется - Беляков или Зайков).
>А ведь в этой Группе войск были сосредоточены ударные силы Советской Армии..."

О причинах неплохо бы помнить. Или этих командующих тоже за антисоветскую деятельность к стенке поставили?

Так что - показательно, и ВЕСЬМА.

>"К началу войны только 4% командиров сухопутных войск имели высшее военное образование, 46% - среднее, а половина вовсе не имела никакого военного образования."

>Будте любезны, аналогичную статистику, например, по Вермахту.

Вы уж как-нибудь сами. Мне это не интересно.

С уважением, Поручик
От Петров Борис
К Поручик Баранов (30.07.2001 13:28:04)
Дата 30.07.2001 13:47:15

Re: О причинах...

Мир вашему дому

>Добрый день!

>>Не показатель, отнюдь.
>>Пример аналогичного построения и умозаколючения:
>
>>"...достаточно хотя бы указать, что с начала 1986 по июль 1987 года в Группе советских войск в Германии сменилось трое командующих (фамилии, увы, подзабыл - один из них, кажется - Беляков или Зайков).
>>А ведь в этой Группе войск были сосредоточены ударные силы Советской Армии..."
>
>О причинах неплохо бы помнить. Или этих командующих тоже за антисоветскую деятельность к стенке поставили?

Вам не кажется, что Вы стали на позицию неадекватного логического построения? Снят - значит уволен - значит репрессирован - значит расстрелян...

в Киевском военном округе сменилось за четыре года четыре командующих (
-И.Ф.Федько,
-С.К.Тимошенко,
-Г.К.Жуков,
-М.П.Кирпонос)

Кто из них (поименно, плиз) был при снятии репрессирован - посажен - расстрелян

>Так что - показательно, и ВЕСЬМА.

>>"К началу войны только 4% командиров сухопутных войск имели высшее военное образование, 46% - среднее, а половина вовсе не имела никакого военного образования."
>
>>Будте любезны, аналогичную статистику, например, по Вермахту.
>
>Вы уж как-нибудь сами. Мне это не интересно.

Вам, как я вижу, интересно только обмусоливать, "який Сталин был детина" - нехороший дядя. Может, чтобы ПОНИМАТЬ, стоит интересоваться и СРАВНИВАТЬ?

>С уважением, Поручик
С уважением, Борис
От Виктор Бурцев
К Петров Борис (30.07.2001 13:47:15)
Дата 30.07.2001 13:50:56

Re: О причинах...


>в Киевском военном округе сменилось за четыре года четыре командующих (
>-И.Ф.Федько,
>-С.К.Тимошенко,
>-Г.К.Жуков,
>-М.П.Кирпонос)

>Кто из них (поименно, плиз) был при снятии репрессирован - посажен - расстрелян

Репрессирован был только Федько, так ведь? А поднимали округ после Уборевича и Якира как раз Жуков и Тимошенко (в основном Жуков). Кирпонос же (по отзывам, например, того же Попеля) оказался не семи пядей... :(
От iggalp
К Виктор Бурцев (30.07.2001 13:50:56)
Дата 30.07.2001 14:37:05

Re: О причинах...

>Репрессирован был только Федько, так ведь? А поднимали округ после Уборевича и Якира как раз Жуков и Тимошенко (в основном Жуков). Кирпонос же (по отзывам, например, того же Попеля) оказался не семи пядей... :(

Херню какую-то городите, извините. Да еще "видного" военноначальника" Попеля привели. Кирпонос был вполне токловый и грамотный командир.
От Sav
К iggalp (30.07.2001 14:37:05)
Дата 30.07.2001 15:48:35

Re: О причинах...

>>Репрессирован был только Федько, так >>ведь? А поднимали округ после Уборевича >>и Якира как раз Жуков и Тимошенко (в >>основном Жуков). Кирпонос же (по >>отзывам, например, того же Попеля) >оказался не семи пядей... :(
>
>Херню какую-то городите, извините. Да еще >"видного" военноначальника" Попеля >привели. Кирпонос был вполне токловый и >грамотный командир.

"Вполне" для чего? Для дивизии - скорее всего да. А для фронта - увы, нет. Может быть, со временем он бы и стал бы неплохим комфронтом, но не успел :(

Кстати, Рокоссовский тоже довольно критично отзывался о командующем ЮЗ фронтом.

Опять же, к Попелю какие претензии? Он, между прочим, исполняя командирские функции, выполнял приказы того же Кирпоноса. Или для Вас, простите, "комиссар" синоним "дармоед"?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (30.07.2001 13:28:04)
Дата 30.07.2001 13:31:49

Каких причинах?

>О причинах неплохо бы помнить. Или этих командующих тоже за антисоветскую деятельность к стенке поставили?

КОГО поставили к стенке? Тимошенко или Жукова???

Цитата:"...достаточно хотя бы указать, что после ареста Якира и Уборевича в конце мая 1937 года в Киевском военном округе сменилось за четыре года четыре командующих (И.Ф.Федько, С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков, М.П.Кирпонос)"

Ну и как обычно "достаточно"... и все тут. :(

С уваженим
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (30.07.2001 13:31:49)
Дата 30.07.2001 13:37:18

Re: Каких причинах?

Добрый день!

>>О причинах неплохо бы помнить. Или этих командующих тоже за антисоветскую деятельность к стенке поставили?
>
>КОГО поставили к стенке? Тимошенко или Жукова???

А что, это как-то вытекает из моего постинга?
Перемещение всех упомянутых лиц в 30-е гг. связано с тем, что к стенке ставили ДРУГИХ, на чьи места они уходили.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (30.07.2001 13:37:18)
Дата 30.07.2001 13:42:56

Re: Каких причинах?


>>КОГО поставили к стенке? Тимошенко или Жукова???
>
>А что, это как-то вытекает из моего постинга?

Это вытекает из предлагаемой методологии. Из того, что единственно этого факта "достаточно".

С уважением