От А.Никольский
К All
Дата 19.06.2007 16:25:25
Рубрики 1941;

Интервью М.А.Гареева накануне годовщины 22 июня

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.189.articles.rostrum_01
От ДмМохов
К А.Никольский (19.06.2007 16:25:25)
Дата 19.06.2007 22:15:27

Письмо Гитлера Сталину 14.05.


http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/gp0541a.htm
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/gp0541b.htm

Что это, Бэрримор?
От А.Никольский
К ДмМохов (19.06.2007 22:15:27)
Дата 19.06.2007 23:45:41

и на старуху проруха, видимо

Почему-то М.А.Гареев фальшивку помянул, которой это "письмо" является
С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К А.Никольский (19.06.2007 23:45:41)
Дата 20.06.2007 01:39:06

Re: и на...

Вопрос об обмене письмами между Гитлером и Сталиным накануне войны слишком важен, чтоб принять его как достоверность или отвергнуть как фальшивку без достаточных оснований. Если у вас есть какие-либо доказательства, приведите их пожалуйста. С уважением
От oleg100
К ПРОФИ (20.06.2007 01:39:06)
Дата 20.06.2007 17:25:01

один серьезный момент Гареев упускает

а именно - все абсолютно давно не воевавшие армии, абсолютно все - терпят серьезные и глупые поражения - пока воевать не научатся. Самим этим фактом - с живыми примерами из всех стран - можно снять основные "наезды" на 22 июня и прочее - у нас.. А потом уже "зачищать" тему разбором конкретных тех или иных обстоятельств...
От oleg100
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 21.06.2007 06:51:21

otvet vam vsem:

так, навскидку, бо работа.. - логистика и организация!
- немцы с трудом вошли в Рур (логистически)
- потом еле доехали до Вены (тут приводили статистку - половина техники потерялась по -дороге - без войны..)
- потом - простив деморализованной армии чехов
потом потренировались на югах, греках, полах, в Африке и т.д.

Амы - а что там с ними сталось на Филлипинах?
От Поручик Баранов
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 20.06.2007 19:34:08

Re: один серьезный...

Добрый день!

Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942. И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.

Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.


С уважением, Поручик
От Владислав
К Поручик Баранов (20.06.2007 19:34:08)
Дата 21.06.2007 19:23:10

Вы издеваетесь? :-)

Доброе время суток!
>Добрый день!

>Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942.

Говоря о мае 1942 года вы, очевидно, имеете в виду капитуляцию Коррехидора перед ма-аленьким японским десантиком? :-)

Или вы про бой в Коралловом море? Так и его американцы тоже проиграли, пусть и не с разгромным счетом. То, что японцы не полностью воспользовались плодами победы (отказались от операции против Порт-Морсби и ограничились высадкой в Тулаги) -- это уже были их проблемы...

> И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.

Голландскую Ост-Индию, Гуам, Уэйк, Филиппины -- пропускаем?

>Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.

Ну так Тунисская кампания именно с этого началась. Американцев раскатали в блин. Потом еще раз раскатали, под Кассерином. Что характерно -- англичан в этой кампании немцы так не раскатывали.

Первые сухопутные победы американцев на Тихом океане -- это Новая Гвинея и Гуадалканал, осень и зима 1942 года. Причем одержаны они были в условиях подавляющего численного и технического превосходства.

На море до середины ноября 1942 года (серия боев вокруг острова Саво 13-15 ноября) большинство сражений вске-таки выигрывали японцы


С уважением

Владислав
От Нумер
К Поручик Баранов (20.06.2007 19:34:08)
Дата 21.06.2007 14:26:16

Re: один серьезный...

Здравствуйте
>Добрый день!

>Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942. И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.

>Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.

Так "старых железнобоких" в Тунисе и раскатали.

>С уважением, Поручик
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Поручик Баранов
К Нумер (21.06.2007 14:26:16)
Дата 21.06.2007 17:21:50

Re: один серьезный...

Добрый день!
>Здравствуйте
>>Добрый день!
>
>>Странно в таком случае, что американцы научились воевать за полгода с декабря 1941 по май 1942. И, вроде, особых сражений в этом интервале не было.
>
>>Если же про сухопутные войска, то им полагалось быть раскатанными в блин еще в Тунисе.
>
>Так "старых железнобоких" в Тунисе и раскатали.


И что, они потерпели сокрушительное поражение? Это ново, однако.

С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (20.06.2007 19:34:08)
Дата 21.06.2007 09:44:47

чему они научились?

Приветсвую!

"победоносная" высадка 2-х дивизий морской пехоты против стройбата и взвода охраны?
Или не менее "победоносная" высадка на Атту и Кыску?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Поручик Баранов
К Banzay (21.06.2007 09:44:47)
Дата 21.06.2007 12:40:17

Научились топить японские корабли

Добрый день!

Что и было продемонстрировано при Мидуэе

С уважением, Поручик
От Claus
К Поручик Баранов (21.06.2007 12:40:17)
Дата 22.06.2007 00:36:36

Мидуэй это скорее результат расслабухи у японцев, а не американского уменья. (-)
От Chestnut
К Claus (22.06.2007 00:36:36)
Дата 22.06.2007 13:03:12

причём расслабухи изначальной -- они не имели представления, что им противостоит

американская эскадра
От Banzay
К Поручик Баранов (21.06.2007 12:40:17)
Дата 21.06.2007 12:48:33

абалдеть... сначала шла речь об армии, теперь о флоте... ты определись... (-)
От Поручик Баранов
К Banzay (21.06.2007 12:48:33)
Дата 21.06.2007 17:20:51

Я написал в том же постинге и о СВ

Добрый день!

Американская армия начала воевать в Тунисе и на Сицилии и не была раскатана в блин, как ни странно.

А на тихоокеанском ТВД (на островах) воевал таки флот, части морской пехоты то есть.

С уважением, Поручик
От Chestnut
К Поручик Баранов (21.06.2007 17:20:51)
Дата 21.06.2007 18:42:42

Re: Я написал...

>Добрый день!

>Американская армия начала воевать в Тунисе и на Сицилии и не была раскатана в блин, как ни странно.

однако Тунис начала с тяжёлого поражения

>А на тихоокеанском ТВД (на островах) воевал таки флот, части морской пехоты то есть.

армия тоже воевала, на южном направлении (Новая Гвинея-Филиппины)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От АМ
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 20.06.2007 19:28:10

Ре: один серьезный...

>а именно - все абсолютно давно не воевавшие армии, абсолютно все - терпят серьезные и глупые поражения - пока воевать не научатся. Самим этим фактом - с живыми примерами из всех стран - можно снять основные "наезды" на 22 июня и прочее - у нас.. А потом уже "зачищать" тему разбором конкретных тех или иных обстоятельств...

а немцы? ;)
От Cat
К oleg100 (20.06.2007 17:25:01)
Дата 20.06.2007 17:31:25

А финны? (-)
От Konsnantin175
К Cat (20.06.2007 17:31:25)
Дата 20.06.2007 18:08:33

Re: А финны?

Финны проиграли войну.
От АМ
К Konsnantin175 (20.06.2007 18:08:33)
Дата 20.06.2007 19:28:55

Ре: А финны?

>Финны проиграли войну.

а СССР выйграл, значит умел воевать?
От Олег...
К АМ (20.06.2007 19:28:55)
Дата 21.06.2007 19:32:27

С такими папуасами как финны или японцы СССР воевать умел... (-)
От Konsnantin175
К АМ (20.06.2007 19:28:55)
Дата 21.06.2007 15:45:04

Ре: А финны?

>>Финны проиграли войну.
>
>а СССР выйграл, значит умел воевать?

Для меня это сложный вопрос. Все сражения лета-осени 1941 года СССР проиграл, а Германия выиграла. Но Германия собиралась воевать блицкрижно и по Барбаросе. Блицкрижно не получилось, и уже в августе Гитлер был вынужден отказаться от Барбароссы (Повернул ГА Центр не на Ленинрад а на Украину).
То есть я могу утверждать, что июнь-сентябрь Германия проиграла, а СССР выиграл. Ну, раз выиграл, то как сказать что он не умел воевать?
Нужны, для оценок умения воевать, какие-то общие критерии. Вы меня не поймете, если я скажу, что сейчас на улице триста градусов, будете утверждать, что тридцать. Нужна общая шкала, тогда мы сможем понять, кто и что имеет в виду под победой и умением воевать.
Большие потери - это неумение воевать? Я бы так однозначно не сказал. У Франции потерь было меньше. Она умела воевать?
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.06.2007 23:45:41)
Дата 20.06.2007 00:57:20

Re: и на...

>Почему-то М.А.Гареев фальшивку помянул, которой это "письмо" является
>С уважением, А.Никольский

Стоп-стоп-стоп!
Как это "проруха"?
Это практически одинаковое интервью в 2 изданиях -- "ВПК" и "Красной зведе"...
Это, явно не "живое" интервью.
Это "рукописное" интервью.
Это визированное-перевизированное интервью.
И как это -- "почему-то помянул"?
Тут вариант "забыл--оговорился" как-то не катит...
Что-то тут нечиста... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.06.2007 00:57:20)
Дата 20.06.2007 21:17:32

а что, в визированных интервью ляпов не бывает? (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.06.2007 21:17:32)
Дата 20.06.2007 21:46:34

Не понял... Что есть "ляп"? Когда там приведено 2 абзаца упомянутого письма...

...Это ж брать текст для цитирования надо было откуда-то вполне сознательно.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.06.2007 16:25:25)
Дата 19.06.2007 21:52:14

Интевью Гареева (редакторская версия "Красной Звезды")...

http://www.redstar.ru/2007/06/20_06/4_03.html
От AlbertY
К А.Никольский (19.06.2007 16:25:25)
Дата 19.06.2007 18:34:56

на фотке к статье он вместе с солдатами НОАК

в Китае снимали?
От А.Никольский
К AlbertY (19.06.2007 18:34:56)
Дата 19.06.2007 18:48:41

да, он ездил по приглашению командования НОАК

на празднование освобождения Маньчжурии в 2005 г
С уважением, А.Никольский
От Cyril-69
К А.Никольский (19.06.2007 16:25:25)
Дата 19.06.2007 18:21:55

Re: Интервью М.А.Гареева...

Здравствуйте!

а кроме журналистов ВПК ньюс кто нибудь еще присутствовал на пресс конференции?
просто такие статьи бы в более массовых газетах печатать...

С уважением,
Кирилл
От Александр Стукалин
К Cyril-69 (19.06.2007 18:21:55)
Дата 19.06.2007 19:48:17

А что нового может сообщить нам Махмут Ахметович?... :-)

http://www.rol.ru/pictures/misc/consnews/do37.jpg


"Сегодня, в преддверии Дня памяти и скорби, отмечаемого в России 22 июня в связи с трагической датой – началом вероломного нападения на Советский Союз гитлеровских агрессоров и началом всенародной Великой Отечественной войны, в рамках работы пресс-клуба при Управлении информации Минобороны России состоялся брифинг Президента Академии военных наук генерала армии Махмута Гареева с военными обозревателями ведущих органов российских СМИ.
Его выступление и ответы на многочисленные вопросы были посвящены далеко не новой, но в последнее время реанимированной и усиленно эксплуатируемой теме «восстановления правды» о ходе Великой Отечественной войны и ее итогах, нередко фальсифицируемых авторами псевдоисследований, ряда радиопрограмм, кино- и телефильмов.
Махмут Гареев, доктор военных и исторических наук, изложил свою точку зрения на основные направления нынешнего потока фальсификаций, профессионально и аргументированно оппонируя ниспровергателям очевидных фактов и событий, связанных с ролью советских Вооруженных Сил в ходе Великой Отечественной войны. Основное внимание было уделено развенчанию искажений и извращений событий кануна и начального периода войны.
Опираясь на личный опыт участия в той войне и в разгроме японской Квантунской армии, многолетнюю работу в структурах Министерства обороны, связанных с анализом и обобщением опыта боевых действий тех лет, а также на свои научные изыскания и печатные труды по этой тематике, президент Академии военных наук, в частности, отметил недобросовестность иных авторов в поисках исторических фактов, тенденциозность в их отборе и анализе, намеренное умолчание «невыгодных» и выпячивании непроверенных данных, повторение уже давно опровергнутых серьезными отечественными и зарубежными и историками.
Подробно были проанализированы спекуляции о мотивах похода Гитлера на Восток, об обстоятельствах заключения в августе 1939 года советско-германского пакта о ненападении и подготовке Сталиным превентивного удара по Германии.
В заключение брифинга генерал армии Махмут Гареев, которому 23 июля исполняется 84 года, подчеркнул:
- Что бы ни писали сегодня фальсификаторы войны, никто не может отрицать главного: советский народ и его Вооруженные Силы вынесли на своих плечах основную тяжесть войны и сделали решающий вклад в достижение победы над фашисткой Германией, милитаристской Японией и их союзниками в освобождении народов Европы и Азии от захватчиков".
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=25851
От ПРОФИ
К Александр Стукалин (19.06.2007 19:48:17)
Дата 19.06.2007 22:55:31

Re: А что...

Ген Гареев помянул письмо Гитлера Сталину от 14 мая 41 и привёл из него выдержки. А где же полный текст этого важнейшего документа - кто знает? С уважением
От А.Никольский
К Cyril-69 (19.06.2007 18:21:55)
Дата 19.06.2007 18:30:19

Re: Интервью М.А.Гареева...

это не отчет с пресс-конференции, заранее взяли интервью, а что сегодня там было, не знаю
С уважением, А.Никольский
От Cyril-69
К А.Никольский (19.06.2007 18:30:19)
Дата 19.06.2007 18:38:07

Re: ай, пардон....(-)