От sashas
К sergе ts
Дата 19.06.2007 13:16:08
Рубрики WWII;

Re: Вязьма 1942,...

Вопрос достаточно полно рассмотрен Исаевым в его книге "Жуков". Говорить о некомпетентности кого-либо из фигурирующих в вопросе довольно сложно: ситуация была более чем сложной и требования Жукова к командарму 33 были я бы сказал неординарными. Требовалось пожертвовать ударной группой армии, но грамотно пожертвовать, чего командарм выполнить не сумел.
От А.Погорилый
К sashas (19.06.2007 13:16:08)
Дата 19.06.2007 14:34:54

Re: Вязьма 1942,...

>Требовалось пожертвовать ударной группой армии, но грамотно пожертвовать, чего командарм выполнить не сумел.

Я бы не сказал, что пожертвовать. Лишившись снабжения, немцы вынуждены были бы отойти и ударная группа (33 армия) тем самым, оставаясь на месте в Вязьме, соединилась бы со своими войсками.
От sashas
К А.Погорилый (19.06.2007 14:34:54)
Дата 19.06.2007 20:41:25

Re: Вязьма 1942,...

>Я бы не сказал, что пожертвовать. Лишившись снабжения, немцы вынуждены были бы отойти и ударная группа (33 армия) тем самым, оставаясь на месте в Вязьме, соединилась бы со своими войсками.
Скорее им потребовалось бы срочно восстановить коммуникации, и им пришлось бы снимать войска с фронта для выбивания Ефремова из Вязьмы. Впрочем Вы правы, тут еще бабушка надвое сказала, чем бы все это кончилось. Жуков по крайней мере очень рассчитывал на удачный исход этого маневра.
От А.Погорилый
К sashas (19.06.2007 20:41:25)
Дата 19.06.2007 21:15:33

Re: Вязьма 1942,...

>>Я бы не сказал, что пожертвовать. Лишившись снабжения, немцы вынуждены были бы отойти и ударная группа (33 армия) тем самым, оставаясь на месте в Вязьме, соединилась бы со своими войсками.
>Скорее им потребовалось бы срочно восстановить коммуникации, и им пришлось бы снимать войска с фронта для выбивания Ефремова из Вязьмы. Впрочем Вы правы, тут еще бабушка надвое сказала, чем бы все это кончилось. Жуков по крайней мере очень рассчитывал на удачный исход этого маневра.

Активные действия - большой расход боеприпасов. А со снабжением проблемы. Плюс Жуков мог усилить давление с фронта, это тоже большой расход боеприпасов обороняющихся войск. Что кончилось бы раньше (боеприпасы у немцев или войска 33 а) - сказать трудно. То ли немцы смогли бы восстановить положение, то ли под угрозой остаться совсем без боеприпасов отошли бы.

Собственно, в войне не так редко бывают ситуации типа "враг атакует, атакует, у нас уже почти исчерпаны возможности обороны - и тут он вдруг атаки прекратил" или "мы атакуем, атакуем, совсем почти возможности продолжать наступление исчерпаны - и тут враг отошел". Просто со своей стороны не видно, как тают возможности противника (особенно если они не такие явные, как число танков или солдат, а менее заметные, как число снарядов). И у кого-то это кончается раньше, внезапно для другой стороны.
Причем заранее, кто же будет тем, у кого кончилось, предсказать нельзя (если у одной стороны нет подавляющего превосходства).
Причем полководцу приходится принимать решение в условиях недостатка информации с достаточно серьезными последствиями. Досрочно прекратил усилия - проиграл то, что мог бы выиграть. Наоборот, затянул и довел свои войска до изнурения - вместо планомерного отхода получил катастрофу.