От И. Кошкин
К В. Кашин
Дата 20.06.2007 21:54:24
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Ничем он не круче.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>Ибо танк, установленный на ж/д платформу всяко круче любого броневагона времен гражданской и Второй мировой.

...ибо обращен к РПГ-ПТРК, которых вы так опасаетесь, копеечной бортовой броней. Все Ваши возражения по поводу того, что броневагон уязвим к вышепомянутым ПТРК-РПГ применимы и к этим бронеплощадкам, только они, кроме прочего, уязвимы для минометного огня, огня стрелковки с возвышенностей и т. д. В общем, обычный такой дешевый экспромт.

И. Кошкин
От Rustam Muginov
К И. Кошкин (20.06.2007 21:54:24)
Дата 21.06.2007 11:09:44

Re: Ничем он...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Ибо танк, установленный на ж/д платформу всяко круче любого броневагона времен гражданской и Второй мировой.
>
>...ибо обращен к РПГ-ПТРК, которых вы так опасаетесь, копеечной бортовой броней.

Несколько десятков мешков с песком не решат проблему бортовой брони?

С уважением, Рустам Мугинов.
От И. Кошкин
К Rustam Muginov (21.06.2007 11:09:44)
Дата 21.06.2007 11:23:42

Ее решит стальная решетка по типу страйкеровских.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, уважаемые.

>>>Ибо танк, установленный на ж/д платформу всяко круче любого броневагона времен гражданской и Второй мировой.
>>
>>...ибо обращен к РПГ-ПТРК, которых вы так опасаетесь, копеечной бортовой броней.
>
>Несколько десятков мешков с песком не решат проблему бортовой брони?

...но этим не заморачиваются, похоже.

И. Кошкин
От TsDV
К И. Кошкин (21.06.2007 11:23:42)
Дата 21.06.2007 14:27:57

Мешки дешевле и проще достать

Приветствую...

>>Несколько десятков мешков с песком не решат проблему бортовой брони?
>
>...но этим не заморачиваются, похоже.

значит не особо нужно

С уважением, TsDV.
От tsa
К И. Кошкин (20.06.2007 21:54:24)
Дата 21.06.2007 10:58:18

А надо вбухать несколько лимонов в дорогой? НИОКР ради пары поездов для Чечни? (-)
От Лис
К И. Кошкин (20.06.2007 21:54:24)
Дата 20.06.2007 23:11:58

Re: Ничем он...

>только они, кроме прочего, уязвимы для минометного огня, огня стрелковки с возвышенностей и т. д.

Вопрос только -- а какое бронирование имели те самые превозносимые вагоны бэпо прошлого? Сдается мне, по нынешним временам оно должно "ковыряться" практически чем угодно начиная с 7,62х54 (при условии наличия в БК бронебойных пуль).
От Андрей Сергеев
К Лис (20.06.2007 23:11:58)
Дата 21.06.2007 10:12:29

Ну вот кое-что

Приветствую, уважаемый Лис!

"В боевое формирование бронепоезда типа "Козьма Минин" входили бронепаровоз серии О, две крытые и две открытые артиллерийские бронеплощадки и четыре двухосные контрольные платформы. Бронепаровоз серии О нес следующее бронирование: на будке машиниста, цилиндрах, рубке командира бронепоезда - 45 мм; на тендере, котле, сухопарнике, ходовой части - 30 мм. Крытая артиллерийская бронеплощадка имела бортовую броню толщиной 45 мм, а верхнюю - 20 мм. Она вооружалась двумя 76-мм пушками в танковых башнях от Т-34 и четырьмя бортовыми станковыми пулеметами в шаровых установках.

На открытой артиллерийской бронеплощадке с боковой броней толщиной 45 мм устанавливались 25- и 37-мм полуавтоматические зенитные пушки. Кроме того, на отдельных площадках размещались реактивные установки М-8. Для борьбы с авиацией противника на контрольные платформы дополнительно устанавливались крупнокалиберные пулеметы системы ДШК и строенные зенитные пулеметы ПВ-1."

В опытном порядке строились моторные броневагоны и с более сильным бронированием.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (21.06.2007 10:12:29)
Дата 21.06.2007 10:28:22

Кроме того у нас много строилось с комбинированным бронированием...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Бронебетонные бронепоезда...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От dragon.nur
К Олег... (21.06.2007 10:28:22)
Дата 21.06.2007 14:34:05

Re: Кроме того

>Бронебетонные бронепоезда...
А адриск ((с) В.Пух) можно?
От Белаш
К Андрей Сергеев (21.06.2007 10:12:29)
Дата 21.06.2007 10:25:57

У немцев - до 50 мм. (-)
От Максим~1
К Лис (20.06.2007 23:11:58)
Дата 21.06.2007 00:31:39

Э-э-э...????

>Вопрос только -- а какое бронирование имели те самые превозносимые вагоны бэпо прошлого? Сдается мне, по нынешним временам оно должно "ковыряться" практически чем угодно начиная с 7,62х54 (при условии наличия в БК бронебойных пуль).

Ну, никто и не предлагает делать для сегодняшнего использования точные реплики БЕПО прошлого.
Речь шла о том, чтобы _сегодняшние_ бронепоезда соответствовали _сегодняшним_ условиям применения настолько, насколько тогдашние соответствовали тогдашним.
Кстати, о 7,62х54 - от прямых попаданий из трехдюймовки тогдашние бронепоезда повреждались - но не "умирали".
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/bp_rkka.htm
http://www.front2000.ru/fi-2004-03.shtml#ill
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_photo.htm
От Лис
К Максим~1 (21.06.2007 00:31:39)
Дата 21.06.2007 08:34:31

Re: Э-э-э...????

>Кстати, о 7,62х54 - от прямых попаданий из трехдюймовки тогдашние бронепоезда повреждались - но не "умирали".

Поезд в целом -- наверное. А вот про вагон, в который прилетит, я бы так не сказал...
От TsDV
К Лис (21.06.2007 08:34:31)
Дата 21.06.2007 10:44:31

Это не трехдюймовка))))

>>Кстати, о 7,62х54 - от прямых попаданий из трехдюймовки тогдашние бронепоезда повреждались - но не "умирали".
>Поезд в целом -- наверное. А вот про вагон, в который прилетит, я бы так не сказал...

7,62х54 - патрон для трехлинейки, большинство бепо довоенных имели противопульное бронирование, лучше стало дело у бепо новой конструкции, типа "К. Минин". ТОлько итам не было борта в 80 мм как у Т-62.

С уважением, TsDV.
От И. Кошкин
К TsDV (21.06.2007 10:44:31)
Дата 21.06.2007 11:22:21

Речь шла о РПГ-ПТРК

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...от них этот бронепоезд не защищен. Танк Т-62 имеет гладкоствольное орудие, основная задача которого - поражать ОБТ противника. Для стрельбы ОФС по горам они, мягко говоря, не очень подходят. В общем, это не бронепоезд, это так, несколько блиндированных вагонов.

И. Кошкин
От TsDV
К TsDV (21.06.2007 10:44:31)
Дата 21.06.2007 10:51:18

Сорри -это не Вам, это Максиму-1)) (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (20.06.2007 21:54:24)
Дата 20.06.2007 22:13:38

Re: Ничем он...

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый день!
>>Ибо танк, установленный на ж/д платформу всяко круче любого броневагона времен гражданской и Второй мировой.
>
>...ибо обращен к РПГ-ПТРК, которых вы так опасаетесь, копеечной бортовой броней.
Бортовая броня послевоенного ОБТ все равно круче брони типичного бронепоезда. А сам ОБТ - меньше. Плюс на станциях по крайней мере может сходить с платформы и воевать "в пешем строю". Танк на платформе выглядит ИМХО все же предпочтительнее.
>Все Ваши возражения по поводу того, что броневагон уязвим к вышепомянутым ПТРК-РПГ применимы и к этим бронеплощадкам, только они, кроме прочего, уязвимы для минометного огня, огня стрелковки с возвышенностей и т. д. В общем, обычный такой дешевый экспромт.
 Это не экспромт, насколько понимаю часть вагонов там взята от законсервированных старых бронепоездов, которые строились против китайцев в 1960-е. Какие-то вагоны - наверное экспромт.
С уважением, Василий Кашин
От Бульдог
К В. Кашин (20.06.2007 22:13:38)
Дата 21.06.2007 11:03:56

Re: Ничем он...

> Бортовая броня послевоенного ОБТ все равно круче брони типичного бронепоезда. А сам ОБТ - меньше. Плюс на станциях по крайней мере может сходить с платформы и воевать "в пешем строю". Танк на платформе выглядит ИМХО все же предпочтительнее.
Замечу что сходить он может там, где ему место оборудуют, а на станции это наверно не нужно :).
По поводу же бронирования - не прикрыты колеса, и основная броня (лобовая) практически не используется.
Про боезапас и управление огнем уже писали, отмечу еще:
В бою будет крайне затруднено перемещение команды
Обычный броневагон позволяет работать на обе стороны и по нескольким целям.