От Zamir Sovetov
К объект 925
Дата 19.06.2007 19:20:23
Рубрики Современность; Спецслужбы;

А причём тут Советы?

> Нету там обороны. Субьект должен осознавать что ему угрожает ральная опастность. Т.к. он автомата перед тем как начал стрелять не видел, то не осознавал.

А боеприпасы ему выдали и приказ зачитали для прикола?
От Манлихер
К Zamir Sovetov (19.06.2007 19:20:23)
Дата 19.06.2007 21:24:35

Формально он прав

в соответствии с положениями УК для необходимой обороны д.б. реальное посягательство. Предполагаемое, к сож, не годится. Закон требует уточнений.
От Zamir Sovetov
К Манлихер (19.06.2007 21:24:35)
Дата 20.06.2007 19:49:43

Если ставиться боевой приказ и выдаются

> в соответствии с положениями УК для необходимой обороны д.б. реальное посягательство. Предполагаемое, к сож, не годится. Закон требует уточнений.

то посягательство как таковое уже неважно. Так же как у часового, стоящего на посту или пограничника в наряде.
От Манлихер
К Zamir Sovetov (20.06.2007 19:49:43)
Дата 20.06.2007 21:38:28

Кстати, прекрасные примеры

>то посягательство как таковое уже неважно. Так же как у часового, стоящего на посту или пограничника в наряде.

Формально что тот, что другой, стреляя, вполне себе нарушают УК. Необходимая оборона здесь не кактит, если нет прямого посягательства на часового или погранца. Стало быть, крайняя необходимость - хотя там она опять же что для того, что для другого не обязательно должна быть очевидна. Там презюмируется, что нарушитель лезет на склад или шастает в погранзоне с целью наносить вред чужим интересам.
От Kazak
К Манлихер (20.06.2007 21:38:28)
Дата 20.06.2007 22:56:23

УК ещё как катит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Формально что тот, что другой, стреляя, вполне себе нарушают

Просто здесь действуют особые полномочия, зафиксированные другими актами. И соответственно если часовой полномочия превысил - УК тут как тут.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (20.06.2007 22:56:23)
Дата 22.06.2007 17:55:02

Спорно

>> Формально что тот, что другой, стреляя, вполне себе нарушают
> Просто здесь действуют особые полномочия, зафиксированные другими актами. И соответственно если часовой полномочия превысил - УК тут как тут.

Постановка боевой задачи и выдача боеприпасов подразумевает особые полномочия.
От Манлихер
К Kazak (20.06.2007 22:56:23)
Дата 21.06.2007 15:41:15

Опять вопрос трактовки

>Просто здесь действуют особые полномочия, зафиксированные другими актами. И соответственно если часовой полномочия превысил - УК тут как тут.

Меня же тут некоторые убеждают, что если убийство наказывается ст.105 УК РФ - значит приказ о стрельбе по безоружным заведомо незаконен.
А так - надо анализировать. Если полномочия часового и пограничника определены нормативными актами, имеющими статус не ниже федерального закона - тогда да, есть о чем говорить.

>Извините, если чем обидел.
)))
От Kazak
К Манлихер (21.06.2007 15:41:15)
Дата 21.06.2007 18:01:47

Дык..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Меня же тут некоторые убеждают, что если убийство наказывается ст.105 УК РФ - значит приказ о стрельбе по безоружным заведомо незаконен.

Если какой пограничник расстреляет уже задержанного нарушителя границы даже и по приказу - "Приезжайте к нам на Колыму"(с):)))



Извините, если чем обидел.