От DM
К Валерий Мухин
Дата 29.07.2001 22:11:51
Рубрики Современность; Танки; Армия; Память;

Re: Компоновка на...


>Неплохо бы еще габаритные размеры проставить и масштабную линейку дорисовать. А то некоторые пропорции сомнения вызывают. Или это пока без пропорций?

Так-сяк. говорю же на скорую руку наваяно.
Снимаю с незаконченного чертежа:
Длина макс. -7650
Высота по крыше корпуса - 1700
по крыше БМ - 2160
по крыше бронировки качающ части - 2340
Длина опорной поверхности - 5220
длина снаряда - 1500
Рост танкиста 1820
Гусеница как у Т-80 (использованы его элементы ходовой)


>>Порядка 60-62 тонн при мощности двигателя 1400-1500 кВт (В идеале)
>
>Вы что газет не читаете? США и Англия уже объявили о планах отказаться от производства танков из-за их чрезмерной массы. В СССР то же всегда был предел в 46 тонн выше которого массу не поднимают – у нас не дураки пупок рвать перетаскивая по стране такую громадину.

Читаю. И очень внимательно. Если верить их заявлениям - то либо в дурку, либо кроме ПРО у Амеров завтра ничего не будет. Это старые байки в которые я не верю. Как повашему можно вписать кал. хотя бы 140 мм в МАЛЕНЬКИЙ танк. А вообще-то заявления экспертов постоянно и многократно себе противоречат. Видимо вы видите только те которые вам нравятся.

>Тем немее есть примеры реализованных проектов без полноценных данных.

Это что, пример для подрожания?

>Зачем же Вы делаете переднее МТО если получается ПЛОХО?

Потому что с задним в комплексе получается еще хуже. (ИМХО)

>Меньший, это не значит маленький. Отжирает такой модуль существенное часть от массы машины.

Вот и оцените как профессионал. Будем считать, что ихсходя из длинны по корпусу 7430 моя схема пропорциональна.

>А что у нас есть потребность наступать в этом направление?

Ага. Вы же знаете, что Украина торгует с Македонией :)))

>Хм. Ну Вы даете… Верхняя лобовая деталь.

Чему Вы удивляетесь - это не общепринятая абр. Специально проверил по словарям.

>Подумайте еще раз. Во сколько раз увеличится масса качающейся части пушки, когда к ней прицепят два Ура?

Я считаю, что у меня НЕ ЗЕНИТНАЯ пушка. И большие скорости угловой наводки ПО ВЕРТИКАЛИ ей не нужны. Тем более, что горизонтально она связана с рсновным орудием, со всеми вытекающими...

>Нечего сказать! Хорошо придумали! Долбануть по дому у себя над головой Уром!
>Может быть надо для таких случаев Точку-У на прицепе за собой возить?

А вы что предлагаете? Еще раз говорю - можете использовать НУР. Или Огнемет. Это как раз не принципиально - этот блок ОПЦИОНАЛЕН.

>>Внешний борт ниши служит экраном для основной бортовой брони.
>
>Типа бывают варианты, когда оно не экран? Так в чем интегрированность?

Интегрированность в том, что эти две плиты рассматриваются как единая композитная. (так сказать, с разнесенным бронированием).

С уважением, Дмитрий
От Чобиток Василий
К DM (29.07.2001 22:11:51)
Дата 30.07.2001 02:42:17

Re: Компоновка на...

Привет!

>Рост танкиста 1820

Максимум что-то около 175 см. 182 медкомиссия в военкомате не пропустит :)


>>Зачем же Вы делаете переднее МТО если получается ПЛОХО?
>
>Потому что с задним в комплексе получается еще хуже. (ИМХО)

При Вашей компоновке башня стоит неверно. Попробуйте прикинуть неравномерность распределения массы - центр тяжести, при впереди расположенном МТО и толстой лобовой броне, будет сильно смещен к носу.

При такой компоновке для частичной компенсации смещения центра тяжести башню следовало бы разместить в корме.

>>Хм. Ну Вы даете… Верхняя лобовая деталь.
>
>Чему Вы удивляетесь - это не общепринятая абр. Специально проверил по словарям.


Я сначала тоже не мог врубиться, что же здесь ВЛД означает (еще ВНД и ВНЛ встречаются) - привык :))


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (30.07.2001 02:42:17)
Дата 30.07.2001 03:46:03

Re: Компоновка на...

>Я сначала тоже не мог врубиться, что же здесь ВЛД означает (еще ВНД и ВНЛ встречаются) - привык :))

О! Блин.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К DM (29.07.2001 22:11:51)
Дата 29.07.2001 22:31:04

Re: Компоновка на...

>Высота по крыше корпуса - 1700

Это от поверхности земли?

>Читаю. И очень внимательно. Если верить их заявлениям - то либо в дурку, либо кроме ПРО у Амеров завтра ничего не будет. Это старые байки в которые я не верю.

А в то, что в СССР всегда выпускались более легкие машины, чем Ваша, Вы верите?

>Как повашему можно вписать кал. хотя бы 140 мм в МАЛЕНЬКИЙ танк.

Головой и руками.

>>Тем немее есть примеры реализованных проектов без полноценных данных.
>Это что, пример для подрожания?

Это повод задуматься о необходимости СЕРЬЕЗНОГО подхода к вопросам автоматизации. Вот у Вас нарисовано два танкиста в экипаже, а предпосылки для этого совсем Вами не изучены.

>>Зачем же Вы делаете переднее МТО если получается ПЛОХО?
>Потому что с задним в комплексе получается еще хуже. (ИМХО)

Это почему еще?
Между прочим. А почему экипаж у Вас не сидит в корме танка?

>Вот и оцените как профессионал.

Вот для того что бы оценить я и снашиваю у Вас размеры переднего модуля.

>>А что у нас есть потребность наступать в этом направление?
>Ага. Вы же знаете, что Украина торгует с Македонией :)))

Настоятельно рекомендую подумать над моим вопросом о стране-потребители и ее предполагаемой войне.

>>Хм. Ну Вы даете… Верхняя лобовая деталь.
>Чему Вы удивляетесь - это не общепринятая абр. Специально проверил по словарям.

Ах какая жалость! А мы всю жизнь так говорим и все самое главное понимают.

>Я считаю, что у меня НЕ ЗЕНИТНАЯ пушка. И большие скорости угловой наводки ПО ВЕРТИКАЛИ ей не нужны.

Мож ее вообще ручкой поднимать тогда?

>А вы что предлагаете?

Использовать правильные тактические порядки.

>Интегрированность в том, что эти две плиты рассматриваются как единая композитная. (так сказать, с разнесенным бронированием).

Ага! Стало быть на танке есть плиты которые не используются как композиции?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От DM
К Валерий Мухин (29.07.2001 22:31:04)
Дата 29.07.2001 22:57:13

Re: Компоновка на...


>>Высота по крыше корпуса - 1700
>
>Это от поверхности земли?

От беговой дорожки гусеницы.

>А в то, что в СССР всегда выпускались более легкие машины, чем Ваша, Вы верите?

Все относительно. Линия развития тяжелых машин прервана силовым путем.
Кстати, а сколько реально весит ЧО в последнем варианте?

>>Как повашему можно вписать кал. хотя бы 140 мм в МАЛЕНЬКИЙ танк.
>
>Головой и руками.

Попробуйте.
Я серьезно. Опишите компоновку. Посмотрим, пройдет ли она проверку цифирью.

>Вот у Вас нарисовано два танкиста в экипаже, а предпосылки для этого совсем Вами не изучены.

С чего Вы взяли? С того, что я об этом не писал? Так я о многом не писал.

>Между прочим. А почему экипаж у Вас не сидит в корме танка?

Потому что расположение экипажа в корме танка считаю АБСУРДНЫМ.
Большие нагрузки на вестибулярный аппарат и повышенная утомляемость. Это не мой вывод. Идеальное место - в центре инерции машины.


>Вот для того что бы оценить я и снашиваю у Вас размеры переднего модуля.

Ориентировочный объем ЛД 2,5-2,6 куб.м. Я оцениваю ее вес как 12,5-13 тонн. Сильно ошибаюсь?

>>Я считаю, что у меня НЕ ЗЕНИТНАЯ пушка. И большие скорости угловой наводки ПО ВЕРТИКАЛИ ей не нужны.
>
>Мож ее вообще ручкой поднимать тогда?

А Вы думаете, что еще один отдельный привод на пилон позволит снизить общий вес?

>>Интегрированность в том, что эти две плиты рассматриваются как единая композитная. (так сказать, с разнесенным бронированием).
>
>Ага! Стало быть на танке есть плиты которые не используются как композиции?

Речь о том, что, например, бортовой экран служит доп защитой. Однако он может быть а может и не быть. Он опционален (хотя и присутствует в 99%). А бортовая броня НГП может только быть. Поэтому она и интегрирована в корпус. Может быть дело в терминах? То, как я это называю для меня нормальные общепринятые понятия как для авиаинженера. А вот ВЛД у нас нет :)

С уважением, Дмитрий
От Валерий Мухин
К DM (29.07.2001 22:57:13)
Дата 29.07.2001 23:25:22

Re: Компоновка на...

>>>Высота по крыше корпуса - 1700
>>Это от поверхности земли?

Очччень хорошо! А клиренс у Вас какой?

>Кстати, а сколько реально весит ЧО в последнем варианте?

«- Сколько пулеметов в твоем отряде?»

>Я серьезно. Опишите компоновку. Посмотрим, пройдет ли она проверку цифирью.

А что пробовать, то? Вон на ОБТ-3 125 мм.

>С чего Вы взяли? С того, что я об этом не писал? Так я о многом не писал.

Как не написали? Написали, типа, а в этой ерунде пусть программеры разбираются.

>Потому что расположение экипажа в корме танка считаю АБСУРДНЫМ.
>Большие нагрузки на вестибулярный аппарат и повышенная утомляемость. Это не мой вывод. Идеальное место - в центре инерции машины.

Ага! Вот оно в чем дело! Стало быть, все танки с передним размещением ОУ это чистый абсурд.

>Ориентировочный объем ЛД 2,5-2,6 куб.м. Я оцениваю ее вес как 12,5-13 тонн. Сильно ошибаюсь?

Нет. Зато Вы подтасовываете ТЗ написав там 60 тонн. Если бы Вам его писали генералы, они бы такое там не написали.

>А Вы думаете, что еще один отдельный привод на пилон позволит снизить общий вес?

В общем случае да.

>Речь о том, что, например, бортовой экран служит доп защитой. Однако он может быть а может и не быть.

Если его там нет, то требование ТЗ по стойкости борта не выполняются.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (29.07.2001 23:25:22)
Дата 30.07.2001 01:36:29

Поправка (+)

>А что пробовать, то? Вон на ОБТ-3 125 мм.

152.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru