От Алекс Антонов
К ZIL
Дата 17.06.2007 21:44:32
Рубрики Прочее; Современность; Космос;

Это та самая ракета, которая по целеуказанию из Габалы....

...сможет перехватывать гипотетические иранские МБР сразу после их старта, на активном участке траектории.

С уважением, Александр

P.S. Даже и не знаю как американцы будут обьяснять зачем им нужны Ground Based Interceptor-ы в Польше если против иранских ракет более эффективны Kinetic Energy Interceptor-ы в Турции. :-)
От ZIL
К Алекс Антонов (17.06.2007 21:44:32)
Дата 18.06.2007 12:25:02

Re: Это та...

Добрый день, уважаемый Алекс Антонов!

>...сможет перехватывать гипотетические иранские МБР сразу после их старта, на активном участке траектории.

А не появится ли возможность перехватывать российские МБР?

И как я понимаю, возможность перехвата маневрирующих гиперзвуковых ГЧ направленна исключительно против России?


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К ZIL (18.06.2007 12:25:02)
Дата 18.06.2007 12:36:22

Re: Это та...

>И как я понимаю, возможность перехвата маневрирующих гиперзвуковых ГЧ направленна исключительно против России?

А кто говорил про "маневрирующие гиперзвуковые ГЧ" в контексте KEI?
От Пехота
К Александр Стукалин (18.06.2007 12:36:22)
Дата 18.06.2007 13:21:33

Re: Это та...

Салам алейкум, аксакалы!
>А кто говорил про "маневрирующие гиперзвуковые ГЧ" в контексте KEI?

Простите, а вот это разве не указание?
>Новый перехватчик будет отличаться очень высоким ускорением, скоростью полета и чрезвычайно высокой маневренностью, что позволит в перспективе бороться даже с маневрирующими гиперзвуковыми целями, сообщает CNews.

Я, конечно, вижу, что там не написано "боеголовка", но разве непонятно что именно будет являться целями?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Стукалин
К Пехота (18.06.2007 13:21:33)
Дата 18.06.2007 13:29:26

Re: Это та...

>Простите, а вот это разве не указание?
>>Новый перехватчик будет отличаться очень высоким ускорением, скоростью полета и чрезвычайно высокой маневренностью, что позволит в перспективе бороться даже с маневрирующими гиперзвуковыми целями, сообщает CNews.
>
>Я, конечно, вижу, что там не написано "боеголовка", но разве непонятно что именно будет являться целями?

Это да, но я вижу, что при этом там написано CNews, а он из чего это вывел?
От Пехота
К Александр Стукалин (18.06.2007 13:29:26)
Дата 19.06.2007 00:38:32

Re: Это та...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это да, но я вижу, что при этом там написано , а он из чего это вывел?

CNews не раскрыл источников своей информации. Но готов предположить, что взято это из рекламных заявлений разработчиков. Также могу предположить, что заявления эти несколько необоснованы. Поскольку высокая энергетика перехватчика это необходимое, но отнюдь не достаточное условие.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Стукалин
К Пехота (19.06.2007 00:38:32)
Дата 19.06.2007 01:10:33

Re: Это та...

>CNews не раскрыл источников своей информации. Но готов предположить, что взято это из рекламных заявлений разработчиков...

Насчет "рекламных заявлений" разработчиков не скажу, а вот аналогичных "рекламных заявлений" от лица Агентства по ПРО США -- основного заказчика и создателя системы от лица государства -- я не встречал (в отличие от многих других "ренкламных заявлений", которые они постоянно раздают направо-налево).

>Также могу предположить, что заявления эти несколько необоснованы. Поскольку высокая энергетика перехватчика это необходимое, но отнюдь не достаточное условие.

Да, там все сложно...
От Пехота
К Александр Стукалин (19.06.2007 01:10:33)
Дата 19.06.2007 01:42:47

Re: Это та...

Салам алейкум, аксакалы!

>Насчет "рекламных заявлений" разработчиков не скажу, а вот аналогичных "рекламных заявлений" от лица Агентства по ПРО США -- основного заказчика и создателя системы от лица государства -- я не встречал (в отличие от многих других "ренкламных заявлений", которые они постоянно раздают направо-налево).

Ну, если российские офф.лица раз в два месяца кричат, что у РФ есть ракеты неуязвимые для ПРО, то вполне естественным будет ожидать появление в США высказываний, что у них вот-вот появятся перехватчики для таких ракет. Иначе США были бы не США. В конце концов им ведь тоже неуютно жить под прицелом РВСН РФ. :) Я думаю даже более неуютно, чем под прицелом Ирана. :)))


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ZIL
К Александр Стукалин (18.06.2007 13:29:26)
Дата 18.06.2007 13:51:08

Re: Это та...

Добрый день, уважаемый Александр!

>Это да, но я вижу, что при этом там написано CNews, а он из чего это вывел?

Из чего не указано.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (17.06.2007 21:44:32)
Дата 18.06.2007 02:27:28

Re: Это та...

>...сможет перехватывать гипотетические иранские МБР сразу после их старта, на активном участке траектории.

Ну, скорее, без какого-либо "целеуказания" Габалы...

>P.S. Даже и не знаю как американцы будут обьяснять зачем им нужны Ground Based Interceptor-ы в Польше если против иранских ракет более эффективны Kinetic Energy Interceptor-ы в Турции. :-)

А это в известной степени конкурирующие проекты. Только KEI находится в гораздо более ранней стадии...
И по поводу "в Турции" я не уверен...
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (18.06.2007 02:27:28)
Дата 18.06.2007 16:17:11

Re: Это та...

Здравствуйте

>Ну, скорее, без какого-либо "целеуказания" Габалы...

Если американцы откажутся от "интересного предложения", то конечно без. Но если они так или иначе откажутся от размещения позиционного района системы ПРО GMD в Чехии и Польше то предоставление целеуказания из Габалы им уже предложено.

>>P.S. Даже и не знаю как американцы будут обьяснять зачем им нужны Ground Based Interceptor-ы в Польше если против иранских ракет более эффективны Kinetic Energy Interceptor-ы в Турции. :-)

>А это в известной степени конкурирующие проекты. Только KEI находится в гораздо более ранней стадии...

Эшелон ПРО на активном участке не может быть конкурирующим по отношению к эшелону ПРО на среднем участке если исходить из того что американцы не дурака валяют, а создают эшелонированную систему. :-)

Если KEI с кем и конкурирует, то ABL, да и то по причине удручающей нехватки бабок.

"..Программа бортового лазера ABL неоднократно находилась под угрозой закрытия. И только относительно успешные испытания в 2004 году дали шанс Агентству ПРО продолжить работу над этой системой. Однако в 2008 году ситуация может снова изменится. Все будет зависеть от того, как поведет себя основной конкурент Airborne Laser среди перспективных разработок для противовоздушной обороны. Сверхскоростной высокоманевренный космический перехватчик кинетической энергии (KEI - Kinetic Energy Interceptor Programm), программа которого была принята тем же агентством в 2002 году, способен преследовать, перехватывать и уничтожать баллистические ракеты после их запуска, на траектории полета и конечном участке во время снижения на цель. Директор агентства ПРО генерал-лейтенант ВВС США Генри Оберинг (Henry Obering) отметил, что 2008 год станет переломным для этих двух программ, так как только одна из них получит финансирование на последующие испытания..."

А вообще с бабками начинаются проблемы, да такие, что и в Чехии радара может не оказаться, и из Габалы целеуказание давать будет некому:

"...Комитет по вооруженным силам сократил общее финансирование отвечающего за программы ПРО пентагоновского Агентства по противоракетной обороне на $764 миллиона.
В отклоненной поправке, автором которой выступил конгрессмен-демократ Джон Терни, предлагалось сократить бюджет Агентства по противоракетной обороне еще на 1 миллиард 84 миллиона 400 тысяч долларов путем полного прекращения не только программы создания баз ПРО в Европе, но и ряда других известных программ. Предлагалось, в частности, полностью исключить из военного бюджета на 2008 год расходы в размере $298,8 миллиона на разработку лазера ПРО воздушного базирования (Airborne Laser), $177,5 миллиона на разработку кинетического перехватчика (Kinetic Energy Interceptor), $229,1 миллиона на разработку многозарядного перехватчика (Multiple Kill Vehicle), $170 миллионов на строительство третьей площадки для ракет-перехватчиков ПРО на базе ВВС США "Форт Грили" (штат Аляска), $59 миллионов на работы по созданию космической спутниковой системы STSS (Space Tracking and Survelliance System). Во время обсуждения поправки Терни председатель комитета по вооруженным силам конгрессмен-демократ Айк Скелтон заявил, что не может ее поддержать, так как она практически полностью прекращает финансирование "долгосрочных программ ПРО", что, по его мнению, неправильно. При этом он напомнил, что демократы и так уже значительно сократили ассигнования на ПРО на 2008 год по сравнению с первоначальным запросом Буша."

>И по поводу "в Турции" я не уверен...

Лучшего места не найди. Ну не Ирак же право слово. :-)

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (18.06.2007 16:17:11)
Дата 18.06.2007 16:50:20

Re: Это та...

> Эшелон ПРО на активном участке не может быть конкурирующим по отношению к эшелону ПРО на среднем участке если исходить из того что американцы не дурака валяют, а создают эшелонированную систему. :-)
> Если KEI с кем и конкурирует, то ABL, да и то по причине удручающей нехватки бабок.
А KEI как раз со всеми конкурирует... :-)
http://www.mda.mil/mdalink/images/keithumb.jpg


"Kinetic Energy Concepts
...The longer-term objective is to develop an interceptor that can kill ballistic missiles in the midcourse phase of flight".
http://www.mda.mil/mdalink/html/boost.html

"The Missile Defense Agency developed a next-generation mobile, multi-use intercept capability to destroy medium range ballistic missiles, intermediate range ballistic missiles, and intercontinental ballistic missiles in boost, ascent, and midcourse phases of flight. This mobile capability is used in the boost and ascent phases, where missiles are destroyed shortly after they are launched, prior to the release of their lethal payloads and countermeasures. This capability is also used in the
midcourse phase, where the missile has stopped thrusting so it follows a more predictable glide path and providing a longer time to track and engage the target.
Overview
• This element is deployed close to a threat on
mobile land launchers or on sea-based
platforms such as surface ships or
submarines.
• The element’s mobile, multi-use capability
can destroy ballistic missiles in boost,
ascent, and midcourse phases of flight...".
http://www.mda.mil/mdalink/pdf/bmdint.pdf

>"..Программа бортового лазера ABL неоднократно находилась под угрозой закрытия. И только относительно успешные испытания в 2004 году дали шанс Агентству ПРО продолжить работу над этой системой. Однако в 2008 году ситуация может снова изменится. Все будет зависеть от того, как поведет себя основной конкурент Airborne Laser среди перспективных разработок для противовоздушной обороны. Сверхскоростной высокоманевренный космический перехватчик кинетической энергии (KEI - Kinetic Energy Interceptor Programm), программа которого была принята тем же агентством в 2002 году, способен преследовать, перехватывать и уничтожать баллистические ракеты после их запуска, на траектории полета и конечном участке во время снижения на цель. Директор агентства ПРО генерал-лейтенант ВВС США Генри Оберинг (Henry Obering) отметил, что 2008 год станет переломным для этих двух программ, так как только одна из них получит финансирование на последующие испытания...".
Про "конечный участок", кстати, Оберинг в оригинале ничего не говорил. Пока, как видите, эта задача даже не декларирована в официальных материалах MDA, хотя известно, что разработчики об этом думают -- они вообще позиционируют KEI как универсальное средство для всех эшелонов... :-) А вот с "гиперзвуковыми планирующими" на самом конечном участке будут проблемы...

> А вообще с бабками начинаются проблемы, да такие, что и в Чехии радара может не оказаться, и из Габалы целеуказание давать будет некому:

А это неудивительно и я не удивлюсь, если они черз несколько лет вообще плюнут на это дело и заморозят все нафиг... Вся история американской про из таких примеров и состоит... :-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (18.06.2007 16:50:20)
Дата 20.06.2007 22:12:10

Re: Это та...

Здравствуйте

>> Если KEI с кем и конкурирует, то ABL, да и то по причине удручающей нехватки бабок.

>А KEI как раз со всеми конкурирует... :-)

KEI, прежде всего ракетная система ПРО активного участка. На среднем участке она уступает по "огневой производительности" GMD c противоракетами GBI оснащенными MKV, на конечном заатмосферном уступает THAAD, ракета которого многократно дешевле. Так что если что KEI и "похоронит", так это именно ABL, причем из за бабок - потому что если забыть о бабках, то придется признать что KEI и ABL в решении задач ПРО на активном участке взаимно дополняют друг друга.

>А это неудивительно и я не удивлюсь, если они черз несколько лет вообще плюнут на это дело и заморозят все нафиг... Вся история американской про из таких примеров и состоит... :-)

Сегодня США находятся в ситуации в чем то сходной с той, в которой находился СССР во второй половине 80-х годов прошлого века, не смотря на серьезнейшие проблемы в экономике и безысходную войну в Афганистане пытавшийся тянуть амбициозные "Энергии-Бураны" и проч.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.06.2007 22:12:10)
Дата 21.06.2007 10:48:16

Re: Это та...

> KEI, прежде всего ракетная система ПРО активного участка. На среднем участке она уступает по "огневой производительности" GMD c противоракетами GBI оснащенными MKV,
В чем - в чем?...

>на конечном заатмосферном уступает THAAD, ракета которого многократно дешевле.
Она, теоретически, может быть значительно эффективнее THAAD, котрая пока по большим высотам стреляет довольно криво...

>Так что если что KEI и "похоронит", так это именно ABL, причем из за бабок -
Ну, наверное...

>потому что если забыть о бабках, то придется признать что KEI и ABL в решении задач ПРО на активном участке взаимно дополняют друг друга.
Ну, знаете... Все что ни наделай -- все это будет "дополнять" другое...

>Сегодня США находятся в ситуации в чем то сходной с той, в которой находился СССР во второй половине 80-х годов прошлого века, не смотря на серьезнейшие проблемы в экономике и безысходную войну в Афганистане пытавшийся тянуть амбициозные "Энергии-Бураны" и проч.
Ну, у них все же получше положение -- их правительство не озабочено произвоством колбасы... :-)
От astro-02
К Алекс Антонов (17.06.2007 21:44:32)
Дата 17.06.2007 22:07:36

Re: Это та...



>P.S. Даже и не знаю как американцы будут обьяснять зачем им нужны Ground Based Interceptor-ы в Польше если против иранских ракет более эффективны Kinetic Energy Interceptor-ы в Турции. :-)

Перехватчики на польско-корейском рубеже будут Фриско от КНДР защищать.