От Павел Войлов (Т-28А)
К All
Дата 14.06.2007 14:33:44
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Вопрос знатокам по артбоеприпасам в ВОВ

Приветствую,

Сразу предупреждаю - ламерский и очень общий, но буду признателен за любые частности или ссылки :) Навеян чтением таблиц стрельбы для 122мм пушек и 152мм гаубиц. Собственно два подвопроса:
а) Какие пушечные боеприпасы 122мм/152мм (снаряды и/или заряды) можно использовать для стрельбы из гаубиц (возможно, с уменьшенным зарядом), и наоборот? Аналогичный вопрос по полковым/дивизионным/горным/танковым 76мм пушкам, 85мм зенитным/танковым пушкам.
б) Существовали ли во время ВОВ периоды, когда обеспеченность боеприпасами для гаубиц и пушек одного калибра существенно различалась?

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (14.06.2007 14:33:44)
Дата 15.06.2007 03:26:11

Большое спасибо всем откликнувшимся!

И заранее спасибо за возможные будущие ответы :)
От А.Погорилый
К Павел Войлов (Т-28А) (14.06.2007 14:33:44)
Дата 14.06.2007 16:12:54

Re: Вопрос знатокам...

>а) Какие пушечные боеприпасы 122мм/152мм (снаряды и/или заряды) можно использовать для стрельбы из гаубиц (возможно, с уменьшенным зарядом), и наоборот?

Штатно - никакие. Не только заряды, но и снаряды к гаубицам и пушкам были разные.
Например, ОФ 122 мм к пушке весил 25 кг, а к гаубице 21,7 кг. Они различались также прочностью корпуса (в пушке снаряд при выстреле испытывает большее ускорение) и конструкцией.

Вот насчет 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 - по-другому, она стреляла всем ассортиментом пушечных и гаубичных снарядов. Правда, при своих зарядах. Тут надо учитывать, что она раздельного заряжания.
От tsa
К А.Погорилый (14.06.2007 16:12:54)
Дата 14.06.2007 16:19:09

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте !

>Например, ОФ 122 мм к пушке весил 25 кг, а к гаубице 21,7 кг.

1) 122-мм ОФ-снарядов была целая куча. В кирпиче есть перечень.
2) А-19 стреляла гаубичными, но на малых зарядах. То ли от третьего, то ли от второго.
От А.Погорилый
К tsa (14.06.2007 16:19:09)
Дата 14.06.2007 16:28:33

Re: Вопрос знатокам...

>>Например, ОФ 122 мм к пушке весил 25 кг, а к гаубице 21,7 кг.
>1) 122-мм ОФ-снарядов была целая куча. В кирпиче есть перечень.

Знаю. Но они не отличались по весу.

>2) А-19 стреляла гаубичными, но на малых зарядах. То ли от третьего, то ли от второго.

А как это? У пушки очень большая зарядная камора, при малом заряде коэффициент заполнения совсем никакой.
От tsa
К А.Погорилый (14.06.2007 16:28:33)
Дата 14.06.2007 16:41:24

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте !

>Знаю. Но они не отличались по весу.

Вы уверены? Про 122 не помню, а 152 были очень разные. И формально всеми мождно было стрелять.

>А как это? У пушки очень большая зарядная камора, при малом заряде коэффициент заполнения совсем никакой.

Тем не менее, для А-19 в таблицах стрельбы АФАИК и 3 и 4 заряды таки есть.

С уважением, tsa.
От tsa
К Павел Войлов (Т-28А) (14.06.2007 14:33:44)
Дата 14.06.2007 16:04:43

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте !

>а) Какие пушечные боеприпасы 122мм/152мм (снаряды и/или заряды) можно использовать для стрельбы из гаубиц (возможно, с уменьшенным зарядом), и наоборот?

При условии раздельного заряжания, пушечные снаряды можно использовать в гаубицах всегда, а гаубичные в пушках можно, но не на всех зарядах. Только на менее мощных. Конкретику можно глянуть в Широкораде.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (14.06.2007 16:04:43)
Дата 14.06.2007 16:30:54

Re: Вопрос знатокам...

>При условии раздельного заряжания, пушечные снаряды можно использовать в гаубицах всегда, а гаубичные в пушках можно, но не на всех зарядах. Только на менее мощных. Конкретику можно глянуть в Широкораде.

А не порвет ствол гаубицы при стрельбе более тяжелым пушечным снарядом при полном заряде?
От Мелхиседек
К А.Погорилый (14.06.2007 16:30:54)
Дата 14.06.2007 17:44:12

Re: Вопрос знатокам...

>А не порвет ствол гаубицы при стрельбе более тяжелым пушечным снарядом при полном заряде?
не разорвёт

а вот если выстрелить оф-35 из д-1, то снаряд начнёт кувыркаться в полёте
От tsa
К А.Погорилый (14.06.2007 16:30:54)
Дата 14.06.2007 16:39:10

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте !

>А не порвет ствол гаубицы при стрельбе более тяжелым пушечным снарядом при полном заряде?

Разница массы вутри самих гаубичных снарядов была не менее внушительной. Особенно для 152 мм.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (14.06.2007 16:39:10)
Дата 14.06.2007 17:22:37

Re: Вопрос знатокам...

>>А не порвет ствол гаубицы при стрельбе более тяжелым пушечным снарядом при полном заряде?
>Разница массы вутри самих гаубичных снарядов была не менее внушительной. Особенно для 152 мм.

Для 152 - возможно.
А для М-30 они все весили 21,7 кг. И запаса по прочности ствола у нее не было - предельно облегченное (для данной начальной скорости снаряда) орудие.
От tsa
К А.Погорилый (14.06.2007 17:22:37)
Дата 14.06.2007 17:28:28

Ок. Гляну в выходные кирпич. (-)
От СанитарЖеня
К Павел Войлов (Т-28А) (14.06.2007 14:33:44)
Дата 14.06.2007 16:04:37

Re: Вопрос знатокам...

>Сразу предупреждаю - ламерский и очень общий, но буду признателен за любые частности или ссылки :) Навеян чтением таблиц стрельбы для 122мм пушек и 152мм гаубиц. Собственно два подвопроса:
>а) Какие пушечные боеприпасы 122мм/152мм (снаряды и/или заряды) можно использовать для стрельбы из гаубиц (возможно, с уменьшенным зарядом), и наоборот? Аналогичный вопрос по полковым/дивизионным/горным/танковым 76мм пушкам, 85мм зенитным/танковым пушкам.

По 122 - снаряды одни и те же, но взрыватели разные (РГД и РГ-2). Взводятся разным ускорением при выстреле. Выстрелы (гильза и заряд пороха с капсюлем, помимо снаряда) разные. По 152 аналогично.
По 76мм - снаряды взаимозаменяемы, выстрелы разные.
По 85мм - одинаковые.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (14.06.2007 16:04:37)
Дата 14.06.2007 16:23:40

Re: Вопрос знатокам...

>По 122 - снаряды одни и те же, но взрыватели разные (РГД и РГ-2).

Это какие одни и те же снаряды у М-30 и А-19?
Осколочные и ОФ гранаты у М-30 легче пушечных, бронебойный к М-30 только кумулятивный, дымовой (Д-462, Д-462А) и тот свой.

ОФ-462 (стальной) и для А-19 применялся, но в основном свои - с индексом 471. А гаубичные сталистого чугуна, видимо, не выдерживали выстрела из пушки.
От Дмитрий Козырев
К Павел Войлов (Т-28А) (14.06.2007 14:33:44)
Дата 14.06.2007 14:54:48

Re: Вопрос знатокам...

>Сразу предупреждаю - ламерский и очень общий, но буду признателен за любые частности или ссылки :) Навеян чтением таблиц стрельбы для 122мм пушек и 152мм гаубиц. Собственно два подвопроса:
>а) Какие пушечные боеприпасы 122мм/152мм (снаряды и/или заряды) можно использовать для стрельбы из гаубиц (возможно, с уменьшенным зарядом), и наоборот?

А у Вас Широкорадского кирпича нет под рукой? Там номенклатура и заменяемость боеприпасов частично отражена.


> Аналогичный вопрос по полковым/дивизионным/горным/танковым 76мм пушкам, 85мм зенитным/танковым пушкам.

76 мм дивизионки и полковушки имеют одинаковые снаряды но разные выстрелы.
танковая с дивизионкой вроде использует одинаковые

85 мм танковая и зенитная тоже одинаковые.

76 мм зенитная - собственные.
От RILAR
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:54:48)
Дата 15.06.2007 22:15:05

Допвопрос по 76 ДА/ПА

>76 мм дивизионки и полковушки имеют одинаковые снаряды но разные выстрелы.
>танковая с дивизионкой вроде использует одинаковые


Не занудства ради, а истины для:
Как в таком случае отнестись к указанию командования КБФ в 1944 году использовать для повышения жиучести ствола выстрелы 76 ПА для бронекатеров с Ф-34?
От amyatishkin
К RILAR (15.06.2007 22:15:05)
Дата 16.06.2007 21:07:29

Re: Допвопрос по...


>Не занудства ради, а истины для:
>Как в таком случае отнестись к указанию командования КБФ в 1944 году использовать для повышения жиучести ствола выстрелы 76 ПА для бронекатеров с Ф-34?

Дело в том, что 76мм ПА и ДА выстрелы имеют совместимость в одном направлении, т.е. можно использовать выстрелы ПА в пушках ДА и танковых, наоборот нельзя.
Гильза немного отличается именно для этого - в пушку ПА чужую не запихать.
От RILAR
К amyatishkin (16.06.2007 21:07:29)
Дата 16.06.2007 21:33:53

Re: Допвопрос по...


>Дело в том, что 76мм ПА и ДА выстрелы имеют совместимость в одном направлении, т.е. можно использовать выстрелы ПА в пушках ДА и танковых, наоборот нельзя.
>Гильза немного отличается именно для этого - в пушку ПА чужую не запихать.

Спасибо!
От Павел Войлов (Т-28А)
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:54:48)
Дата 14.06.2007 15:45:13

Re: Вопрос знатокам...

>А у Вас Широкорадского кирпича нет под рукой? Там номенклатура и заменяемость боеприпасов частично отражена.

К сожалению, нет, в наши края он не добрался (

>76 мм дивизионки и полковушки имеют одинаковые снаряды но разные выстрелы.

Большое спасибо. Правильно ли я понимаю, что по крайней мере в 76мм ДА/ПА "перекосы" в распределении могут быть в принципе устранены переснаряжением, т.е. на уровне фронта (емнип переснаряжение проводилось в артмастерских фронтового подчинения)?
От генерал Чарнота
К Павел Войлов (Т-28А) (14.06.2007 14:33:44)
Дата 14.06.2007 14:37:47

Re: Вопрос знатокам...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Расшифруйте, пожалуйста, "аналогичный вопрос". У нас 85 мм кроме зениток ничего и не было (тем более - гаубиц).
От Павел Войлов (Т-28А)
К генерал Чарнота (14.06.2007 14:37:47)
Дата 14.06.2007 15:33:56

Re: Вопрос знатокам...

>Расшифруйте, пожалуйста, "аналогичный вопрос". У нас 85 мм кроме зениток ничего и не было (тем более - гаубиц).

>> 85мм зенитным/танковым пушкам
:)