От Исаев Алексей
К All
Дата 12.06.2007 22:05:01
Рубрики WWII; Танки;

Begletz-у про 75-мм и 88-мм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот что написано в отчете управления ремонта и эвакуации 2 гв. ТА по итогам зимних операций 1945 г.: «…на танках и самоходных установках, безвозвратно потерянных в боях обнаружены в большинстве случаев пробоины болванками 88-мм и более 100-мм. В результате этих попаданий танки сгорали. В то же время при осмотре танков и СУ капитального ремонта установлено, что машины в большинстве случаев имеют пробоины болванками 75-мм. Попадания болванок 75-мм лишь в отдельных случаях приводили к взрыву 10-12 гильз снарядов боеукладки»

С уважением, Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (12.06.2007 22:05:01)
Дата 13.06.2007 08:58:49

А скана документа нет? И архвного номера? (-)
От Исаев Алексей
К xab (13.06.2007 08:58:49)
Дата 13.06.2007 09:31:50

Re: А скана...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ЦАМО РФ, ф.2 гв.ТА, оп.4163, д.83, л.48
Вам стало легче?

С уважением, Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (13.06.2007 09:31:50)
Дата 13.06.2007 13:32:02

Забыл сказать спасибо. (-)
От xab
К Исаев Алексей (13.06.2007 09:31:50)
Дата 13.06.2007 13:31:18

Re: А скана...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ЦАМО РФ, ф.2 гв.ТА, оп.4163, д.83, л.48
>Вам стало легче?

Да:) Когда в споре речь заходит о достоверности источника, номер хранения помогает.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением XAB.
От Begletz
К Исаев Алексей (12.06.2007 22:05:01)
Дата 13.06.2007 05:15:29

Спасибо! А что, 50 мм и фаусты там ваще не упоминаются? (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (13.06.2007 05:15:29)
Дата 13.06.2007 09:28:34

50-мм - не упоминаются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фаусты в этот конкретный период дали ок. 10 % поражений.

С уважением, Алексей Исаев
От ВикторК
К Исаев Алексей (13.06.2007 09:28:34)
Дата 13.06.2007 10:52:28

Re: 50-мм -...

>Фаусты в этот конкретный период дали ок. 10 % поражений.

Правильно ли я понимаю, что фауст практически никогда не приводил к безвозратной потере танка, но при этом экипаж погибал полностью?

С уважением, Виктор
От Исаев Алексей
К ВикторК (13.06.2007 10:52:28)
Дата 13.06.2007 11:16:02

Наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От фаустов танки чаще шли в безвозврат, чем от болванок.

С уважением, Алексей Исаев
От Малыш
К ВикторК (13.06.2007 10:52:28)
Дата 13.06.2007 11:04:21

Re: Нет. Неправильно.

>Правильно ли я понимаю, что фауст практически никогда не приводил к безвозратной потере танка, но при этом экипаж погибал полностью?

Субж - смотрите, например, потери 3-й гвардейской танковой армии в ходе Берлинской операции: "от фаустов" числятся потерянными 105 Т-34, в том числе 65 безвозвратно.
От Oleg 6
К Малыш (13.06.2007 11:04:21)
Дата 13.06.2007 12:39:15

Re: Нет. Неправильно.

Приветствую.

>Субж - смотрите, например, потери 3-й гвардейской танковой армии в ходе Берлинской операции: "от фаустов" числятся потерянными 105 Т-34, в том числе 65 безвозвратно.

А статистики по выживаемости членов экипажа в сависимоти от типа попобдания есть?

С уважением, Олег.
От Исаев Алексей
К Oleg 6 (13.06.2007 12:39:15)
Дата 13.06.2007 15:17:01

Возможно, вела статистику медслужба

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я и Малыш смотрели отчеты тех, кто железки ремонтировал. Оставшихся в живых(да и мертвых чаще всего) из танков к моменту прибытия ремонтников извлекали.

С уважением, Алексей Исаев
От Малыш
К Oleg 6 (13.06.2007 12:39:15)
Дата 13.06.2007 12:47:16

Re: Нет (-)
От Oleg 6
К Малыш (13.06.2007 12:47:16)
Дата 13.06.2007 12:59:11

Плохо. :( (-)
От Малыш
К Oleg 6 (13.06.2007 12:59:11)
Дата 13.06.2007 13:08:58

Re: А кто, по-Вашему. такую статистику собирать будет?

Танковая бригада/корпус/армия? Так ей такая статистика нафиг не уперлась. Так что надежда только на ГАБТУ и НИИБТполигон.
От Андю
К Малыш (13.06.2007 11:04:21)
Дата 13.06.2007 12:15:53

А с чем это связано, Дима ? Фауст == возгорание танка ? (-)
От Исаев Алексей
К Андю (13.06.2007 12:15:53)
Дата 13.06.2007 12:27:31

Специфика кумулятива и 34-ки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кумулятивный боеприпас вбросывает в танк конусом поток раскаленных осколков. На бортах у Т-34 - баки с горючим. Соответственно танки выгорали и уходили в безвозврат.

С уважением, Алексей Исаев
От Малыш
К Андю (13.06.2007 12:15:53)
Дата 13.06.2007 12:26:44

Re: А черт его знает

Я воспроизвел то, что в отчете написано, без отсебятины. С другой стороны, у машин на базе Т-34 никакой сколько-нибудь заметной доли поражения фаустами не прослеживается - СУ-100 на 238 танковыходов потеряли 16 машин (4 безвозвратно) - поражений фаустами не зафиксировано. СУ-85 на 310 танковыходов потеряли 32 машины (5 безвозвратно), из них 6 машин (1 безвозвратно) от фаустов. Т-34/76 тральщики на 56 танковыходов потеряли 6 машин (2 безвозвратно) - поражений фаустами не зафиксировано. Так что "темна вода во облацех".