От Александр Стукалин
К All
Дата 11.06.2007 00:08:42
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Украинский журнал советует России, как победить ПРО США... :-)

Попал тут в руки свежий №5/2007 украинского журнала "Наука и техника", по концепции это такая смесь "Техники -- молодежи", "Знаний -- силы" и "Изобретателя-рационализатора"...
Там некто В.Краснов в трехстраничной статье "Шесть дешевых и эффективных способов преодоления системы ПРО" в качестве таковых предлагает:

1) Оснащение "Тополей" РГЧ.

2) Нанесение массированного удара по Мексике и Канаде в зависимости от текущего направления ветров в момент удара.

3) Упор на мобильные установки МБР РВСН в Сибири взамен шахтных по всей России и развертывание ПЛАРБ РФ в южной части Западного полушария: "США будут вынуждены строить ПРО по всему периметру своих границ... Потребуется минимум $200 млрд, которые экономика США может и не потянуть...".

4) "...Перестроить баллистическую систему ракет с космической ориентации на наземную. Ракеты, которые обычно уходят в космос, а затем ориентируются на наземные цели очень легко засекаются радарами. Если же ... доставляться баллистическими траекториями по принципу крылатых ракет, то никакая ПРО их не сможет задержать. Установив низкий потолок полета (ниже 200 м при приближении на 100 км от американской траектории), ракеты будут засечены радарами лишь за 1 минуту до подлета к цели...".

5) Модернизировать МБР -- и "...все ложные цели вместе с настоящей пойдут одним курсом на землю...". [Это для невозможности селекции ЛЦ от ББ. -- А.С.] "...Перед тем как разорваться на множество обломков, ракета выбирает точный курс на цель и держит его какое-то время. После разделения на множество обломков все они, ключая боеголовку, полетят, примерно на цель, ...параллельно. Боеголовка дополнительно сориентируется на основную цель лишь за минуту до подлета...".

6) Развернуть на ПЛ противобереговые торпеды с ЯБЧ, против которых ПРО бессильна.

В конце указывается, что России вообще не надо беспокоиться:
"...Последствия от ядерного вызрыва (с солидным мегатонным зарядом) даже 2-3 ракет на территории США ... будут таковы, что это положит конец экономике...
...Специалисты даже утверждают, что захоти мы уничтожить мир, то нам достаточно взорвать ядерные бомбы на своей территории, никуда не запуская. И этого ббудет достаточно, чтобы на Земле на ступила ядерная зима, а почти вся планета покрылась ядерными осадками, и вся территория суши оказалась заражена радиацией.
Это понимают в США даже "ястребы" их политического курса...".

Да-а-а... :-)
Спасибо вам, наши украинские братья, за советы... :-)))
От Бульдог
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 13.06.2007 11:13:52

доставляться баллистическими траекториями по принципу крылатых ракет-это как ?

>4) "...Перестроить баллистическую систему ракет с космической ориентации на наземную. Ракеты, которые обычно уходят в космос, а затем ориентируются на наземные цели очень легко засекаются радарами. Если же ... доставляться баллистическими траекториями по принципу крылатых ракет, то никакая ПРО их не сможет задержать. Установив низкий потолок полета (ниже 200 м при приближении на 100 км от американской траектории), ракеты будут засечены радарами лишь за 1 минуту до подлета к цели...".
Товарищ в курсе как летают баллистические ракеты?
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 11.06.2007 14:10:45

Тема doomsday device не раскрыта

Лучшее средство от ПРО по-прежнему бомба из cobalt-thorium-G взорванная за полярным кругом :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От vladvitkam
К Василий Фофанов (11.06.2007 14:10:45)
Дата 11.06.2007 20:27:55

а подробнее можно? (-)
От Василий Фофанов
К vladvitkam (11.06.2007 20:27:55)
Дата 11.06.2007 20:30:58

Конечно можно. См. док.фильм "Dr.Strangelove" :) (-)
От vladvitkam
К Василий Фофанов (11.06.2007 20:30:58)
Дата 12.06.2007 20:41:05

не видел. А без прикола объяснить можно? (-)
От tsv
К vladvitkam (12.06.2007 20:41:05)
Дата 12.06.2007 22:02:22

Точнее ОСОБЕННО потому что Кубрик ;)

Доброе время суток!

А смотреть надо обязательно не в переводе, а аглицкую оригинальную дорожку + субтитры. Не пожалеете. :)

С уважением, Сергей
От Василий Фофанов
К vladvitkam (12.06.2007 20:41:05)
Дата 12.06.2007 20:45:50

Затруднительно...

Все эти предметы (doomsday device, cobalt-thorium-g и прочее) - это именно из этого фильма. Поэтому лучше просто его посмотрите, он бесспорно того стоит даже не учитывая того что это ранний Кубрик.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От vladvitkam
К Василий Фофанов (12.06.2007 20:45:50)
Дата 14.06.2007 20:40:24

т.е это была шутка такая?

а никакой такой бомбы на самом деле нет ни практически не теоретически
От tsv
К Василий Фофанов (11.06.2007 20:30:58)
Дата 12.06.2007 00:21:55

Про док.фильм - хорошо сказано. Сопру, ей-бо! :))))) (-)
От landman
К Василий Фофанов (11.06.2007 14:10:45)
Дата 11.06.2007 18:45:37

А разве такая бомба не фейк? (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 11.06.2007 13:18:30

Re: Украинский журнал...

Здравствуйте

>Там некто В.Краснов в трехстраничной статье "Шесть дешевых и эффективных способов преодоления системы ПРО" в качестве таковых предлагает:

>1) Оснащение "Тополей" РГЧ.

Против этого шага американцы уже разрабатывают РГЧ для своих противоракет. Сегодня Kinetic Kill Vehicle противоракеты GBI весит 67 кг, перспективная должна весить порядка 5 кг - десяточек на противоракету должен поместиться. :-)

>2) Нанесение массированного удара по Мексике и Канаде в зависимости от текущего направления ветров в момент удара.

Дальность перехвата противоракет GBI позволяет использовать те для перехвата летящих на цели в Мексике или Канаде боевых блоков МБР. Радиоактивное заражение местности у современных ядерных БЧ не так велико, как у многомегатонных трехступечатых ядерных боеприпасов разрабатывавшихся 40-50 лет назад, так что тоже мимо.

>3) Упор на мобильные установки МБР РВСН в Сибири взамен шахтных по всей России и развертывание ПЛАРБ РФ в южной части Западного полушария: "США будут вынуждены строить ПРО по всему периметру своих границ... Потребуется минимум $200 млрд, которые экономика США может и не потянуть...".

Мобильные МБР - это хорошо, только создание для них новых позиционных районов в Сибири вместо уже созданных "тополиных" - недешевое удовольствие. Постройка километра шоссе в средней полосе России стоит $ 1 млн. Постройка километра шоссе посреди Сибири - в несколько раз дороже. Нужны же многие тысячи километров таких шоссе.
Парировать "угрозу с юга" американцы способны развертыванием в "подбрюшье" США пары-тройки РЛС SBX, а вот перенос зон боевого патрулирования российских ПЛАРБ южнее экватора потребует как минимум удвоения количества этих ПЛАРБ, потому что с учетом времени на переход в район патрулирования (с прорывов рубежей ПЛО кстати) время такого патрулирования сократиться минимум вдвое.
Дополнительные $200 млрд. американский печатный станок потянет легко. Лишний день работы и еще одна цистерна зеленой краски. :-)

>4) "...Перестроить баллистическую систему ракет с космической ориентации на наземную. Ракеты, которые обычно уходят в космос, а затем ориентируются на наземные цели очень легко засекаются радарами. Если же ... доставляться баллистическими траекториями по принципу крылатых ракет, то никакая ПРО их не сможет задержать. Установив низкий потолок полета (ниже 200 м при приближении на 100 км от американской траектории), ракеты будут засечены радарами лишь за 1 минуту до подлета к цели...".

Мысль автора вцелом понятна, хотя и сформулирована им крайне безграмотно. Да, использование настильных траекторий с высотой апогея менее 200 км (а не 200 метров), действительно может весьма затруднить перехват:

"...если при оптимальной траектории МБР далеко вынесенная станция PAR засекает головную часть на дальности около 4000 км (или примерно за 10 мин до ее падения), то при настильной (высокоэнергетической) траектории полета это можно сделать лишь на дальности около 1400 км, т.е. всего за три минуты до поражения защищаемого объекта. Это, безусловно, снижает шансы системы ПРО по уничтожению боеголовок."

Но есть проблема: "Законы физики безжалостны: выгадывая в одном, нужно пожертвовать другим. Поэтому и нападающая сторона лишается многого – масса забрасываемой головной части в этом случае должна составлять лишь 50–75% от максимально возможной при оптимальной траектории полета."

Учитывая невысокую "грузоподьемность" последнего поколения российских МБР и БРПЛ - проблема существенная.

>5) Модернизировать МБР -- и "...все ложные цели вместе с настоящей пойдут одним курсом на землю...". [Это для невозможности селекции ЛЦ от ББ. -- А.С.] "...Перед тем как разорваться на множество обломков, ракета выбирает точный курс на цель и держит его какое-то время."

Все уже сделано. Технические возможности существующих баллистических ракет при достаточной их энергетике позволяют сформировать практически любой боевой порядок сложной баллистической цели (корпус последней маршевой ступени, ступень разведения боевых блоков, боевые блоки, ложные цели), а технические возможности современных РЛС ПРО 3 см диапазона позволяют устойчиво селектировать в этом боевом порядке в качестве ложных целей как корпуса последней маршевой ступени, и ступени разведения, так и беспорядочно вращающиеся облоки таких корпусов. Затруднения возникают разве что с селекцией ложных целей "специальной постройки", РЛ сигнатура которых сходна с РЛ сигнатурой боевых блоков.

>После разделения на множество обломков все они, ключая боеголовку, полетят, примерно на цель, ...параллельно. Боеголовка дополнительно сориентируется на основную цель лишь за минуту до подлета...".

Орентирующийся на цель за минуту до своего подлета к цели боевой блок должен быть оснащен собственной ДУ орбитального орентирования и маневрирования, а это дополнительные затраты, дополнительный вес, дополнительная РЛ и ИК сигнатура, позволяющие селектировать такой ББ на фоне помех и ложных целей на среднем участке траектории, как раз тогда, когда он находится в зоне обстрела кинетическими перехватчиками противоракет GBI.

>6) Развернуть на ПЛ противобереговые торпеды с ЯБЧ, против которых ПРО бессильна.

Против действующих в прибрежной зоне АПЛ эффективны стационарные системы гидроакустического наблюдения, такие как известная SOSUS. Если же положение АПЛ локализовано, дальнейшее лишь "дело техники".

>В конце указывается, что России вообще не надо беспокоиться:
>"...Последствия от ядерного вызрыва (с солидным мегатонным зарядом) даже 2-3 ракет на территории США ... будут таковы, что это положит конец экономике...

Экономические (не людские) потери от урагана Катрина для США были сравнимы с теми, которые США понесли если б произошел атомный удар по Нью-Орлеану. Экономика США пережила эти потери вполне успешно. Экстраполируя можно с уверенностью сказать что два три атомных взрыва на территории США не отбросят американскую экономику ни в каменный, ни даже в XIX-й век.

>...Специалисты даже утверждают, что захоти мы уничтожить мир, то нам достаточно взорвать ядерные бомбы на своей территории, никуда не запуская. И этого ббудет достаточно, чтобы на Земле на ступила ядерная зима, а почти вся планета покрылась ядерными осадками, и вся территория суши оказалась заражена радиацией.

Эти специалисты давно замечены в попытках подбора таких исходных данных, которые бы позволили получить заранее озвученный "апокалиптический" результат.

>Это понимают в США даже "ястребы" их политического курса...".

>Да-а-а... :-)

Спасибо. Тоже неплохо повеселился.

С уважением, Александр
От NV
К Алекс Антонов (11.06.2007 13:18:30)
Дата 11.06.2007 13:45:46

200 млрд $

> Дополнительные $200 млрд. американский печатный станок потянет легко. Лишний день работы и еще одна цистерна зеленой краски. :-)

это всего лишь одна-единственная транзакция увеличивающая строчку госдолга. Это даже не день работы а дай Бог секунда. Никакой краски и резаной бумаги совсем не нужно. Однако я бы не стал так запросто утверждать, что такое единомоментоное увеличение дефицита госбюджета пройдет легко.
От radus
К Алекс Антонов (11.06.2007 13:18:30)
Дата 11.06.2007 13:27:27

не планируете ли оформить это в виде статьи? (-)
От Алекс Антонов
К radus (11.06.2007 13:27:27)
Дата 11.06.2007 17:26:04

В виде этакого дискуссионного читательского письма в "Науку и технику"?

Честно говоря нет. Я ж не писатель. Мне самому мой слог как правило не нравится. Откроет редактор отдела писем конверт, прочтет, и про себя подумает: "Экая костноязычная критика". :-)
А если серьезно, всегда боялся той ответсвенности перед читателем, которую налагает печатное слово.

С уважением, Александр
От Alex Lee
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 11.06.2007 12:55:55

Автор - наверняка россиянин. :) (-)
От Александр Стукалин
К Alex Lee (11.06.2007 12:55:55)
Дата 11.06.2007 15:29:24

Ну, звиняйте, по подписи "В.Краснов" я гражданства определять не умею... :-))) (-)
От Манлихер
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 11.06.2007 12:50:57

Про удары по океану не написал

п.2 прикалывает. Как будто главная цель удара - радиоактивное заражение местности.
От radus
К Манлихер (11.06.2007 12:50:57)
Дата 11.06.2007 12:52:37

п.6 тоже веселый :)

Вспомнили, наверное, полутораметровое чудовище для первой ПЛА.
От radus
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 11.06.2007 10:44:15

это больше популярный журнал, чем научный

Впрочем, можете прислушиваться. :)
От DM
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 11.06.2007 09:48:45

Журнал-то украинский :)

>Там некто В.Краснов

Но, помнится, именно в этом номере добрая половина авторов - россияне :) Особенно в "непостоянных" рубриках. Жаль под рукой нет посмотреть подробнее :)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.06.2007 00:08:42)
Дата 11.06.2007 00:49:40

Re: Украинский журнал...


>"...Последствия от ядерного вызрыва (с солидным мегатонным зарядом) даже 2-3 ракет на территории США ... будут таковы, что это положит конец экономике...
++++++++++
это вообще-то много кто советует, в том числе и некоторые наши аналитики и такой известный деятель в этой сфере, как Макнамара
А в целом некоторая часть советов не только вполне разумны, но и реализуются:)
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (11.06.2007 00:49:40)
Дата 11.06.2007 01:04:07

Только если "ответный потенциал" есть 2-3 ракеты - его легко нейтрализовать ПРО (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (11.06.2007 01:04:07)
Дата 11.06.2007 01:37:30

суть в другом

если на США упадет 2-3 ракеты - ущерб будет неприемлемым, и Макнамара это типа недавно признал (а именно под его эгидой разрабатывались в 60-е гг совсем другие параметры неприемлемого ущерба)
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (11.06.2007 01:37:30)
Дата 11.06.2007 02:55:39

Это серьезно? Почему так низок уровень непримелего ущерба?

День добрый, уважаемые.
>если на США упадет 2-3 ракеты - ущерб будет неприемлемым, и Макнамара это типа недавно признал


Это серьезно? Почему так низок уровень непримелего ущерба?

Понятно - жертвы, пара городов, проигранные следующие выборы...
Но все же это восстанавливаемо без дезинтеграции государства, ПМСМ.
У СССР к 1945 году были много больше, без радиации конечно.

С уважением - Dervish
От dys
К Dervish (11.06.2007 02:55:39)
Дата 11.06.2007 03:38:23

Кстати, почему именно города?

>Понятно - жертвы, пара городов, проигранные следующие выборы...
>Но все же это восстанавливаемо без дезинтеграции государства, ПМСМ.

Кто-нибудь анализировал, например, такой вопрос: если противоценностный удар будет направлен не на города, а, скажем на вывод из строя энергосети. Отключение Нью-Йорка с окрестностями в 2003 году все помнят. А сколько нужно зарядов, чтобы отключить сеть во всех Штатах?
Если еще добавить плотины водохранилищ, по последствиям это гораздо круче, чем уничтожение городов.
От Dervish
К dys (11.06.2007 03:38:23)
Дата 11.06.2007 11:05:24

Не важно города - не города. Откуда такие низкие параметры неприемлемого ущерба? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Dervish (11.06.2007 11:05:24)
Дата 11.06.2007 15:33:14

Удар по узлам тектонического напряжения эффективней по сумме последствий :-)) (-)
От b-graf
К Zamir Sovetov (11.06.2007 15:33:14)
Дата 13.06.2007 11:55:37

(кровожадно) да - надо :-)

Здравствуйте !

Ядерными ударами баллистических ракет вызвать извержение Йеллоустонского Супервулкана, что уничтожит континентальные районы США (если посчастливится - пострадает даже Восток за Чикаго). Ударами КР вызвать падение канарского вулкана Кумбра-Вьехо в Атлантический океан, что вызовет Мегацунами, которое домчится до Восточного побережья и уничтожит его. Над тихоокеанским побережьем США надо работать особо, этим должны заняться наши НИИ, т.к. пока англоамериканских науч.-поп. телестрашилок по этому региону не выходило .

:-))

Павел
От Zamir Sovetov
К b-graf (13.06.2007 11:55:37)
Дата 14.06.2007 04:06:33

Вы подали замечательную идею! Безо всяких шуток!

> Ядерными ударами баллистических ракет вызвать извержение Йеллоустонского Супервулкана, что уничтожит континентальные районы США (если посчастливится - пострадает даже Восток за Чикаго). Ударами КР вызвать падение канарского вулкана Кумбра-Вьехо в Атлантический океан, что вызовет Мегацунами, которое домчится до Восточного побережья и уничтожит его. Над тихоокеанским побережьем США надо работать особо, этим должны заняться наши НИИ, т.к. пока англоамериканских науч.-поп. телестрашилок по этому региону не выходило .
> :-))

Необходимо профинансировать вулканологов для изучения Йелловстоновскава вулкана, а потом развить в США йеллоустонволканофобию!

Вспомнил Томми Ли Джонса в каком-то фильме про вулкан и взмок в холке - а не выдал ли я САМУЮ СТРАШНУЮ военную тайну?! Пойду открою - кто-то в дверь ломит...
От NV
К b-graf (13.06.2007 11:55:37)
Дата 13.06.2007 12:11:42

Мощным ядерным ударом

пробудить Ктулху !

:)
От Расстрига
К NV (13.06.2007 12:11:42)
Дата 13.06.2007 15:02:05

Он уже проснулся :))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Bloop

Осталось только как следует его разозлить...

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Dervish
К Zamir Sovetov (11.06.2007 15:33:14)
Дата 11.06.2007 22:05:48

Не верю - тут удар не поможет. Потребуется закладка и долгая подготовка (-)

-
От Zamir Sovetov
К Dervish (11.06.2007 22:05:48)
Дата 12.06.2007 07:16:00

:-) Да Вы прямо Станиславский (-)
От И.Пыхалов
К Dervish (11.06.2007 11:05:24)
Дата 11.06.2007 14:18:08

Стандартный пацифистский бред. Не обращайте внимания. (-)
От Alex~Ts
К Dervish (11.06.2007 11:05:24)
Дата 11.06.2007 11:16:05

имхо, народ массово повалит в Канаду/Мексику - государству кранты (-)