От Hvostoff
К Гегемон
Дата 15.06.2007 12:19:20
Рубрики Современность;

Дас ис фантастишь?(+)

>Скажу как гуманитарий
>что преступное деяние остается преступным деянием. А если бы солдат в процессе дознания по приказу командира насиловал пленную - это тоже было бы выполнение приказа, или все-таки изнасилование?
С этими фантазиями к доктору Зигмунду Фрейду, все ближе к нюренбергу.
При чем тут Ульман?
От объект 925
К Hvostoff (15.06.2007 12:19:20)
Дата 15.06.2007 12:26:25

Ре: Дас ис...

>При чем тут Ульман?
+++
Гегемон имеет в виду, что до Нюрнбергского процесса, исполнение приказа являлось оправданием, т.е. освобождало от уголовной ответственности. После 1946 года "исполнение преступного приказа" не является основанием исключающим уголовную ответственность.
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (15.06.2007 12:26:25)
Дата 15.06.2007 12:44:28

Ре: Дас ис...

>>При чем тут Ульман?
>+++
>Гегемон имеет в виду, что до Нюрнбергского процесса, исполнение приказа являлось оправданием, т.е. освобождало от уголовной ответственности. После 1946 года "исполнение преступного приказа" не является основанием исключающим уголовную ответственность.
>Алеxей
Репит из верхней ветки:
В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
особенно понравилось про "после 1946года" :)
От объект 925
К Hvostoff (15.06.2007 12:44:28)
Дата 15.06.2007 12:50:56

Ре: Дас ис...

>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях.
++++
Какой вы кровожадный...Ну заводите, если так хоца.
ПС. Аналогия- менты которых за пытки арестовывают, тоже говорят, но ведь иначе никак.

>особенно понравилось про "после 1946года" :)
++++
Нюрнбергский процесс
Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
Смертные казни были приведены в исполнение в ночь на 16 октября 1946 года в здании Нюрнбергской тюрьмы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81

Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (15.06.2007 12:50:56)
Дата 15.06.2007 13:15:23

Ре: Дас ис...

>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях.
>++++
>Какой вы кровожадный...Ну заводите, если так хоца.
>ПС. Аналогия- менты которых за пытки арестовывают, тоже говорят, но ведь иначе никак.
Аналогии, притянутые за уши, и определения в адрес участника конференции. Спасибо за дискуссию.

>>особенно понравилось про "после 1946года" :)
>++++
>Нюрнбергский процесс
>Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
>Смертные казни были приведены в исполнение в ночь на 16 октября 1946 года в здании Нюрнбергской тюрьмы.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
Вы зациклились - про нюренберг уже было в начале.
От объект 925
К Hvostoff (15.06.2007 13:15:23)
Дата 15.06.2007 13:22:14

Ре: Дас ис...

>Аналогии, притянутые за уши,
+++
Нормальная аналогия.

>и определения в адрес участника конференции.
+++
В адрес вашего высказывания.

>Спасибо за дискуссию.
+++
Да на здоровье.

>Вы зациклились - про нюренберг уже было в начале.
+++
Ето ответ на _ваш_ комментарий.
Алеxей
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 12:19:20)
Дата 15.06.2007 12:24:58

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>что преступное деяние остается преступным деянием. А если бы солдат в процессе дознания по приказу командира насиловал пленную - это тоже было бы выполнение приказа, или все-таки изнасилование?
>С этими фантазиями к доктору Зигмунду Фрейду, все ближе к нюренбергу.
>При чем тут Ульман?
Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление

С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 12:24:58)
Дата 15.06.2007 12:43:22

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>что преступное деяние остается преступным деянием. А если бы солдат в процессе дознания по приказу командира насиловал пленную - это тоже было бы выполнение приказа, или все-таки изнасилование?
>>С этими фантазиями к доктору Зигмунду Фрейду, все ближе к нюренбергу.
>>При чем тут Ульман?
>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 12:43:22)
Дата 15.06.2007 12:53:32

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
"Применение запрещенных средств и методов ведения войны
1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет".


С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 12:53:32)
Дата 15.06.2007 13:22:00

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 13:22:00)
Дата 15.06.2007 13:23:58

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель

С уважением
От S.L.O.N.
К Гегемон (15.06.2007 13:23:58)
Дата 15.06.2007 13:42:02

Re: Дас ис...

>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
А у Чечни нет регулярной армии. Или участники НВФ и есть "военнослужащие вражеской армии"? Нет? Тогда любой "человек с ружьём" - всего лишь нарушитель закона "Об оружии...". И ловить его (и наказывать) должны структуры МВД и ФСБ. А то, что он террорист - ещё ведь доказывать надо?
От Гегемон
К S.L.O.N. (15.06.2007 13:42:02)
Дата 15.06.2007 13:47:23

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>А у Чечни нет регулярной армии. Или участники НВФ и есть "военнослужащие вражеской армии"? Нет?
Нет. Мы ведь не признаем государства Ичкерия? Стало быть, и армии там нет, а есть вооруженные бандиты, которых можно уничтожать при оказании сопротивления.

>Тогда любой "человек с ружьём" - всего лишь нарушитель закона "Об оружии...". И ловить его (и наказывать) должны структуры МВД и ФСБ. А то, что он террорист - ещё ведь доказывать надо?
Он подозревается в бандитизме. Если безоружный - задерживается и передается по инстанции. Если вооруженный и оказывает сопротивление - см. выше.


С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 13:23:58)
Дата 15.06.2007 13:32:52

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление"
вы отказываетесь?
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 13:32:52)
Дата 15.06.2007 13:41:03

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.

С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 13:41:03)
Дата 15.06.2007 13:47:26

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
>Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.
Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
От S.L.O.N.
К Hvostoff (15.06.2007 13:47:26)
Дата 15.06.2007 13:56:50

Re: Дас ис...

>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
Да как же? Нет, конечно же. И в очередной раз будет приведена ст.42 п.2 УК РФ. :)
От Гегемон
К S.L.O.N. (15.06.2007 13:56:50)
Дата 15.06.2007 13:59:42

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
>Да как же? Нет, конечно же. И в очередной раз будет приведена ст.42 п.2 УК РФ. :)
Отчего же?
"Федеральный закон "О борьбе с терроризмом"
Статья 7. Компетенция субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом
1. Субъекты, осуществляющие борьбу с терроризмом, руководствуются в своей деятельности настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, а также изданными на их основе нормативными правовыми актами (в том числе и межведомственными), регламентирующими эту деятельность.
...
6. Министерство обороны Российской Федерации обеспечивает защиту находящихся на вооружении оружия массового поражения, ракетного и стрелкового оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, защиту военных объектов, а также принимает участие в обеспечении безопасности национального морского судоходства, воздушного пространства Российской Федерации, в проведении контртеррористических операций"



С уважением
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 13:47:26)
Дата 15.06.2007 13:52:28

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>>>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>>>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>>>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
>>Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.
>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
Не означает. Потому что есть еще федеральный закон о противодействии терроризму и функции армии внутри государства

С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 13:52:28)
Дата 15.06.2007 14:44:30

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
>>>Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.
>>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
>Не означает. Потому что есть еще федеральный закон о противодействии терроризму и функции армии внутри государства
Т.е. армия должна воевать на своей территрии с лицами, не являющимися военнослужащими?
От Kazak
К Hvostoff (15.06.2007 12:43:22)
Дата 15.06.2007 12:53:30

На всех военнослужащих которые нарушили закон или

Iga mees on oma saatuse sepp.

которые подозреваются в совершении противоправных действий - заводятся уголовные дела.
Это в идеале.


Извините, если чем обидел.
От Hvostoff
К Kazak (15.06.2007 12:53:30)
Дата 15.06.2007 13:17:05

Re: На всех...

>которые подозреваются в совершении противоправных действий - заводятся уголовные дела.
>Это в идеале.
Последняя строчка замечательная.