От Alex Medvedev
К Claus
Дата 15.06.2007 01:15:08
Рубрики Современность;

Re: Вас это...

>Расстрел безоружных без суда и следствия это заведомо преступный приказ.
>Даже если считать, что те чеченцы были боевиками, то все равно это расстрел пленных, что преступление.

Разведгруппа на боевом задании иметт такое право.


>С) У нас нет законов разрешающих мочить кого попало, на основании одних подозрений и тем более на основании устного приказа (да и письменного) начальства.

Да ну? А как насчте стрельбы из танков в Москве? кого из офицеров-танкистов посадили за это, можно узнать?
От Гегемон
К Alex Medvedev (15.06.2007 01:15:08)
Дата 15.06.2007 09:59:50

Re: Вас это...

Скажу как гуманитарий

>>Расстрел безоружных без суда и следствия это заведомо преступный приказ.
>>Даже если считать, что те чеченцы были боевиками, то все равно это расстрел пленных, что преступление.
>Разведгруппа на боевом задании иметт такое право.
В военное время - а у нас формально мир.
На территории противника - а Чечня находилась под контролем российских войск; вызывай хоть БТР, хоть вертолет.
Это равносильно тому, чтобы милиция просто добила задержанных, потому что начальнику в РОВД неохота перевозку присылать, а в этих краях все равно все или наркоманы, или бандота.
И в любом случае убийство пленных будет преступлением. Даже если спецназ всех стран мира явочным порядком будет их убивать.

С уважением
От dap
К Гегемон (15.06.2007 09:59:50)
Дата 15.06.2007 14:25:14

Это сейчас под контролем. А тогда ситуация была другая.(+)

>В военное время - а у нас формально мир.
Тогда что там делал спецназ? Если он там использовался значит нифига не мир. Кстати я уже давал определния доевой ситуации. Там ни полслова про военное положение нет. А раз это боевая ситуация - спецназ может все.

>На территории противника - а Чечня находилась под контролем российских войск; вызывай хоть БТР, хоть вертолет.
Сейчас это так. Тогда - нет. Иначе сидели бы в засаде ВВ-шники.

>Это равносильно тому, чтобы милиция просто добила задержанных, потому что начальнику в РОВД неохота перевозку присылать, а в этих краях все равно все или наркоманы, или бандота.
Не надо сравнивать милиция и спецназ. Разные вещи.

>И в любом случае убийство пленных будет преступлением. Даже если спецназ всех стран мира явочным порядком будет их убивать.
Если спецназ всего мира так поступает - тогда какие претензии к Ульману?
От Гегемон
К dap (15.06.2007 14:25:14)
Дата 15.06.2007 14:49:19

Re: Это сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>В военное время - а у нас формально мир.
>Тогда что там делал спецназ? Если он там использовался значит нифига не мир. Кстати я уже давал определния доевой ситуации. Там ни полслова про военное положение нет. А раз это боевая ситуация - спецназ может все.
Нет, не может. См. УК РФ и в особенности положение о действиях в состоянии крайней необходимости.

>>На территории противника - а Чечня находилась под контролем российских войск; вызывай хоть БТР, хоть вертолет.
>Сейчас это так. Тогда - нет. Иначе сидели бы в засаде ВВ-шники.
Вы видите принципиальную разницу между засадой СпН ВВ и засадой СпН ГРУ? Задача-то одна и та же.

>>Это равносильно тому, чтобы милиция просто добила задержанных, потому что начальнику в РОВД неохота перевозку присылать, а в этих краях все равно все или наркоманы, или бандота.
>Не надо сравнивать милиция и спецназ. Разные вещи.
Военнослужащие частей спецназа выведены из-под действия законов РФ?.

>>И в любом случае убийство пленных будет преступлением. Даже если спецназ всех стран мира явочным порядком будет их убивать.
>Если спецназ всего мира так поступает - тогда какие претензии к Ульману?
Те же самые. Убийство гражданского населения, выполнение заведомо преступного приказа

С уважением
От Claus
К Alex Medvedev (15.06.2007 01:15:08)
Дата 15.06.2007 01:29:52

Re: Вас это...

>Разведгруппа на боевом задании иметт такое право.
В каком законе это прописано?


>Да ну? А как насчте стрельбы из танков в Москве? кого из офицеров-танкистов посадили за это, можно узнать?
А это уж как повезет. Если б другая сторона выйграла, то могли бы танкистов и посадить.
И они таки хоть и из танков стреляли, но отнюдь не по безоружным.
От Владислав
К Claus (15.06.2007 01:29:52)
Дата 15.06.2007 01:43:21

Вы противоречите сами себе

Доброе время суток!

>>Да ну? А как насчте стрельбы из танков в Москве? кого из офицеров-танкистов посадили за это, можно узнать?
>А это уж как повезет. Если б другая сторона выйграла, то могли бы танкистов и посадить.

Э-э-э...

Только что вы сказали: "Расстрел безоружных без суда и следствия это заведомо преступный приказ". А теперь утверждаете обратное -- что все зависит от того, кто и кого расстреливает, и кто в итоге окажется победителем.

Поставил бы смайлик, но ни капли не смешно...


>И они таки хоть и из танков стреляли, но отнюдь не по безоружным.

По безоружным -- тоже стреляли. И пленных добивали. Хотя требуется уточнение -- не танкисты, а ОМОН. Стражи порядка...


С уважением

Владислав
От Claus
К Владислав (15.06.2007 01:43:21)
Дата 15.06.2007 01:58:59

Не противоречу. Я же не говорю, что законы всегда исполняются.

>Только что вы сказали: "Расстрел безоружных без суда и следствия это заведомо преступный приказ". А теперь утверждаете обратное -- что все зависит от того, кто и кого расстреливает, и кто в итоге окажется победителем.

Я говорю лишь о том, что не каждый закон исполняется всегда.
К примеру если бы Ульман подсунул бы тем чеченцам стволы, и взорвал бы ту машину, то скорее всего никакого процесса бы и не было бы. Особенно если бы он это сделал бы сразу, а не по прошествии нескольких часов, после того как масса народа видела его у этой машины.
В этом случае его бы наверняка не осудили бы, но ведь это действие законным бы от этого не стало.


>Поставил бы смайлик, но ни капли не смешно...
Согласен.

Здесь вообще ситуация со всех сторон мерзкая.
И убийство совершено, и офицер отдавший устный приказ не пострадал, а его вина таки больше чем у Ульмана (если не формально к делу подходить).
И для государства ситуация хуже некуда - осудить, значит против себя армию восстановить. Оправдать, значит показать, что армия в Чечне беспредельничает, а не порядок восстанавливает.

>По безоружным -- тоже стреляли. И пленных добивали. Хотя требуется уточнение -- не танкисты, а ОМОН. Стражи порядка...

Вот про это не знал.


С уважением
От dap
К Claus (15.06.2007 01:58:59)
Дата 15.06.2007 14:26:53

Т.е. вина его в том что поступил чесно. В мемориз. (-)