От A~B
К Манлихер
Дата 14.06.2007 18:37:01
Рубрики Современность;

Про формулировку приказа.

>5. Сверху приказ - У тебя все двухсотые, понял? Понял! Исполнил. Всё.

Нигде не пишут, что был прямой приказ расстрелять. Просто типа сказали "У тебя все двухсотые" и все. Даже в интервью Ульмана. А не может вообще быть, что на базе просто не поняли не поняли, и просто переспросили "У тебя все двухсотые?" а он не понял, и исполнил?
От S.L.O.N.
К A~B (14.06.2007 18:37:01)
Дата 15.06.2007 10:34:07

Re: Про формулировку...

>Нигде не пишут, что был прямой приказ расстрелять. Просто типа сказали "У тебя все двухсотые" и все. Даже в интервью Ульмана. А не может вообще быть, что на базе просто не поняли не поняли, и просто переспросили "У тебя все двухсотые?" а он не понял, и исполнил?
Капитан запросил подтверждение приказа три раза. Причём третий раз дал связь "в воздух", так, что приказ слушала вся его группа. Это есть в материалах и следствия и суда.
От A~B
К S.L.O.N. (15.06.2007 10:34:07)
Дата 15.06.2007 12:22:16

Re: Про формулировку...

>Капитан запросил подтверждение приказа три раза. Причём третий раз дал связь "в воздух", так, что приказ слушала вся его группа. Это есть в материалах и следствия и суда.

Вот я и хочу узнать формулировку, был приказ со словами что нибудь типа "задержанных расстрелять, машину сжечь" или опять намеки о "у Вас четыре двухсотых, понял?".
От Фёдорыч
К A~B (15.06.2007 12:22:16)
Дата 15.06.2007 13:07:18

Re: Про формулировку...

Приветствую всех !
>Вот я и хочу узнать формулировку, был приказ со словами что нибудь типа "задержанных расстрелять, машину сжечь" или опять намеки о "у Вас четыре двухсотых, понял?".

А как бы вы на месте Ульмана трактовали "4 двухсотых"?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От A~B
К Фёдорыч (15.06.2007 13:07:18)
Дата 15.06.2007 13:08:51

Re: Про формулировку...

>>Вот я и хочу узнать формулировку, был приказ со словами что нибудь типа "задержанных расстрелять, машину сжечь" или опять намеки о "у Вас четыре двухсотых, понял?".
>
>А как бы вы на месте Ульмана трактовали "4 двухсотых"?

Сложно сказать. Но на приказ как то не похоже.
От Фёдорыч
К A~B (15.06.2007 13:08:51)
Дата 15.06.2007 13:17:55

Re: Про формулировку...

Приветствую всех !

>>А как бы вы на месте Ульмана трактовали "4 двухсотых"?
>
>Сложно сказать. Но на приказ как то не похоже.

У вас имеется 4 живых человека. Вам, на вопрос что с ними делать, вышестоящий по радио говорит "4 двухсотых, ты понял?". Ульману что, предлагали смотаться по округе и поискать 4 лишних трупа?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От A~B
К Фёдорыч (15.06.2007 13:17:55)
Дата 15.06.2007 13:28:38

Re: Про формулировку...

>Приветствую всех !

>>>А как бы вы на месте Ульмана трактовали "4 двухсотых"?
>>
>>Сложно сказать. Но на приказ как то не похоже.
>
>У вас имеется 4 живых человека. Вам, на вопрос что с ними делать, вышестоящий по радио говорит "4 двухсотых, ты понял?". Ульману что, предлагали смотаться по округе и поискать 4 лишних трупа?

Помню, что в уставе было определение, как должен отдаваться приказ. Под рукой его нет, в интеренете тоже никак найти не могу, поэтому и процитировать не могу. Но этому определению намек про "4 двухсотых, ты понял?" ЕМНИП никак не подходит. А если бы ему просто сказали "Сам с ними разберись" это был бы тоже приказ?
Поэтому и важна формулировка, что там ему передали, и насколько это подходит под определение приказа.
От Олег...
К A~B (14.06.2007 18:37:01)
Дата 15.06.2007 09:26:50

Это меняет суть, Вы считаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нигде не пишут, что был прямой приказ расстрелять. Просто типа сказали "У тебя все двухсотые" и все. Даже в интервью Ульмана. А не может вообще быть, что на базе просто не поняли не поняли, и просто переспросили "У тебя все двухсотые?" а он не понял, и исполнил?

Тог есть 14 лет за то, что не расслышал приказ?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От A~B
К Олег... (15.06.2007 09:26:50)
Дата 15.06.2007 10:04:40

Конечно меняет (-)

-
От Dervish
К A~B (14.06.2007 18:37:01)
Дата 14.06.2007 19:58:29

Как дисцеплиированный служака он уточил приказ - и получил подтвержение (-)

-
От A~B
К Dervish (14.06.2007 19:58:29)
Дата 14.06.2007 21:10:04

Так явный приказ был или (+)

в качестве подтверждения опять сказали какие то слова типа "да, все двухсотые"?
От Манлихер
К A~B (14.06.2007 21:10:04)
Дата 15.06.2007 14:00:59

Re: Так явный...

>в качестве подтверждения опять сказали какие то слова типа "да, все двухсотые"?

ЕМНИП, явного приказа в фиде "Расстреляйте их" не было. Но, ЕМНИП, в суд вызывали в кач.свидетелей других вояк и задавали им вопрос - восприняли ли бы они такие слова как приказ на уничтожение. Те вроде подтвердили.
От Rwester
К A~B (14.06.2007 21:10:04)
Дата 14.06.2007 21:47:05

суд это как раз и выясняет(-)
От Rwester
К Dervish (14.06.2007 19:58:29)
Дата 14.06.2007 20:13:59

глупость несусветная(-)
От Rwester
К Rwester (14.06.2007 20:13:59)
Дата 14.06.2007 20:15:08

в смысле - это действие, а не ваш пост(-)
От Dervish
К Rwester (14.06.2007 20:15:08)
Дата 15.06.2007 08:29:57

Re: в смысле...

День добрый, уважаемые.

Ульман передал данные на задержанных в центр командованию операцией и через некоторое время получил приказ их уничтожить. После чего Ульман дважды запросил подтверждение приказа и получил подтверждение.

Что подразумевает, что в центре исходя из полученных данных идентифицировали задержанных как террористов или их пособников. Если этого сделано не было, то это ответственность командиров.

Ульмана и его группа имели достаточно оснований полагать, что задержанные являются террористами или их пособниками.

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (15.06.2007 08:29:57)
Дата 15.06.2007 10:26:55

вово, глупость

Здравствуйте!

>Ульман передал данные на задержанных в центр командованию операцией и через некоторое время получил приказ их уничтожить. После чего Ульман дважды запросил подтверждение приказа и получил подтверждение.
ну и дурак. вел он себя по дурацки. А офицер, принявший такое решение - козел, в войну заигравшийся. Ха, "война все спишет"! А вот не списала. И идет суд, в котором эта ситуация разбирается.

Почему-то ни фэйсам, ни кому другому таких приказов по радио не дают. Да они и не спрашивают.

>Что подразумевает, что в центре исходя из полученных данных идентифицировали задержанных как террористов или их пособников. Если этого сделано не было, то это ответственность командиров.
и приказали грохнуть их на месте. Не смешно?

>Ульмана и его группа имели достаточно оснований полагать, что задержанные являются террористами или их пособниками.
Ха, весткие! Список приведите кто в машине ехал. Даже если это был "кирпич", задача которого выявить засады на пути следования боевиков, согласитесь добить раненых цивилов, покалякав на эту тему в эфире - явный перебор (а в голове недобор). И раз получилась такая ситуация, то и довести её до развязки нужно было нежно. Чтобы и вопросов не возникало. И уж конечно состава преступления не высвечивалось. Виноватый конечно был бы, но он к тому времени уже умер.

Рвестер, с уважением
От A~B
К Dervish (15.06.2007 08:29:57)
Дата 15.06.2007 10:06:50

Re: в смысле...


>Ульман передал данные на задержанных в центр командованию операцией и через некоторое время получил приказ их уничтожить. После чего Ульман дважды запросил подтверждение приказа и получил подтверждение.

А вот мне и интересно, был всетаки прямой однозначно понимаемый приказ, или всетаки многозначительный намек.
От dap
К A~B (15.06.2007 10:06:50)
Дата 15.06.2007 13:58:33

Был. И слышал его не только Ульман но и вся группа. (-)
От Манлихер
К A~B (15.06.2007 10:06:50)
Дата 15.06.2007 13:56:01

Это очень нехорошая штука

>А вот мне и интересно, был всетаки прямой однозначно понимаемый приказ, или всетаки многозначительный намек.

Если дать возможность командующему операцией отмазаться на основании того, что там был не приказ, а многозначительный намек. Если командующий отдал указание в форме многозначительного намека - это все равно приказ.
От Гегемон
К Манлихер (15.06.2007 13:56:01)
Дата 15.06.2007 14:08:07

очень нехорошая

Скажу как гуманитарий

>>А вот мне и интересно, был всетаки прямой однозначно понимаемый приказ, или всетаки многозначительный намек.
>Если дать возможность командующему операцией отмазаться на основании того, что там был не приказ, а многозначительный намек. Если командующий отдал указание в форме многозначительного намека - это все равно приказ.
Именно поэтому приказ отдается четко, исключая двоякое толкование

С уважением
От A~B
К Гегемон (15.06.2007 14:08:07)
Дата 15.06.2007 14:12:54

Определение приказа из устава кто нибудь помнит?

>>>А вот мне и интересно, был всетаки прямой однозначно понимаемый приказ, или всетаки многозначительный намек.
>>Если дать возможность командующему операцией отмазаться на основании того, что там был не приказ, а многозначительный намек. Если командующий отдал указание в форме многозначительного намека - это все равно приказ.
>Именно поэтому приказ отдается четко, исключая двоякое толкование

А если он отдается нечетко, с возможностью двоякого толкования?

Определение приказа из устава кто нибудь помнит?
Помню там было определение, типа приказ состоит из нескольких частей, в голове вертится вводная, основная, исполнительная, еще какие то части части. В гугле тоже чтото ничего не находится.
От S.L.O.N.
К A~B (15.06.2007 14:12:54)
Дата 15.06.2007 14:36:31

Re: Определение приказа...

>Определение приказа из устава кто нибудь помнит?
"Командир... управляет подразделениями путем отдачи устных боевых приказов, распоряжений, а также командами и установленными сигналами. Приказы, распоряжения и команды должны отдаваться кратко, ясно и исключать возможность их различного толкования...".

>Помню там было определение, типа приказ состоит из нескольких частей, в голове вертится вводная, основная, исполнительная, еще какие то части части. В гугле тоже чтото ничего не находится.
Это постановка боевой задачи.
От A~B
К S.L.O.N. (15.06.2007 14:36:31)
Дата 15.06.2007 14:41:35

Re: Определение приказа...

>>Определение приказа из устава кто нибудь помнит?
>"Командир... управляет подразделениями путем отдачи устных боевых приказов, распоряжений, а также командами и установленными сигналами. Приказы, распоряжения и команды должны отдаваться кратко, ясно и исключать возможность их различного толкования...".

Нет, там чтото было больше.

>>Помню там было определение, типа приказ состоит из нескольких частей, в голове вертится вводная, основная, исполнительная, еще какие то части части. В гугле тоже чтото ничего не находится.
>Это постановка боевой задачи.

Нет, именно про приказы. Типа при повороте "Нале" -первая часть, как то называлась, и не исполнялась, затем "во" тоже както уже по другому называлась, и соответственно только после этой части исполнялась.
От S.L.O.N.
К A~B (15.06.2007 14:41:35)
Дата 15.06.2007 15:17:50

Re: Определение приказа...

>Нет, там чтото было больше.
Боевой приказ - приказ, отдаваемый командиром подчинённым войскам в боевой обстановке для осуществления принятого им решения. В боевом приказе указываются: оценка группировки и действий противника; задачи и порядок применения средств старшего начальника в полосе действий части (подразделения); задачи соседей и разграничительные линии с ними; боевая задача подчинённым и время готовности; места расположения пунктов управления и другие необходимые сведения. Боевой приказ излагают кратко, но не в ущерб ясности — так, чтобы подчинённые правильно поняли свою задачу. Боевой приказ командира части (подразделения) в зависимости от вида вооруженных сил, рода войск (сил флота) и характера боевой задачи (наступление, оборона и т.д.) имеет свои особенности.
Командир подразделения отдаёт устный боевой приказ, как правило, на местности. В дополнение к боевому приказу отдаются указания по взаимодействию и всестороннему обеспечению боевых действий войск. Командир, отдавший боевой приказ, должен проявить всё своё искусство и волю, использовать все силы и средства, чтобы добиться безусловного его выполнения.