От Андрей Платонов
К All
Дата 08.06.2007 13:55:18
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС; Память;

Особисты&комиссары - мнение ветерана-летчика

— Чем у Вас занимались особисты? И нужны ли были эти люди?
Они нужны были для государства, а для нас они не нужны.
— И комиссары тоже?
Комиссары? Сейчас их восстановить бы надо. Комиссары должны быть. Но разные были...

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=514&Itemid=20
От Константин Чиркин
К Андрей Платонов (08.06.2007 13:55:18)
Дата 08.06.2007 21:48:43

Деду девяносто с лишним,но голова работает,просто отлично.

Приветствую.Приехали к нему редактировать бумажный вариант,внесли правки,второй экземпляр оставили ему.Через пару дней я вернул кое-какие материалы,так он к тому времени сам прочитал,на отдельном листке указал неточности-где и что конкретно.
От Konsnantin175
К Андрей Платонов (08.06.2007 13:55:18)
Дата 08.06.2007 19:10:33

Re: Особисты&комиссары -...


>Комиссары? Сейчас их восстановить бы надо. Комиссары должны быть. Но разные были...

Я когда служил, то ненавидил особистов и замполитов. И тут вдруг прислали к нам нового замполита, и он сказал: "А вы знаете, среди нас, замполитов, столько же дураков, сколько и среди других людей".
Мы, в общем-то, догадывлись. Но важно было услвшать это от самого зама.
И тут получается, что вопрос о замполитах, комиссарах и особистах вообще некорректен. Можно ставить вопрос об институтах замполитства, особитства, но не о конкретных замполитах и особистах.
А если говорить об институтах, то особисты в каком-то виде обязательно нужны. И комиссары может нужны: следить чтоб командир не записался в партию, отсекать от армии комитеты "солдатских матерей", "негосударственные общественные организации", умело вешать лапшу на уши черезчур любознательных журналистов и пр.
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (08.06.2007 19:10:33)
Дата 08.06.2007 21:19:09

Re: Особисты&комиссары -...

>А если говорить об институтах, то особисты в каком-то виде обязательно нужны.

В ВОВ особисты, кроме работы по выявлению "чуждых элементов" (в самом разном смысле, от шпионов до паникеров) образовывали независимую от военного ведомства систему ниформации. Из документов, ныне доступных в интернете, видно, что по линии НКВД собирались самые разные данные, как о настроенях в войсчках, так и, например, об истинном состоянии со снабжением продуктами питания или боеприпасами.
Такая контрольная структура.

>И комиссары может нужны: следить чтоб командир не записался в партию, отсекать от армии комитеты "солдатских матерей", "негосударственные общественные организации", умело вешать лапшу на уши черезчур любознательных журналистов и пр.

Тут надо различать комиссара и замполита.
Комиссар, помимо функций замполита - контролирует деятельность командира-"спеца", но, возможно, недостаточно преданного верховной власти на предмет как раз лояльности.
Основная функция замполита - обеспечение морально-психического состояния личного состава.
От Konsnantin175
К А.Погорилый (08.06.2007 21:19:09)
Дата 09.06.2007 01:07:32

Re: Особисты&комиссары -...

>В ВОВ особисты, кроме работы по выявлению ... по линии НКВД собирались самые разные данные, как о настроенях в войсчках, так и, например, об истинном состоянии со снабжением продуктами питания или боеприпасами.

Кстати, очень интересная тема - донесения особистов и политотделов. Вот, например - СБД ВОВ. Тома по ЮЗФ-41.
Оперсводи и разведсводки.
Но ведь политуправления и особые отделы тоже отправляли донесения по своей линии. Очень интересно бы найти их. Наверное, они поточнее будут и "почеловечнее" - будет и обстановка в штабах обрисована.
Тылы и боеприпасы - очень интересная тема. Брежнев первый орден получил за обеспечение боеприпасами Барвенково-Лозовской операции. Кажется, как раз за неудачный в виду отсутствия боеприпасов рейд корпуса Гречко.
... Надо полагать в бывшем архиве ЦК КПСС можно найти супердокументы. Во вском случае Справка ГУК о гибели Кирпоноса и других генералов на Полтавщине (Известия ЦК КПСС 11-1990) взята именно из этого архива.
Да и мемуары ЧВСовские. Я заметил, что в них, в отличие от чисто командирских, меньше пишется о стратегии, зато на каждой странице десятка полтора имен рядовых солдат. Приятно будет кому-то деда своего на тех страницах найти. А маршал хрен о солдате и напишет, может про пять солдат на всю книгу. А ЧВС сразу несколько сот упомянет.
От Alex Bullet
К Konsnantin175 (09.06.2007 01:07:32)
Дата 09.06.2007 01:11:53

Да, у Попеля много про солдат

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Да и мемуары ЧВСовские. Я заметил, что в них, в отличие от чисто командирских, меньше пишется о стратегии, зато на каждой странице десятка полтора имен рядовых солдат. Приятно будет кому-то деда своего на тех страницах найти. А маршал хрен о солдате и напишет, может про пять солдат на всю книгу. А ЧВС сразу несколько сот упомянет.

У Jabberwock'a дед был ЧВС 39 А, и книжка воспоминаний есть.

С уважением, Александр.
От Konsnantin175
К Alex Bullet (09.06.2007 01:11:53)
Дата 09.06.2007 01:20:03

Re: Да, у...

Попеля критикуют. Но ведь действительно, в семьях будет книга храниться долго с фамилией упомянутого деда.
Я кстати Лисицина Ф.Я. читаю уже полгода (из-за нехватки времени на чтение). Это начальник политотдела 1-й и 3-й ударных армий. Достаточно много солдат называет. Только даже в этом смысле - польза от политотделов имеется.
От Ктонибудь
К Андрей Платонов (08.06.2007 13:55:18)
Дата 08.06.2007 14:41:51

Re: Особисты&комиссары -...

>— Чем у Вас занимались особисты? И нужны ли были эти люди?
>Они нужны были для государства, а для нас они не нужны.
>— И комиссары тоже?
>Комиссары? Сейчас их восстановить бы надо. Комиссары должны быть. Но разные были...

> http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=514&Itemid=20


Согласно официальным данным, за годы войны контрразведкой было обезврежено 43 477 агентов немецких спецслужб.
От Ктонибудь
К Ктонибудь (08.06.2007 14:41:51)
Дата 08.06.2007 14:47:39

Re: Особисты&комиссары -...

>>— Чем у Вас занимались особисты? И нужны ли были эти люди?
>>Они нужны были для государства, а для нас они не нужны.
>>— И комиссары тоже?
>>Комиссары? Сейчас их восстановить бы надо. Комиссары должны быть. Но разные были...
>
>> http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=514&Itemid=20
>

>Согласно официальным данным, за годы войны контрразведкой было обезврежено 43 477 агентов немецких спецслужб.

Кстати еще , все ветерены или негативно или параллельо относились к особистам , но если взять восмоинаня тех кто встретил войну 22.06. у всех лейтмотивом идет немцы знали все , и сигналы им подавали и т.д и т.п. Только на брандебург не спишешь. Кто там на я помню говорил что капитана сами растреляли а идиотские приказы (пришлого капитана)