От Admiral
К All
Дата 08.06.2007 12:23:42
Рубрики WWII; Флот; Стрелковое оружие;

еще 1 вопрос по мза (37-40мм) в 2МВ (+)

итак ... предположим у нас есть 2 варианта размещения 4х одинаковых стволов на корабле :
1. счетверенная установка = 1х4
2. 4 отдельных пушки = 4х1 , располагаются в линию , более-менее рядом

Вопрос : в каком варианте эффективность огня ПВО больше ? Какое расположение более опасно для атакующего пикировщика или камикадзе ?

С уважением !
От (v.)Krebs
К Admiral (08.06.2007 12:23:42)
Дата 09.06.2007 18:34:46

Re: еще 1...

Si vis pacem, para bellum
>итак ... предположим у нас есть 2 варианта размещения 4х одинаковых стволов на корабле :
>1. счетверенная установка = 1х4
>2. 4 отдельных пушки = 4х1 , располагаются в линию , более-менее рядом

если у вас нет нужды экономить снаряды, то решение следующее - в каком из вариантов применяемые орудия могут давать бОльшую массу залпа в секунду?
то вариант и будет эффективнее, т.к. ПВО практически этим и берет, что тогда, что сейчас.

>Вопрос : в каком варианте эффективность огня ПВО больше ? Какое расположение более опасно для атакующего пикировщика или камикадзе ?
а чего торпедоносцы и топмачтовики не рассматриваете?
камакадзе выходят в атаку на конкретный корапь по 1-2 машины,
пикировать тоже нужно малыми группами, лучше в одиночку,
"торпедисты" могу кучковаться
"топы" сравни пикировщикам.

соответственно и огонь нужно группировать
От Admiral
К Admiral (08.06.2007 12:23:42)
Дата 08.06.2007 21:23:38

изначально неточно , я имел в виду не весь корабль, а какую то его часть (+)

...например, часть палубы , причем ориентированную в одну сторону , участок надстройки большого корабля ( типа ЛК или ТКр или CV ).
ОБОСНОВАНИЕ вопроса : на фотах амерских кораблей видно , что Бофорсы формируют в спарки и счетверенные установки, а Эрликоны почему то установливают в линию ( по 2-3 и более шт ) .
Извиняюсь за невнимательность.
С уважением !




С уважением !
От Banzay
К Admiral (08.06.2007 21:23:38)
Дата 08.06.2007 21:51:06

Re: изначально неточно...

Приветсвую!
>...например, часть палубы , причем ориентированную в одну сторону , участок надстройки большого корабля ( типа ЛК или ТКр или CV ).
***************************
Ключевое слово ВЕС/ОСТОЙЧИВОСТЬ. МЗА нужно поднять повыше, остойчивость при этом падает "стремительным домкратом"(С) Напомню слова Б.Чиликина "300 тонн это 0,3 узла скорости в минус" прикиньте установки+подкрепления+ генераторы+СУО+боезапас+расчеты+снабжение расчетов, счет пойдет на десятки тонн. И все это сильно выше ватерлинии...


>ОБОСНОВАНИЕ вопроса : на фотах амерских кораблей видно , что Бофорсы формируют в спарки и счетверенные установки, а Эрликоны почему то установливают в линию ( по 2-3 и более шт ) .
*****************************
Вес одной счетверенной в пересчете на стволы будет ниже чем у четырех одинарных...


>Извиняюсь за невнимательность.
>С уважением !




>С уважением !
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От vladvitkam
К Admiral (08.06.2007 21:23:38)
Дата 08.06.2007 21:30:51

может, что было, то и ставили? (-)
От Андрей
К Admiral (08.06.2007 12:23:42)
Дата 08.06.2007 19:51:39

Re: еще 1...

>итак ... предположим у нас есть 2 варианта размещения 4х одинаковых стволов на корабле :
>1. счетверенная установка = 1х4
>2. 4 отдельных пушки = 4х1 , располагаются в линию , более-менее рядом

Любое такое расположение никуда не годится.

>Вопрос : в каком варианте эффективность огня ПВО больше ? Какое расположение более опасно для атакующего пикировщика или камикадзе ?

Лучше ромбическое расположение. 1 установка у носу, 2 по бортам, 1 в корме. При таком расположении обеспечивается большие углы обстрела в нос и в корму.

>С уважением !
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Banzay
К Admiral (08.06.2007 12:23:42)
Дата 08.06.2007 12:47:15

сильно зависит от корабля....

Приветсвую!
:
>1. счетверенная установка = 1х4
>2. 4 отдельных пушки = 4х1 , располагаются в линию , более-менее рядом

>Вопрос : в каком варианте эффективность огня ПВО больше ? Какое расположение более опасно для атакующего пикировщика или камикадзе ?
************************************
попрошу "камикадзе" с пикировщиком не путать, сильно разные вещи.
а ставить будут при наличии установок не 4 одинарных а две счетверенных.

кстати забыли самое главное на данной системе комплекс ПУАЗО. от него танцевать будут, а не от установок.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Banzay (08.06.2007 12:47:15)
Дата 08.06.2007 13:00:21

Можно даже занятся рисованием.....

Приветсвую!

В качестве примера рассмотреть вооружение наших эсминцев типа 7 и 7У как мог бы выглядеть скажем какой либо из эсминцев СФ при перевооружении на английские и/или американские ситемы ПВО.

ЗЫ можно добавить Ленинград и Ташкент.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Болдырев К
К Banzay (08.06.2007 13:00:21)
Дата 08.06.2007 17:59:07

Re: Можно даже...

Смотрите. Эсминцы типа "Дойл" имели в среднем 4 40-мм и 7 20-мм + 5 127 универсалок.
С 7-ок надо снять 1 3-х трубный торп. аппарат. место появится. У их родственников итальянских типа Сольдати" - 10-12 20-ммок.
На джапах количество 25-мм зенитных автоматов на эсминцах доходило до 10 и выше.
От Мелхиседек
К Болдырев К (08.06.2007 17:59:07)
Дата 08.06.2007 22:05:11

Re: Можно даже...

>Смотрите. Эсминцы типа "Дойл" имели в среднем 4 40-мм и 7 20-мм + 5 127 универсалок.
"Способный" и "Сообразительный" в 1943 име­ли 2-3" пушки 34-К, 7-37 70-К и 8-12,7

>На джапах количество 25-мм зенитных автоматов на эсминцах доходило до 10 и выше.
могло зашкаливать за 50 стволов
От Banzay
К Болдырев К (08.06.2007 17:59:07)
Дата 08.06.2007 21:43:54

аааа...балдеть....

Приветсвую!

>Смотрите. Эсминцы типа "Дойл" имели в среднем 4 40-мм и 7 20-мм + 5 127 универсалок.
***************************
И как они бы выглядели в бою с Z25-28? что можно "совершить" под огнем 4-5 150мм пушек?

>С 7-ок надо снять 1 3-х трубный торп. аппарат. место появится. У их родственников итальянских типа Сольдати" - 10-12 20-ммок.
******************************
Смысл снятия ТА? ТА на северах как раз нужны шанс встречи с крупными кораблями(крупней эсминца) довольно велик.

Эффективность 20мм эрликонов это эффективность "последнего шанса". Смысла в них крайне немного. Не было у итальянцев "нормального" 37-40мм ЗА вот и лепили "из того что было"(с).

7-ки кстати не так уж и "недовооружены" 37-40мм пушками. 6-7 автоматов 70-К это немало.

>На джапах количество 25-мм зенитных автоматов на эсминцах доходило до 10 и выше.
**************************************
"Бу-га-га" (с) "до 20" до 50 не хотите? Проблема была в отсутсвии 37-40мм автомаов.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Admiral
К Banzay (08.06.2007 21:43:54)
Дата 11.06.2007 19:17:37

насколько я помню из книги про англицкие эсминцы (+)


> И как они бы выглядели в бою с Z25-28? что можно "совершить" под огнем 4-5 150мм пушек?
...эти самые эсминцы с 150мм пушками имели "отвратительную мореходность, несравнимую с нашими ( англицкими ) эсминцами ". те использовать их прои волненнии ( сто на СФ частое дело - нереально.

С уважением !
От Bronevik
К Admiral (11.06.2007 19:17:37)
Дата 11.06.2007 19:43:46

Re: Речь шла про ПМВ у Больных ЕМНИП. (-)
От tramp
К Banzay (08.06.2007 21:43:54)
Дата 08.06.2007 23:40:36

Re: аааа...балдеть....

> И как они бы выглядели в бою с Z25-28? что можно "совершить" под огнем 4-5 150мм пушек?
Вы лучше скажите, что можно сделать огнем 4-х 150-мм пушек на эсминце.

>Смысл снятия ТА? ТА на северах как раз нужны шанс встречи с крупными кораблями(крупней эсминца) довольно велик.
Выйти в надводную атаку на Тирпиц достойно упоминания в любой войне на море.

>7-ки кстати не так уж и "недовооружены" 37-40мм пушками. 6-7 автоматов 70-К это немало.
Если у них еще прицел нормальный был и скорострельность....
А лучше 34К с АУТ.

с уважением
От Banzay
К tramp (08.06.2007 23:40:36)
Дата 09.06.2007 09:10:19

Re: аааа...балдеть....

Приветсвую!
>> И как они бы выглядели в бою с Z25-28? что можно "совершить" под огнем 4-5 150мм пушек?
>Вы лучше скажите, что можно сделать огнем 4-х 150-мм пушек на эсминце.
***************************
"ФФФФСЁ"(с)

>>Смысл снятия ТА? ТА на северах как раз нужны шанс встречи с крупными кораблями(крупней эсминца) довольно велик.
>Выйти в надводную атаку на Тирпиц достойно упоминания в любой войне на море.

>>7-ки кстати не так уж и "недовооружены" 37-40мм пушками. 6-7 автоматов 70-К это немало.
>Если у них еще прицел нормальный был и скорострельность....
>А лучше 34К с АУТ.
*******************************
"гдебебло"(с)? на какие шиши и кто в реале смог поставить на 76мм пушку(корабельную)АУТ?


>с уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tramp
К Banzay (09.06.2007 09:10:19)
Дата 09.06.2007 23:38:59

Re: аааа...балдеть....

>Приветсвую!
>>> И как они бы выглядели в бою с Z25-28? что можно "совершить" под огнем 4-5 150мм пушек?
>>Вы лучше скажите, что можно сделать огнем 4-х 150-мм пушек на эсминце.
>***************************
>"ФФФФСЁ"(с)
Т.е. ничего. ЧТД.

>>>7-ки кстати не так уж и "недовооружены" 37-40мм пушками. 6-7 автоматов 70-К это немало.
>>Если у них еще прицел нормальный был и скорострельность....
>>А лучше 34К с АУТ.
>*******************************
>"гдебебло"(с)? на какие шиши и кто в реале смог поставить на 76мм пушку(корабельную)АУТ?
У немцев было, нам надо было сделать самим или заказать в Германии. Другое дело что выявить большую эффективность 4-х 76-мм АУ с дистанционным взрывателем против 40-мм АП раньше чем это произошло в реальности практически нереально.

с уважением
От Banzay
К tramp (09.06.2007 23:38:59)
Дата 10.06.2007 14:07:40

Re: аааа...балдеть....

Приветсвую!

>Т.е. ничего. ЧТД.
*************************
Да ну? Расскажите какие корабли аналогичного т.е. до 4000т водоизмещения имеют хоть какую-то боевую устойчивость под огнем 150мм пушек?

>У немцев было, нам надо было сделать самим или заказать в Германии. Другое дело что выявить большую эффективность 4-х 76-мм АУ с дистанционным взрывателем против 40-мм АП раньше чем это произошло в реальности
практически нереально.
****************************************
Чего у немцев было? АУТ на 75-88 мм корабельных пушках? ГДЕ? на каком корабле? сколько это стоили по деньгам и массе?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владимир Савилов
К Admiral (08.06.2007 12:23:42)
Дата 08.06.2007 12:33:53

Re: еще 1...

>итак ... предположим у нас есть 2 варианта размещения 4х одинаковых стволов на корабле :
>1. счетверенная установка = 1х4
>2. 4 отдельных пушки = 4х1 , располагаются в линию , более-менее рядом

Т.е. всего на корабле 4 ствола будет? Либо одна установка, либо 4 отдельных ствола?

>Вопрос : в каком варианте эффективность огня ПВО больше ? Какое расположение более опасно для атакующего пикировщика или камикадзе ?

Если всего 4 ствола на корабль, то лучше, на мой взгляд, когда они будут отдельными, т.к. можно вести огонь по нескольким целям сразу.

С уважением, Владимир
От ПРОФИ
К Владимир Савилов (08.06.2007 12:33:53)
Дата 08.06.2007 17:16:23

Re: еще 1...

И не только это. 4 прицела дадут большую вероятность попадания. С уважением
От Admiral
К ПРОФИ (08.06.2007 17:16:23)
Дата 08.06.2007 18:32:32

ну и зачем тогда заморачивались с многостволками ? (-)
От Мелхиседек
К Admiral (08.06.2007 18:32:32)
Дата 08.06.2007 22:06:03

проблема дефицита места нередко было больше проблемы перегруза (-)
От Белаш
К Admiral (08.06.2007 18:32:32)
Дата 08.06.2007 21:44:09

Потому что СУО на всех не хватит :)

Приветствую Вас!
С уважением, Евгений БелашЯ
От Banzay
К Белаш (08.06.2007 21:44:09)
Дата 08.06.2007 21:46:05

не только СУО но и место под него. палуба не резиновая.

Приветсвую!

Да скажем прямо СУАО "от Хайземайера" вещь не только не маленькая но и не дешевая...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От RedBear
К Владимир Савилов (08.06.2007 12:33:53)
Дата 08.06.2007 12:38:19

даже если по одной

в четвером будут стрелять оно вроде как луще , 4 наводчика-стрелка вроде как луще чем один + естественое рассеянье и чуть разные углы на цель позволит накрыть больший сектор обстрела, ну и живучисть вроде как увиличиться но , проблема как раз в месте где размещать 4 штуки
так что наш выбор 4 установки по 4 ствола :)
От xab
К RedBear (08.06.2007 12:38:19)
Дата 08.06.2007 13:40:02

Re: даже если...

>в четвером будут стрелять оно вроде как луще , 4 наводчика-стрелка вроде как луще чем один + естественое рассеянье и чуть разные углы на цель позволит накрыть больший сектор обстрела, ну и живучисть вроде как увиличиться но , проблема как раз в месте где размещать 4 штуки
>так что наш выбор 4 установки по 4 ствола :)

Управление стрельбой сложнее осуществлять ( если оно есть )
Одну установку роше прикрыть противопульным бронированием.

С уважением XAB.