От Сергей Зыков
К Jabberwock
Дата 07.06.2007 18:14:37
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Re: Триремы уже...

>1. Монголы Хубилая приплыли на _корейских_ кораблях, у корейцев с мореходством всё в порядке было.

в воскресение по культуре будет
Исчезнувший флот Хубилай-хана
Документальный фильм (Великобритания, 2005).
Оригинальное название: Khubilai khan's lost fleet.
В конце XIII века монгольский завоеватель Хубилай-хан дважды направлял свой флот к берегам Японии, но завоевать острова ему так и не удалось. Кто спас японцев от завоевания? В чем причина таинственного исчезновения армады? Семь веков спустя историки нашли ответы на эти вопросы.

http://www.tvkultura.ru/news_print.html?id=118136&cid=52
От Михаил
К Сергей Зыков (07.06.2007 18:14:37)
Дата 07.06.2007 18:26:27

Re: Триремы уже...

>>1. Монголы Хубилая приплыли на _корейских_ кораблях, у корейцев с мореходством всё в порядке было.
>Кто спас японцев от завоевания? В чем причина таинственного исчезновения армады? Семь веков спустя историки нашли ответы на эти вопросы.

Похоже, этот фильм я видел по Дискавери. Если он, то вкратце - археологи нашли несколько(порядка десятка или больше, уже не помню точно) затонувших монгольских кораблей и на основе их изучения пришли к выводу, что монгольский флот погубил саботаж порабощенных китайских и корейских кораблестроителей. Типа, очень некачественно выполнены ответственные узлы, вроде крепления мачты к днищу и потому корабли не выдержали шторма. А были бы крепче, выдержали бы и т. д.
Ну и там про то, что вот мол, на берегу сошлись непревзойденные лучники-монголы и лучшие в мире мастера меча-самураи. У меня, помнится, возникли сомнения, что в 13-м веке японцы были такими уж мастерами меча, и не был ли все же лук с копьем важнее для самурая того времени.
В общем, съемки подводных находок посмотреть интересно, комментарии же и выводы лучше воспринимать с осторожностью.
От Ильдар
К Михаил (07.06.2007 18:26:27)
Дата 10.06.2007 22:55:46

Здесь...

> В общем, съемки подводных находок посмотреть интересно, комментарии же и выводы лучше воспринимать с осторожностью.

... Вы найдете ссылки на статью и диссертацию, посвященные исследованиям флота Хубилая:

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5423&mid=76583#M76583
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5423&mid=83674#M83674

--------------------
http://www.xlegio.ru
От mpolikar
К Михаил (07.06.2007 18:26:27)
Дата 09.06.2007 08:17:19

Этот же фильм будут показывать в воскресенье по ТРК "Культура" в 22-00 (-)
От Jabberwock
К Михаил (07.06.2007 18:26:27)
Дата 07.06.2007 21:50:52

Насчёт мечей


> Ну и там про то, что вот мол, на берегу сошлись непревзойденные лучники-монголы и лучшие в мире мастера меча-самураи. У меня, помнится, возникли сомнения, что в 13-м веке японцы были такими уж мастерами меча, и не был ли все же лук с копьем важнее для самурая того времени.

Не были они тогда мастерами меча. Конные лучники, весьма хорошие по точности, но задвинутые на индивидуальных схватках. По некоторым источникам, из японской армии выехали отдельные горячие головы и начали выкрикивать свои имена и родословные, вызывая достойных на поединки. Монголы посмотрели на этих странных людей, вопящих что-то на непонятном языке, и пошли в бой всей армией...

И вообще, монгольская манера вести сражения была для японцев шоком и очень серьёзно повлияла на их взгляды на тактику.
От Михаил
К Jabberwock (07.06.2007 21:50:52)
Дата 08.06.2007 08:39:17

Re: Насчёт мечей

>Не были они тогда мастерами меча. Конные лучники, весьма хорошие по точности, но задвинутые на индивидуальных схватках. По некоторым источникам, из японской армии выехали отдельные горячие головы и начали выкрикивать свои имена и родословные, вызывая достойных на поединки. Монголы посмотрели на этих странных людей, вопящих что-то на непонятном языке, и пошли в бой всей армией...

А есть ли фильмы, более-менее приличные, об этих событиях? Художественные в смысле. И что почитать на русском/английском посоветуете?
От Паршев
К Михаил (08.06.2007 08:39:17)
Дата 08.06.2007 10:53:53

Самое забавное, что у нас частенько пишут об участии русских в этих

эпопеях. Причём некоторая рациональная основа под этим есть, поскольку, пока Александр не "отмолил", мы обязаны были поставлять ко двору Великого Хана воинские контингенты, которые во всяком случае до Хубилая служили монголам, базируясь где-то под Пекином.
От Jabberwock
К Михаил (08.06.2007 08:39:17)
Дата 08.06.2007 08:56:54

Re: Насчёт мечей

>>Не были они тогда мастерами меча. Конные лучники, весьма хорошие по точности, но задвинутые на индивидуальных схватках. По некоторым источникам, из японской армии выехали отдельные горячие головы и начали выкрикивать свои имена и родословные, вызывая достойных на поединки. Монголы посмотрели на этих странных людей, вопящих что-то на непонятном языке, и пошли в бой всей армией...
>
>А есть ли фильмы, более-менее приличные, об этих событиях? Художественные в смысле. И что почитать на русском/английском посоветуете?

На Милитерре есть Тёрнбулл "Самураи. Военная история" - http://militera.lib.ru/h/turnbull/index.html
Ещё советую поискать Носова "Вооружение самураев" - очень приличная книга.

Из фильмов по этой эпохе вообще ничего не видел, хотя наверняка что-то должно быть.

От Михаил
К Jabberwock (08.06.2007 08:56:54)
Дата 08.06.2007 09:18:58

Re: Насчёт мечей

>На Милитерре есть Тёрнбулл "Самураи. Военная история" - http://militera.lib.ru/h/turnbull/index.html
>Ещё советую поискать Носова "Вооружение самураев" - очень приличная книга.

Спасибо, Тернбулла читал,давненько, надо будет освежить, а припасть, так сказать, к источникам :), есть переводы на русский/английский японских хроник?

>Из фильмов по этой эпохе вообще ничего не видел, хотя наверняка что-то должно быть.

У меня сложилось такое впечатление, что кино есть по эпохе Сенгоку Дзидай (встречал, наверное, не меньше 7 транскрипций) и в изрядном количестве и позже. А более ранний период - просто ничего не видел.

От Jabberwock
К Михаил (08.06.2007 09:18:58)
Дата 08.06.2007 09:27:19

Re: Насчёт мечей



>>Из фильмов по этой эпохе вообще ничего не видел, хотя наверняка что-то должно быть.
>
>У меня сложилось такое впечатление, что кино есть по эпохе Сенгоку Дзидай (встречал, наверное, не меньше 7 транскрипций) и в изрядном количестве и позже. А более ранний период - просто ничего не видел.

Есть "Квайдан - рассказы о призраках", там как раз ранняя эпоха.
Что-то есть по Тайра-Минамото, но я сам не смотрел.
Наверняка должен быть какой-нибудь сериал по Сэй Сенагон.
Ещё есть забавный фильм "Колдун" (The Ying-Yang Master), стоит посмотреть, хотя историческим его не назовёшь :)
От Белаш
К Jabberwock (08.06.2007 09:27:19)
Дата 08.06.2007 10:07:21

"Колдун" забавный, да :). (-)
От Nicky
К Сергей Зыков (07.06.2007 18:14:37)
Дата 07.06.2007 18:20:28

по моему я эту кину смотрел

там идея что Хубилай сам виноват, требовал собрать огромный флот в нереально короткие сроки, в итоге сгребли все что могли, включая множество плоскодонных речных судов с китайских рек, плохо приспособленных для моря. вот оно все и потонуло при урагане.