От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 13.06.2007 14:52:55
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: А замена...

>Замена знамен нужна, вероятно, затем же, зачем при создании РККА заменили прославленные русские знамена на красные революционные

т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?
От Нумер
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 14:52:55)
Дата 13.06.2007 16:21:06

Re: А замена...

Здравствуйте
>>Замена знамен нужна, вероятно, затем же, зачем при создании РККА заменили прославленные русские знамена на красные революционные
>
>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?

ППКС

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 14:52:55)
Дата 13.06.2007 15:36:24

Дим, да плевать по большому счету на "методы и традиции".

САС!!!
>>Замена знамен нужна, вероятно, затем же, зачем при создании РККА заменили прославленные русские знамена на красные революционные
>
>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?

Эти субчики пытаются анулировать социальные результаты Октября. Вот что страшно. А символика в стиле порно - это всего лишь метод не более. В результате возрождают проблемы, которые к нему привели. Если преуспеют в достаточной мере, то нас ждет повторение пройденного, пусть и в меньших масштабах. Опыт Бурбонов ничему не научил...
Мы вернемся
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 14:52:55)
Дата 13.06.2007 14:59:52

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>Замена знамен нужна, вероятно, затем же, зачем при создании РККА заменили прославленные русские знамена на красные революционные
>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?
Вы о моем взгляде на ситуацию, или на мотивы тех, кто принимал решения в начале 1990-х гг.?
"Копирования методов" нет. Сохраняется уважение к наградам советского времени (чего большевики не делали), знамена не "отменяются", а хранятся в частях или в ЦМВС.
Если говорить о знаменах как чтимом символе, то армия не может жить памятью только об одной войне. Войны за существование государства велись и раньше, солдаты и офицеры и раньше сражались и проявляли героизм.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (13.06.2007 14:59:52)
Дата 13.06.2007 16:24:02

Re: А замена...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>>Замена знамен нужна, вероятно, затем же, зачем при создании РККА заменили прославленные русские знамена на красные революционные
>>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?
>Вы о моем взгляде на ситуацию, или на мотивы тех, кто принимал решения в начале 1990-х гг.?
>"Копирования методов" нет. Сохраняется уважение к наградам советского времени (чего большевики не делали), знамена не "отменяются", а хранятся в частях или в ЦМВС.

Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты. Старшевозрастные бойцы 9 Пластунской на построениях носили георгиевские кресты.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Chestnut
К Нумер (13.06.2007 16:24:02)
Дата 13.06.2007 16:32:01

Re: А замена...

>Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты.

доказательства приведёте?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Bullet
К Chestnut (13.06.2007 16:32:01)
Дата 13.06.2007 23:19:21

В 1943 г. было разрешено носить солдатские Георгии

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты.
>
>доказательства приведёте?


Думаю, текст указа мог бы привести Вадим Воскобойников.


[138K]


С уважением, Александр.
От Нумер
К Alex Bullet (13.06.2007 23:19:21)
Дата 14.06.2007 00:58:28

Re: В 1943...

Здравствуйте

У мужика и Георгий и Слава. Внушает!

>С уважением, Александр.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Bullet
К Нумер (14.06.2007 00:58:28)
Дата 14.06.2007 01:49:29

Подпись была: Ф.Г.Вадюхин, Ленинград, 12 июля 1945 г. (-)
От Гегемон
К Нумер (13.06.2007 16:24:02)
Дата 13.06.2007 16:28:59

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>"Копирования методов" нет. Сохраняется уважение к наградам советского времени (чего большевики не делали), знамена не "отменяются", а хранятся в частях или в ЦМВС.
>Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты. Старшевозрастные бойцы 9 Пластунской на построениях носили георгиевские кресты.
Это какой год был?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 16:28:59)
Дата 13.06.2007 16:34:19

Слащов их носил в 1928-1929 и что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (13.06.2007 14:59:52)
Дата 13.06.2007 15:14:59

Re: А замена...

>>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?
>Вы о моем взгляде на ситуацию, или на мотивы тех, кто принимал решения в начале 1990-х гг.?

да, о Вашем.

>"Копирования методов" нет.

Вы сами пишете, что "замена нужна вероятно затем же зачем и " в революцию.

>Если говорить о знаменах как чтимом символе, то армия не может жить памятью только об одной войне. Войны за существование государства велись и раньше, солдаты и офицеры и раньше сражались и проявляли героизм.

Между тем "чтимым символом" знамя делает имено время и история. Т.е. являясь материальным неотемлимым символом части - знамя для последующих поколений является "свидетелем" прошлой славы и минувших боев.

В исключительных случаях - знамя может меняться из утилитарных соображений - от ветхости, когда условия хранения символа становятся критичными.

А постояная смена символики - прямой путь к прерыванию всяческих традиций.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 15:14:59)
Дата 13.06.2007 15:21:29

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>"Копирования методов" нет.
>Вы сами пишете, что "замена нужна вероятно затем же зачем и " в революцию.
Тем, кто принимает решение? Возможно, хотя я бы не стал настолько примитивизировать.

>>Если говорить о знаменах как чтимом символе, то армия не может жить памятью только об одной войне. Войны за существование государства велись и раньше, солдаты и офицеры и раньше сражались и проявляли героизм.
>Между тем "чтимым символом" знамя делает имено время и история. Т.е. являясь материальным неотемлимым символом части - знамя для последующих поколений является "свидетелем" прошлой славы и минувших боев.
Таких знамен в войсках нет. Они все сданы в ЦМВС
>В исключительных случаях - знамя может меняться из утилитарных соображений - от ветхости, когда условия хранения символа становятся критичными.

>А постояная смена символики - прямой путь к прерыванию всяческих традиций.
Ну, вот введение знамен исторического образца - это попытка установить связь с армией 18-19 вв. хотя бы на уровне символики.
Мое личное мнение: возможно, было бы правильно в частях, которые участвовали в боевых действиях в 1941-1945 гг., сохранять наряду со знаменами нового образца и историческое советское знамя. В заново формируемых - нет.

С уважением
От Малыш
К Гегемон (13.06.2007 15:21:29)
Дата 13.06.2007 17:03:09

Re: А замена...

>Ну, вот введение знамен исторического образца - это попытка установить связь с армией 18-19 вв. хотя бы на уровне символики.

... и, в то же самое время, разрыв связи с гораздо более близкой по времени Красной Армией - Советской Армией. Что и представляется непродуманным и предосудительным. А армия XVIII-XIX веков для современной молодежи, из которой формируются Вооруженные Силы сегодня - это звук пустой, да-да, было что-то такое между Куликовской битвой и смертью Ельцина...

>Мое личное мнение: возможно, было бы правильно в частях, которые участвовали в боевых действиях в 1941-1945 гг., сохранять наряду со знаменами нового образца и историческое советское знамя.

И как Вы себе это представляете чисто технически? Всюду, где церемониалом предусмотрен вынос знамени, выносить их два? Ор-ригинально...
От Гегемон
К Малыш (13.06.2007 17:03:09)
Дата 13.06.2007 19:08:18

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вот введение знамен исторического образца - это попытка установить связь с армией 18-19 вв. хотя бы на уровне символики.
>... и, в то же самое время, разрыв связи с гораздо более близкой по времени Красной Армией - Советской Армией. Что и представляется непродуманным и предосудительным. А армия XVIII-XIX веков для современной молодежи, из которой формируются Вооруженные Силы сегодня - это звук пустой, да-да, было что-то такое между Куликовской битвой и смертью Ельцина...
Cвязь с РККА-СА разорвана давным-давно. Он нее остались только номера и наименования частей.

>>Мое личное мнение: возможно, было бы правильно в частях, которые участвовали в боевых действиях в 1941-1945 гг., сохранять наряду со знаменами нового образца и историческое советское знамя.
>И как Вы себе это представляете чисто технически? Всюду, где церемониалом предусмотрен вынос знамени, выносить их два? Ор-ригинально...
Именно так

С уважением
От Малыш
К Гегемон (13.06.2007 19:08:18)
Дата 13.06.2007 20:49:27

Re: А замена...

>Cвязь с РККА-СА разорвана давным-давно. Он нее остались только номера и наименования частей.

А связь с армией XVIII-XIX века, типа, жива и пульсирует? Связь с РККА-СА "разорвана", потому давайте ее добьем окончательно и умозрительно насадим "связь" со временами Очаковскими и покоренья Крыма ?

>Именно так

И какое знамя впереди?
От Гегемон
К Малыш (13.06.2007 20:49:27)
Дата 13.06.2007 21:17:15

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>Cвязь с РККА-СА разорвана давным-давно. Он нее остались только номера и наименования частей.
>А связь с армией XVIII-XIX века, типа, жива и пульсирует? Связь с РККА-СА "разорвана", потому давайте ее добьем окончательно и умозрительно насадим "связь" со временами Очаковскими и покоренья Крыма ?
А тут особого выбора нет: или серп+молот, или двуглавый орел.
Русская армия XVIII-XIX вв. - это более глубокий пласт, чем память о 70 годах советской власти.


>>Именно так
>И какое знамя впереди?
Знамя части. Мемориальное - вторым

С уважением
От Banzay
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 14:52:55)
Дата 13.06.2007 14:59:08

дима в чем ты его хочешь убедить?

Приветсвую!

хочет он отстирать портянки "русской армии" просравшей две войны подряд и повесить их в качестве "знамен" не мешай....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (13.06.2007 14:59:08)
Дата 13.06.2007 15:01:44

Только про традиции больше ничего не говорите, хорошо? (-)
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 15:01:44)
Дата 13.06.2007 15:25:39

Про традиции? извольте...

Приветсвую!

замечательная "традиция" воровать деньги на закупках говеных кораблей, ее непременно нужно восстановить...

замечательная традиция топить свои корабли когда нужно воевать,продолжить?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ID
К Banzay (13.06.2007 15:25:39)
Дата 13.06.2007 21:19:14

Re: Про традиции?

Приветствую Вас!

>замечательная традиция топить свои корабли когда нужно воевать,продолжить?

Это ты про Цемесскую бухту?

С уважением, ID
От Гегемон
К Banzay (13.06.2007 15:25:39)
Дата 13.06.2007 15:30:59

Re: Про традиции?

Скажу как гуманитарий
>Приветсвую!

>замечательная "традиция" воровать деньги на закупках говеных кораблей, ее непременно нужно восстановить...
Она и не прерывалась. Строить по 2 параллельных проекта ПЛА и 2 параллельных проекта ПЛАРБ - это вполне себе в духе. Сколько там денег улетало на отдельную разработку всего?

>замечательная традиция топить свои корабли когда нужно воевать,продолжить?
Вы про революционный линкор "Слава"?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 15:30:59)
Дата 13.06.2007 15:33:35

Re: Про традиции?

Приветсвую!
>Скажу как гуманитарий
>>Приветсвую!
>
>>замечательная "традиция" воровать деньги на закупках говеных кораблей, ее непременно нужно восстановить...
>Она и не прерывалась. Строить по 2 параллельных проекта ПЛА и 2 параллельных проекта ПЛАРБ - это вполне себе в духе. Сколько там денег улетало на отдельную разработку всего?
***********************************
Сравните с постройкой в принципе несерийных кораблей до 1917 года...


>>замечательная традиция топить свои корабли когда нужно воевать,продолжить?
>Вы про революционный линкор "Слава"?
***************************************
Слава революционный ? это свежо....

>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
>С уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (13.06.2007 15:33:35)
Дата 13.06.2007 15:49:29

Re: Про традиции?

Скажу как гуманитарий

>>>замечательная "традиция" воровать деньги на закупках говеных кораблей, ее непременно нужно восстановить...
>>Она и не прерывалась. Строить по 2 параллельных проекта ПЛА и 2 параллельных проекта ПЛАРБ - это вполне себе в духе. Сколько там денег улетало на отдельную разработку всего?
>***********************************
>Сравните с постройкой в принципе несерийных кораблей до 1917 года...
А, конечно, не флотофил, и всего не припомню.
"Чесма", "Синоп", "Екатерина II", рядышком "Георгий Победоносец"
"Бородино", "Орел", "Император Александр III"
"Евстафий", "Иоанн Златоуст"
"Диана", "Автора", "Паллада"
"Ослябя", "Пересвет", "Победа"
Они все, конечно, не серийные в современном смысле слова, но как-то вот все-таки старались строить корабли по единому образцу.

>>>замечательная традиция топить свои корабли когда нужно воевать,продолжить?
>>Вы про революционный линкор "Слава"?
>***************************************
>Слава революционный ? это свежо....
А что, на нем была монархически настроенная дисциплинированная команда, и вообще Моонзунд случился годом раньше?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 15:49:29)
Дата 13.06.2007 16:01:09

"Бу-га-га" (с)

Приветсвую!

>>Сравните с постройкой в принципе несерийных кораблей до 1917 года...
>А, конечно, не флотофил, и всего не припомню.
>"Чесма", "Синоп", "Екатерина II", рядышком "Георгий Победоносец"
>"Бородино", "Орел", "Император Александр III"
>"Евстафий", "Иоанн Златоуст"
>"Диана", "Автора", "Паллада"
>"Ослябя", "Пересвет", "Победа"
>Они все, конечно, не серийные в современном смысле слова, но как-то вот все-таки старались строить корабли по единому образцу.
*********************************
На них были взаимозаменяемые детали?

>>>>замечательная традиция топить свои корабли когда нужно воевать,продолжить?
>>>Вы про революционный линкор "Слава"?
>>***************************************
>>Слава революционный ? это свежо....
>А что, на нем была монархически настроенная дисциплинированная команда, и вообще Моонзунд случился годом раньше?
*******************************************
На нем была команда подчинявшаяся "законному" правительству или нет?
И приказов штаба флота она не выполняла или нет?

>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
>С уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (13.06.2007 16:01:09)
Дата 13.06.2007 16:08:57

"Это чей там смех веселый" (с)

Скажу как гуманитарий

>>А, конечно, не флотофил, и всего не припомню.
>>"Чесма", "Синоп", "Екатерина II", рядышком "Георгий Победоносец"
>>"Бородино", "Орел", "Император Александр III"
>>"Евстафий", "Иоанн Златоуст"
>>"Диана", "Автора", "Паллада"
>>"Ослябя", "Пересвет", "Победа"
>>Они все, конечно, не серийные в современном смысле слова, но как-то вот все-таки старались строить корабли по единому образцу.
>*********************************
>На них были взаимозаменяемые детали?
Неужто не было?

>>>>>замечательная традиция топить свои корабли когда нужно воевать,продолжить?
>>>>Вы про революционный линкор "Слава"?
>>>***************************************
>>>Слава революционный ? это свежо....
>>А что, на нем была монархически настроенная дисциплинированная команда, и вообще Моонзунд случился годом раньше?
>*******************************************
>На нем была команда подчинявшаяся "законному" правительству или нет?
"Мы из Кронштадта". В смысле: вполне революционная команда революционного флота. Или они у себя комитета не заводили?
>И приказов штаба флота она не выполняла или нет?

С уважением
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 16:08:57)
Дата 13.06.2007 16:22:31

Re: "Это чей...

Приветсвую!

>>*********************************
>>На них были взаимозаменяемые детали?
>Неужто не было?
*****************************
Кроме пушек и снарядов....
не было.


>>На нем была команда подчинявшаяся "законному" правительству или нет?
>"Мы из Кронштадта". В смысле: вполне революционная команда революционного флота. Или они у себя комитета не заводили?
*************
комитет кстати и был сформирован по решению "законного" правительства, или есть сомнения в авторстве Приказа №1?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (13.06.2007 16:22:31)
Дата 13.06.2007 16:27:37

Re: "Это чей...

Скажу как гуманитарий

>>>*********************************
>>>На них были взаимозаменяемые детали?
>>Неужто не было?
>*****************************
>Кроме пушек и снарядов.... >не было.
Что, и дальномеры были разные, и шлюпки, и диаметр трубок у котлов неодинаковый?

>>>На нем была команда подчинявшаяся "законному" правительству или нет?
>>"Мы из Кронштадта". В смысле: вполне революционная команда революционного флота. Или они у себя комитета не заводили?
>*************
>комитет кстати и был сформирован по решению "законного" правительства, или есть сомнения в авторстве Приказа №1?
Это признание свершившегося факта после того, как революционные матросы уже успели устроить бойню для офицеров

С уважением
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 16:27:37)
Дата 13.06.2007 16:33:37

А я всегда думал что Л.М,Галлер умер в 1944году... старший офицер ЛК "Слава"... (-)
От Гегемон
К Banzay (13.06.2007 16:33:37)
Дата 13.06.2007 16:40:42

А я всегда думал что ЛК "Слава" входил в состав БФ,

Скажу как гуманитарий

а не находился в условном вакууме, где офицеры не слыхали про избиение своих товарищей, а матросы не учреждали комитетов

С уважением
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 16:40:42)
Дата 13.06.2007 17:17:07

.... читать постинги будем?

Приветсвую!
>Скажу как гуманитарий
************************
это заметно...


>а не находился в условном вакууме, где офицеры не слыхали про избиение своих товарищей, а матросы не учреждали комитетов
*********************************
для сильно нечитающих или неграмотных. Комитеты были образованы по приказу законной государственной власти. есть в этом сомнения?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Chestnut
К Banzay (13.06.2007 17:17:07)
Дата 13.06.2007 17:20:58

Re: .... читать...

>для сильно нечитающих или неграмотных. Комитеты были образованы по приказу законной государственной власти. есть в этом сомнения?

Есть, и большие

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"