От Александр Киян
К All
Дата 27.07.2001 13:32:34
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Вопрос знатокам немцев

Приветствую !

Подскажите пожалуйста, что такое Fremde Heer Ost.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (27.07.2001 13:32:34)
Дата 30.07.2001 16:08:20

Еще нашел

Приветствую !

Оказывается в ЛюфтвафФе также была аналогичное подразделение Fremde Luft Ost

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (27.07.2001 13:32:34)
Дата 27.07.2001 14:14:06

Re: Вопрос знатокам...

Приветствую !

Спасибо все откликнувшимся !
Собственно контекст:

"There are a number of Russian studies and books that cover organization in general, but no detailed information. For that (in particular the detailed tables) I had to turn to the German wartime documents.

They captured a large quantity of paper in the opening phases of the war. Unfortunately, Fremde Heer Ost (Foreign Armies East, the military intelligence section dealing with the Soviet Army) was grossly overconfident at first and thought that the war would be over by the end of the year. Thus, they did not bother to save or analyze any of the paper they captured during 1941. It was not until General Gehlen took over in early 1942 that they started translating the captured shtats.

Thus the German record contains a few shtats from 1941, very good coverage of early and mid 1942, some stuff from late 1942, more again in the late spring of 1943, and practically nothing after that."

Это из беседы с одним из авторов Red Army Handbook - Лиландом Нессом.
В общих чертах было понятно, но хотелось услышать поподробнее :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Давид
К Александр Киян (27.07.2001 14:14:06)
Дата 27.07.2001 14:30:57

Ха, так здесь же объясняется, что это за контора! :-) (-)
От Александр Киян
К Давид (27.07.2001 14:30:57)
Дата 27.07.2001 15:16:53

Повторяю: я хотел подробнее + оказалось, что она и другими вещами занималась (-)
От tevolga
К Александр Киян (27.07.2001 13:32:34)
Дата 27.07.2001 14:05:49

Re: Вопрос знатокам...


>Приветствую !

>Подскажите пожалуйста, что такое Fremde Heer Ost.


В главнокомандовании сухопунных войск было так называемое 4 оберквартирмейстерство - разведка. Она делилась на восток и запад. Востоком руководил Гелен, надеюсь фамилия говорит о чем-либо?

C уважением к сообществу.
От Александр Киян
К tevolga (27.07.2001 14:05:49)
Дата 27.07.2001 14:09:28

Re: Вопрос знатокам...

Приветствую !

>В главнокомандовании сухопунных войск было так называемое 4 оберквартирмейстерство - разведка. Она делилась на восток и запад. Востоком руководил Гелен, надеюсь фамилия говорит о чем-либо?

Ногами бить не будете ? :-))
Слышал, конечно, но ни о чем особенно не говорит.
Если бы вы сказали, например Голиков :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От tevolga
К Александр Киян (27.07.2001 14:09:28)
Дата 27.07.2001 14:13:13

Re: Вопрос знатокам...


>Приветствую !

>>В главнокомандовании сухопунных войск было так называемое 4 оберквартирмейстерство - разведка. Она делилась на восток и запад. Востоком руководил Гелен, надеюсь фамилия говорит о чем-либо?
>
>Ногами бить не будете ? :-))
>Слышал, конечно, но ни о чем особенно не говорит.
>Если бы вы сказали, например Голиков :-))

А он и стал потом после войны чем-то вроде Голикова. Руководитель разведки ФРГ.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К Александр Киян (27.07.2001 13:32:34)
Дата 27.07.2001 14:00:45

Re: Вопрос знатокам...

Добрый день!

Сухопутные силы противника / Восток

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К Andrew (27.07.2001 14:00:45)
Дата 27.07.2001 14:03:40

Поправочка

Добрый день!

>Сухопутные силы противника / Восток

***Войска конечно, а не силы.
Но лучше в контексте, откуда вырвано?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Китоврас
К Александр Киян (27.07.2001 13:32:34)
Дата 27.07.2001 13:42:09

Re: Вопрос знатокам...

Доброго всем здравия!



>Подскажите пожалуйста, что такое Fremde Heer Ost.
А контекст? Не очень понятно..
Первое слово - "чужой"
Второе - "господин"
Третье - "восток"

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
С уважением, Китоврас
От Давид
К Китоврас (27.07.2001 13:42:09)
Дата 27.07.2001 13:56:11

Никак нет


Heer это армия (сухопутная), а господин - herr. А Fremden Heere Ost означает "Иностранные армии Востока", название секции отдела разведки немецкого генштаба, курировавшей формирования из русских (и вообще бывших советских) добровольцев в вермахте. И РОНА, и казаки, и татары, и кто угодно. Посмотрите тут: http://www.feldgrau.com/rvol.html Довольно подробно расписано.
От Игорь Островский
К Давид (27.07.2001 13:56:11)
Дата 28.07.2001 00:14:54

Давид, не вводите публику в заблуждение

В разведотделе штаба сухопутных войск (Heer) были подотделы - Иностранные армии Запада/Востока. "Востоком" руководил небезызвестный Gehlen, впоследствии шеф разведслужбы ФРГ.

С комсомольским приветом!
От Давид
К Игорь Островский (28.07.2001 00:14:54)
Дата 28.07.2001 02:21:35

Не ввожу, не ввожу.:-)


Были, были. И Гелен был. Но "Восток" занимался и тем, чем я сказал.
От Александр Киян
К Давид (27.07.2001 13:56:11)
Дата 27.07.2001 14:07:15

Спасибо (+)

Приветствую !

Heer это армия (сухопутная), а господин - herr. А Fremden Heere Ost означает "Иностранные армии Востока", название секции отдела разведки немецкого генштаба, курировавшей формирования из русских (и вообще бывших советских) добровольцев в вермахте. И РОНА, и казаки, и татары, и кто угодно. Посмотрите тут: http://www.feldgrau.com/rvol.html Довольно подробно расписано.

Спасибо !
Правда я наткнулся на них немного в другом разрезе. Они также занимались анализом структуры и организации противника, вероятно именно нашей армии, поскольку речь идет о Востоке.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Давид
К Александр Киян (27.07.2001 14:07:15)
Дата 27.07.2001 14:12:24

Re: Спасибо


В принципе, логично поручить курирование добровольцев той секции, которая изучала противника. Кто ж их лучше знает?
От А.Никольский
К Давид (27.07.2001 14:12:24)
Дата 27.07.2001 14:42:59

Это - территориальное отделение абвера

Как в ГРУ и пр.есть отделы по блоку стран или континетнам, так и в Абвере было - Иностранные армии Запада и Востока. Вели и агентурную разведку, и анализ, и подрывную работу например с нацменьшинствами, как и любая другая разведка.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (27.07.2001 13:42:09)
Дата 27.07.2001 13:49:06

Я извиняюсь - Heer - это сухопутные войска! (-)
От Александр Киян
К Китоврас (27.07.2001 13:42:09)
Дата 27.07.2001 13:48:12

Re: Вопрос знатокам...

Приветствую !

>>Подскажите пожалуйста, что такое Fremde Heer Ost.
>А контекст? Не очень понятно..
>Первое слово - "чужой"
>Второе - "господин"
>Третье - "восток"

Вроде бы некое подразделение немецкой разведки.
Хотелось бы узнать о нем поподробнее.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Китоврас
К Александр Киян (27.07.2001 13:48:12)
Дата 27.07.2001 13:54:28

Re: Вопрос знатокам...

Доброго всем здравия!

>Приветствую !

>>>Подскажите пожалуйста, что такое Fremde Heer Ost.
>>А контекст? Не очень понятно..
>>Первое слово - "чужой"
>>Второе - "господин"
>>Третье - "восток"
>
>Вроде бы некое подразделение немецкой разведки.
>Хотелось бы узнать о нем поподробнее.
Если ув. Дм.Козырев прав, то получается логично - отдел занимающийся изучение восточных войск противника. Или войск восточного противника.

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
С уважением, Китоврас
От Константин Федченко
К Александр Киян (27.07.2001 13:48:12)
Дата 27.07.2001 13:53:33

это отдел абвера - "иностранные армии Востока" (-)
От tevolga
К Константин Федченко (27.07.2001 13:53:33)
Дата 27.07.2001 14:15:45

Re: это отдел...

Абвер - это структура всех вооруженных сил Германии. Fremde Heere Ost - это часть разведки сухопутных сил.

С уважением к сообществу.
От Давид
К Константин Федченко (27.07.2001 13:53:33)
Дата 27.07.2001 14:00:25

Тут вся соль в том, что вроде и иностранные, но свои. :-)


Хитрые, абверские черти. :-) По названию вроде как врага изучают, а на самом деле - из бывших врагов войска формируют.