От Alex Medvedev
К radus
Дата 12.06.2007 19:44:26
Рубрики Искусство и творчество;

Проблема с современными фантастами, что они не Жюль Верны

и технологические прорывы, как и их последствия не способны предсказать (а главное не хотят --предпочитают про мучения души писать). Кто вот из писателей 50-80 гг XX века предсказал мобильные телефоны и интернет? А ведь эти две вещи сильнее изменили мир для простого человека, чем ядерная энергия и выход в космос одновременно.
От radus
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 20:07:27

здесь виноваты не только писатели

Но и читатели, а также огромный прогресс науки. Ну кому, скажем, сейчас будет интересно читать о мегасинхрофазотроне? Двум десяткам физиков, да и те посмеются над автором-ламером. :)
Причем это не только сейчас, это намного раньше началось.
Те же Адамов, Беляев, Казанцев - ну чем не Жюли Верны? Однако ж сравнивать смешно. Мораль - общество чуть подросло, а фантастика... даже не знаю. То ли подросла вместе с обществом - и это означает, что мы ушли куда-то в сторону от технического прогресса (и довольно много тому подтверждений, увы). Или осталась подростком - и автор статьи совершенно справедливо смееться над подростковой ущербностью выборки.
Хотя выборка нерепрезентативная, да. Надо было Пелевина и Латынину включить, но тогда у многих на форуме случилась бы слишком бурная реакция. :)
От amyatishkin
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 20:05:30

А в основном изобретений у них и нет

т.е. не то чтобы предсказать, а дать мощное изобретение и нарисовать на его основе мир - не могут.
Из исключений Боб Шоу.
От Count
К amyatishkin (12.06.2007 20:05:30)
Дата 12.06.2007 20:32:35

Re: А в...

>т.е. не то чтобы предсказать, а дать мощное изобретение и нарисовать на его основе мир - не могут.
У того же Гаррисона например есть сборник рассказов про передатчик материи, от самого создания до скольки то тысяч лест спустя.
От Hokum
К amyatishkin (12.06.2007 20:05:30)
Дата 12.06.2007 20:14:31

А чем Лукьяненко не нравится?

Я про серию "Лабиринт отражений". Вполне себе изобретение - технология, дающая полный эффект присутствия в виртуальности. И мир, возникший на ее основе. Вполне жизненно получилось.
С уважением,
Роман
От tarasv
К Hokum (12.06.2007 20:14:31)
Дата 12.06.2007 20:41:31

Re: Тем что постфактум

>Я про серию "Лабиринт отражений". Вполне себе изобретение - технология, дающая полный эффект присутствия в виртуальности. И мир, возникший на ее основе. Вполне жизненно получилось.

"Лабиринт отражений" 1999 если не ошибаюсь, на тот момент VR уже перестал быть "модной темой" в IT прессе. Что это за НФ если она о позавчерашних изобретениях :))))

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К Hokum (12.06.2007 20:14:31)
Дата 12.06.2007 20:22:44

И вдогонку...

Тот же Лукьяненко - "Геном" и "Калеки". Технологии модификации человеческого организма под конкретную задачу. Вместо высшего образования - необратимая трансформация. И очень красочно проработанный мир. Рекомендую.
С уважением,
Роман
От Bronevik
К Hokum (12.06.2007 20:22:44)
Дата 12.06.2007 23:54:43

Re: И вдогонку...

Доброго здравия!
>Тот же Лукьяненко - "Геном" и "Калеки".

> Технологии модификации человеческого организма под конкретную задачу. Вместо высшего образования - необратимая трансформация. И очень красочно проработанный мир. Рекомендую.
Вторично, впрочем как и всё у Лукьяненко,ПМСМ.
>С уважением,
>Роман
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Белаш
К Hokum (12.06.2007 20:22:44)
Дата 12.06.2007 23:46:56

После киберпанков начала 80-х Лукьяненко немного запоздал :). (-)
От amyatishkin
К Hokum (12.06.2007 20:22:44)
Дата 12.06.2007 20:25:33

Re: И вдогонку...

>Тот же Лукьяненко - "Геном" и "Калеки". Технологии модификации человеческого организма под конкретную задачу. Вместо высшего образования - необратимая трансформация. И очень красочно проработанный мир. Рекомендую.
>С уважением,
>Роман

С виртуальной реальностью и генетическими модификациями много книжек.
"Калеки" не читал. Продолжение?
От Hokum
К amyatishkin (12.06.2007 20:25:33)
Дата 12.06.2007 20:28:39

Re: И вдогонку...

>"Калеки" не читал. Продолжение?

Отчасти. Из старых героев только Алекс. Но мир тот же. И по объему меньше - ближе к рассказу, чем к повести.
С уважением,
Роман
От radus
К amyatishkin (12.06.2007 20:05:30)
Дата 12.06.2007 20:10:46

не помню автора, но есть неплохой мир после создания дупликатора

С помощью которого наделали кучу дупликаторов, и настало полное изобилие... с возвратом в рабовладельчески-феодиальный строй.
От Alex Bullet
К radus (12.06.2007 20:10:46)
Дата 12.06.2007 23:18:19

Шекли, кажется. (-)
От tarasv
К Alex Bullet (12.06.2007 23:18:19)
Дата 12.06.2007 23:26:10

Re: У Шекли IMHO только рассказ "Необходимая вещь" про дупликатор (-)
От Белаш
К radus (12.06.2007 20:10:46)
Дата 12.06.2007 20:30:12

Близко - "Алмазный век" Стивенсона, нанотехнологии. (-)
От Hokum
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 20:00:15

Re: Проблема с...

Ну, провал в предсказании стремительного развития IT - общая беда. Причем IT именно на бытовом уровне. Суперкомпьютеры, управляющие планетами и захватывающие власть над миром - типовой сценарий.
Мобильная связь тоже описывалась многократно. Всякие фоны, радиобраслеты и т.п. У той же Ларионовой на каждом шагу.
А вот Internet, электронную почту, персональный компьютер или хотя бы калькулятор предсказать не смог никто.
Самое любимое место в "Туманности Андромеды" - когда навигатор фотонного звездолета, получив приказ на расчет курса, начинает крутить ручки арифмометра :-)))
С уважением,
Роман
От Deadman
К Hokum (12.06.2007 20:00:15)
Дата 12.06.2007 21:19:52

Re: Проблема с...

>А вот Internet, электронную почту, персональный компьютер или хотя бы калькулятор предсказать не смог никто.
 Я плакал. Прилител звездолёт в другую галактику, и вот сидят учёные с логарифмической линейкой и расчёты делают. :)))
От СанитарЖеня
К Hokum (12.06.2007 20:00:15)
Дата 12.06.2007 20:49:52

Вот чего там нет - так арифмометра.


>Самое любимое место в "Туманности Андромеды" - когда навигатор фотонного звездолета, получив приказ на расчет курса, начинает крутить ручки арифмометра :-)))

"Стремительным движением Эрг Hoop вытянул складное кресло из под стола электронной расчетной машины. Это была малая модель МНУ 11. До сих пор из за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину мозг типа ИТУ для всесторонних операций и полностью поручить ему управление звездолетом. В посту управления требовалось присутствие дежурного навигатора, тем более что точная ориентировка курса корабля на столь далекие расстояния была невозможна.
Руки начальника экспедиции замелькали с быстротой пианиста над рукоятками и кнопками расчетной машины. "

Т.е.
1. Машина электронная.
2. Персоналка, используется в интерактивном режиме.
3. Интерфейс с использованием клавиатуры (кнопок) и джойстиков (рукояток).
От Nachtwolf
К СанитарЖеня (12.06.2007 20:49:52)
Дата 12.06.2007 22:44:29

А почему электронная?

>"Стремительным движением Эрг Hoop вытянул складное кресло из под стола электронной расчетной машины. Это была малая модель МНУ 11. До сих пор из за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину мозг типа ИТУ для всесторонних операций и полностью поручить ему управление звездолетом. В посту управления требовалось присутствие дежурного навигатора, тем более что точная ориентировка курса корабля на столь далекие расстояния была невозможна.
>Руки начальника экспедиции замелькали с быстротой пианиста над рукоятками и кнопками расчетной машины. "

>Т.е.
>1. Машина электронная.
>2. Персоналка, используется в интерактивном режиме.
>3. Интерфейс с использованием клавиатуры (кнопок) и джойстиков (рукояток).

С равным успехом она может быть и электромеханическим калькулятором
От NV
К Nachtwolf (12.06.2007 22:44:29)
Дата 12.06.2007 23:04:13

Как почему

потому что открытым текстом написано - электронная расчетная машина. Не электромеханическая, не механическая а именно электронная. И марка удивительно знакомая - МНУ-11 :) напомнила аналоговую МН-11 выпуска кстати 59 года.

И вообще там с электроникой усе в порядке. Вот еще отрывочек

Низа Крит вдруг почувствовала отвратительное, дурнотное
состояние, которое означало, что звездолет отклонился от курса на
ничтожную долю градуса, допустимую только на уменьшенной скорости,
иначе его хрупкого живого груза не осталось бы в живых. Едва рассеялся
серый туман в глазах девушки, как дурнота наступила снова - корабль
вернулся на курс. Это неимоверно чувствительные локаторы нащупали в
черной бездне впереди метеорит - главную опасность звездолетов.
Электронные машины, управляющие кораблем (ибо только они могут
проделывать все манипуляции с необходимой быстротой - человеческие
нервы не годятся для космических скоростей), в миллионную долю секунды
отклонили "Тантру" и, когда опасность миновала, столь же быстро
вернули на прежний курс.

Так что в мире Ефремова "феликсам" места нет :)

Виталий
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (12.06.2007 22:44:29)
Дата 12.06.2007 22:58:34

Потому, что отличительная черта механических цифровых машин - хрупкость.

>>"Стремительным движением Эрг Hoop вытянул складное кресло из под стола электронной расчетной машины. Это была малая модель МНУ 11. До сих пор из за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину мозг типа ИТУ для всесторонних операций и полностью поручить ему управление звездолетом. В посту управления требовалось присутствие дежурного навигатора, тем более что точная ориентировка курса корабля на столь далекие расстояния была невозможна.
>>Руки начальника экспедиции замелькали с быстротой пианиста над рукоятками и кнопками расчетной машины. "
>
>>Т.е.
>>1. Машина электронная.
>>2. Персоналка, используется в интерактивном режиме.
>>3. Интерфейс с использованием клавиатуры (кнопок) и джойстиков (рукояток).
>
>С равным успехом она может быть и электромеханическим калькулятором

А данное изделие позиционируется, как избавленное от хрупкости.

Впрочем, о том, что она электронная сказано в тексте. В первом предложении.
От Nachtwolf
К Nachtwolf (12.06.2007 22:44:29)
Дата 12.06.2007 22:45:30

И вообще, если склерлоз не подводит,

был такой хайтэк, как электрические арифмометры
От Kimsky
К Hokum (12.06.2007 20:00:15)
Дата 12.06.2007 20:33:24

Ладно арифмометр...

поменял пару слов - и готово. А вот когда немалая часть сюжета базируетс на том, что ламповый передатчик супер-звездолета не успеет разогреться за некий промежуток времени...
От Hokum
К Kimsky (12.06.2007 20:33:24)
Дата 12.06.2007 20:43:17

Ну так поменяйте...

...на "компьютер не успеет загрузиться", "антенна не успеет сориентироваться", "трансклюкатор не успеет транспонироваться" - и все дела :-)))
Тот факт, что техническому устройству иногда нужно время для выхода на режим - универсален и от уровня технологии не зависит :-)
С уважением,
Роман
От СанитарЖеня
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 19:52:04

Ефремов и Стругацкие ;)

>и технологические прорывы, как и их последствия не способны предсказать (а главное не хотят --предпочитают про мучения души писать). Кто вот из писателей 50-80 гг XX века предсказал мобильные телефоны и интернет? А ведь эти две вещи сильнее изменили мир для простого человека, чем ядерная энергия и выход в космос одновременно.

У Ефремова браслет "векторной связи", у Стругацких Большой Всепланетный Информаторий (куда желающие размещают свою информацию).
От Белаш
К СанитарЖеня (12.06.2007 19:52:04)
Дата 12.06.2007 20:29:34

И Брэдбери тоже, кажется, предсказал мобильник :) (-)
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 19:46:28

Re: Проблема с...

>и технологические прорывы, как и их последствия не способны предсказать (а главное не хотят --предпочитают про мучения души писать). Кто вот из писателей 50-80 гг XX века предсказал мобильные телефоны и интернет? А ведь эти две вещи сильнее изменили мир для простого человека, чем ядерная энергия и выход в космос одновременно.
Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый. Те же стругацкие, правда у них получалось что-то ближе к транковым сетям. Интернет - БВИ Стругацких ж)
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 19:46:28)
Дата 12.06.2007 19:48:53

Re: Проблема с...

>Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый.

Ага, в далеком-далеком будующем, в XXII веке :)

>Интернет - БВИ Стругацких ж)

БВИ это база данных, а интернет это много шире и больше.
От СанитарЖеня
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:48:53)
Дата 12.06.2007 20:50:32

Re: Проблема с...

>>Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый.
>
>Ага, в далеком-далеком будующем, в XXII веке :)

>>Интернет - БВИ Стругацких ж)
>
>БВИ это база данных, а интернет это много шире и больше.

Что, неужели порнуху качать? ;)
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:48:53)
Дата 12.06.2007 19:50:58

Re: Проблема с...

>>Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый.
>
>Ага, в далеком-далеком будующем, в XXII веке :)
И что?

>>Интернет - БВИ Стругацких ж)
>
>БВИ это база данных, а интернет это много шире и больше.
Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 19:50:58)
Дата 12.06.2007 19:56:10

Re: Проблема с...

>И что?

А то что, влияине на культуру и изменения в обществе никак не отображались. Для писателей-фантастов мобильная связь представлялась чем-то вроде телефона-автомата, который всегда на расстоянии вытянутой руки

>Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...

Его просто нет. Есть базы данных и обучающие програмы. Никакого общения, никаких форумов с кучкованием по интересам, никакой трудовой деятельности и ложной информации размещаемой там.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:56:10)
Дата 12.06.2007 20:32:37

А в этом мире просто форумы не нужны))) (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (12.06.2007 20:32:37)
Дата 12.06.2007 22:23:18

в "Волны гасят ветер" описаны сообщества по интересам. (-)
От Андю
К Alex Medvedev (12.06.2007 22:23:18)
Дата 12.06.2007 22:31:24

ПМСМ, там это чётко увязано с тем, что люди превращаются в "нелюдей". :-)) (-)
От Alex Medvedev
К Андю (12.06.2007 22:31:24)
Дата 12.06.2007 23:04:11

Нет. Людены описаны перва как одна из неформальных групп по интересам...

" Тосивилл Дж. "Человек Дерзкий". Бирмингем, 51.
Эта монография представляет собой достаточно типичный образец целой
библиотеки книг и брошюр, посвященных пропаганде свертывания
технологического прогресса. Для всех книг такого рода характерна апологетика
застывших цивилизаций типа тагорской или биоцивилизации Леониды.
Технологический прогресс Земли объявляется сыгравшим свою роль. Экспансия
человечества в Космос изображается как своего рода социальное мотовство,
обещающее в перспективе жесточайшее разочарование. Человек Разумный
превращается в Человека Дерзкого, который в погоне за количеством
рациональной и эмоциональной информации теряет в ее качестве."

"Оксовью К. "Движение по вертикали". Калькутта, 61.
К. Оксовью - псевдоним ученого или группы ученых,
сформулировавших и пустивших в обращение небезызвестную идею так называемого
вертикального прогресса человечества. Раскрыть псевдоним мне не удалось.
Имею основания полагать, что К. Оксовью - это либо председатель
КОМКОНа-1 Г. Комов, либо кто-нибудь из его единомышленников в Академии
социального прогнозирования. Данное издание является первой монографией
"вертикалистов".
От Андю
К И. Кошкин (12.06.2007 20:32:37)
Дата 12.06.2007 20:43:37

Согласен. Там неизвестные люди братаются и нормально общаются на любом углу. :-) (-)
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:56:10)
Дата 12.06.2007 20:18:04

Re: Проблема с...

>>И что?
>
>А то что, влияине на культуру и изменения в обществе никак не отображались. Для писателей-фантастов мобильная связь представлялась чем-то вроде телефона-автомата, который всегда на расстоянии вытянутой руки
И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?

>>Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...
>
>Его просто нет. Есть базы данных и обучающие програмы. Никакого общения, никаких форумов с кучкованием по интересам, никакой трудовой деятельности и ложной информации размещаемой там.
И главное - никакой порнухи.
От radus
К doctor64 (12.06.2007 20:18:04)
Дата 12.06.2007 21:17:04

а разве нет?

>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?
Теперь можно с помощью мобилы сбить самолет (ну, по крайней мере теоритерически) и написать письмо маме из горящего танка (c). :)

Если же серьезно - то скорость коммуникации возросла многократно.
От Alex Medvedev
К radus (12.06.2007 21:17:04)
Дата 12.06.2007 22:22:14

Кстати да -- ни один фантаст не описал войну, с которой можно звонить домой

практически с поля боя. Или общаться с противником через сеть :)
От doctor64
К radus (12.06.2007 21:17:04)
Дата 12.06.2007 22:04:13

Re: а разве...

>Если же серьезно - то скорость коммуникации возросла многократно.
Скорость коммуникации возросла на порядки когда появилась более-менее общедоступная телефонная связь. Мобилки ничего особенно революционного не произвели. разве что у нищих студентов начала развиватся гипертрофия большого пальца.
От radus
К doctor64 (12.06.2007 22:04:13)
Дата 12.06.2007 22:56:44

не совсем

Скорость коммуникации определяется не только скоростью передачи данных, но и в первую очередь временем, которое надо потратить на выяснение вопроса (неважно, какого). Если для этого надо написать письмо, запечатать сургучом и отправить нарочным - это одно. Если надо подойти (подъехать) к телефону и покрутить диск - совсем другое. Ну а если можно, не отрывая задницы от любимого кресла, выдать ЦУ подчиненному или пообщаться с редактором - то результат налицо.
От doctor64
К radus (12.06.2007 22:56:44)
Дата 12.06.2007 23:43:57

Именно

>Скорость коммуникации определяется не только скоростью передачи данных, но и в первую очередь временем, которое надо потратить на выяснение вопроса (неважно, какого). Если для этого надо написать письмо, запечатать сургучом и отправить нарочным - это одно. Если надо подойти (подъехать) к телефону и покрутить диск - совсем другое. Ну а если можно, не отрывая задницы от любимого кресла, выдать ЦУ подчиненному или пообщаться с редактором - то результат налицо.
Latency письма - недели, телеграфа - дни, телефона - часы. Мобильника - десятки минут при отсутсвии call waiting.
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 20:18:04)
Дата 12.06.2007 20:22:41

Re: Проблема с...

>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?

Да. Просто вы этого не замечаете, как та известная лягушка, что медленно вариться в кастрюле.
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 20:22:41)
Дата 12.06.2007 21:59:31

Re: Проблема с...

>>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?
>
>Да. Просто вы этого не замечаете, как та известная лягушка, что медленно вариться в кастрюле.
И чем же мобилка отличается от описанной еще Ефремовым связи через браслет? кроме того что браслет сложнее потерять?
От Нумер
К doctor64 (12.06.2007 21:59:31)
Дата 12.06.2007 22:31:21

Re: Проблема с...

Здравствуйте
>>>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?
>>
>>Да. Просто вы этого не замечаете, как та известная лягушка, что медленно вариться в кастрюле.
>И чем же мобилка отличается от описанной еще Ефремовым связи через браслет? кроме того что браслет сложнее потерять?

Кстати, а почему не реализованы телефоны в виде браслета? Серьёзный вопрос. Кроме того, что меньше теряют=меньше продажи?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Hokum
К Нумер (12.06.2007 22:31:21)
Дата 12.06.2007 23:19:42

В кнопки тыкать неудобно, и экран маленький

Я уже как-то писал, что размеры современной бытовой электроники во многих случаях определяются размерами интерфейса с человеком. Грубо говоря - на маленьком экране ничего не видно, а в маленькую кнопку не попадешь. Можно уменьшать процессоры, память и батареи хоть до спичечной головки - лаптопы от этого меньше не станут.
А мобилку не в браслет засовывать надо, а в наушник, клипсу или сережку. Или просто шарик в ухо.
С уважением,
Роман
От doctor64
К Hokum (12.06.2007 23:19:42)
Дата 12.06.2007 23:39:54

Re: В кнопки...

>Я уже как-то писал, что размеры современной бытовой электроники во многих случаях определяются размерами интерфейса с человеком. Грубо говоря - на маленьком экране ничего не видно, а в маленькую кнопку не попадешь. Можно уменьшать процессоры, память и батареи хоть до спичечной головки - лаптопы от этого меньше не станут.
А зачем _телефону_ большой экран? И сложность попадания по кнопкам не мешает запихивать в телефоны QWERTY клавиатуры
От radus
К Нумер (12.06.2007 22:31:21)
Дата 12.06.2007 22:53:45

да периодически появляются концепты

Но в серии вроде нет. Впрочем, неудивительно - меня бы задолбало носить браслет, а любую даму задолбает носить один и тот же браслет. :)
От Нумер
К radus (12.06.2007 22:53:45)
Дата 12.06.2007 22:57:05

Re: да периодически...

Здравствуйте
>Но в серии вроде нет. Впрочем, неудивительно - меня бы задолбало носить браслет, а любую даму задолбает носить один и тот же браслет. :)

Ну не знаю, как Вы, а многие (и я в частности) носят часы. Ничего. Не задалбливает. Зато вот мысль "как бы не потерять телефон" задалбливает регулярно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 21:59:31)
Дата 12.06.2007 22:20:36

Re: Проблема с...

>И чем же мобилка отличается от описанной еще Ефремовым связи через браслет? кроме того что браслет сложнее потерять?

тем что это аксессуар совсем другого общества. У Ефремова описанное общество так же далеко от современного, как для нас инопланетяне какие-то. Я то речь веду про то что никто из писателей не смог предсказать появление мобильной связи в обществах близких к существующему. Т.е. у них сперва меняется общество, а потом уже аксуссуары его. А в жизни ровно наоборот. Технический прогресс опережает прогресс социальный.
От radus
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:56:10)
Дата 12.06.2007 20:11:51

а может, скоро так и будет

>>Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...
>Его просто нет. Есть базы данных и обучающие програмы. Никакого общения, никаких форумов с кучкованием по интересам, никакой трудовой деятельности и ложной информации размещаемой там.

Может, скоро так и будет. После введения цензуры. :)