От Пехота
К И. Кошкин
Дата 12.06.2007 13:10:55
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Да какая...

Салам алейкум, аксакалы!

>На мой взгляд - лучший наш фантаст. Он, собственно и занимался тем, что положено фантасту - создавал непротиворечивые миры. Об их привлекательности или непривлекательности можно спорить, но картина весьма своеобразного будщего ему удалась.

Если цель писателя-фантаста только создать непротиворечивый мир, то лучшие фантасты в таком случае - создатели компьютерной игрушки Starcraft. Их мир работает как часики. И в своеобразности ему не откажешь. :)))

>>Булычев (доперестроечный),
>
>Только то, что писал про Алису для детей)))

Вы просто не любите детей, Иван. :) У С. Логинова есть такая фраза - "Для детей нужно писать так же, как для взрослых, только лучше." И как раз Булычев в этом был искушен. Пресловутый Гарри Поттер с Алисой и рядом не лежал. :) Цитатами из "Алисы..." до сих пор взрослые разговаривают:
"Ну, что у нас плохого?"
"А хотите - я его стукну? Он станет фиолетовым в крапинку."
"Чудо враждебной техники! Это она цветы погубила."
"Мы не разбойники - мы благородные пираты."
Кроме того у Булычева есть и серьезные вещи. Типа "Поселок", "Перевал", "Город на верху".

Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.

> Я, в общем-то, сразу написал: "русская и русскоязычная", а не советская. Да и то, при этом нужно тогда ставить рядом западных фантастов того же периода.

Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Zamir Sovetov
К Пехота (12.06.2007 13:10:55)
Дата 12.06.2007 18:59:36

Крапивин - очень хороший писатель

> Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.

Правда сейчас детям его читать несколько труднее - большие расхождения между жизнью, ТВ и книгой
От amyatishkin
К Zamir Sovetov (12.06.2007 18:59:36)
Дата 12.06.2007 20:08:37

Светлые у него книжки

Душой отдыхаешь.
От И. Кошкин
К Zamir Sovetov (12.06.2007 18:59:36)
Дата 12.06.2007 19:36:01

Не знаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мне даже в детстве его сложные заморочки насчет коленок не нравилиссь.)))

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Zamir Sovetov (12.06.2007 18:59:36)
Дата 12.06.2007 19:33:48

У него недавно новая книга вышла

>Правда сейчас детям его читать несколько труднее - большие расхождения между жизнью, ТВ и книгой

там с реалиями все в порядке. Даже черезчур.
От Пехота
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:33:48)
Дата 13.06.2007 01:10:13

А как называется? (-)
От Белаш
К Пехота (12.06.2007 13:10:55)
Дата 12.06.2007 13:59:13

Цитаты скорее говорят об инфантилизме взрослых или ностальгии по детству :)

Приветствую Вас!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Только то, что писал про Алису для детей)))
>Вы просто не любите детей, Иван. :) У С. Логинова есть такая фраза - "Для детей нужно писать так же, как для взрослых, только лучше." И как раз Булычев в этом был искушен. Пресловутый Гарри Поттер с Алисой и рядом не лежал. :) Цитатами из "Алисы..." до сих пор взрослые разговаривают:
>"Ну, что у нас плохого?"
>"А хотите - я его стукну? Он станет фиолетовым в крапинку."
>"Чудо враждебной техники! Это она цветы погубила."
>"Мы не разбойники - мы благородные пираты."
Скорее, это следствие замечательного мультфильма и других экранизаций. В немалой степени - благодаря штучной работе и потому что других не было :) (как и "официальными" фантастами были Стругацкие, Булычев и... все). Покажи в СССР "Звездные войны" - и все. :)
>Кроме того у Булычева есть и серьезные вещи. Типа "Поселок", "Перевал", "Город на верху".
Я этого не отрицаю.
>Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.
Так и писал он ее как Можейко :).
>> Я, в общем-то, сразу написал: "русская и русскоязычная", а не советская. Да и то, при этом нужно тогда ставить рядом западных фантастов того же периода.
>
>Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).
>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.
Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Белаш
От Евгений Гончаров
К Белаш (12.06.2007 13:59:13)
Дата 12.06.2007 19:49:41

Ре: Цитаты скорее...

здравствуйте !

>Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).
>>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.

ну Ефремов на мой взгляд немного не туда забирал, но "Туманность Андромеды" - это вещь!:)

>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)

ну насчет Толкиена - тут тоже на любителя. я несколько раз пытался себя заставить прочитать "Властелин колец", но так и не смог - скучно:/ то же самое могу сказать и о Льюисе. на мой взгляд из фэнтези последниего времени цикл "Песнь Льда и Огня" Джорджа Мартина - лучшее, что вообще из фэнтези читал. а из фантастики - Дэн Симмонс с тетралогией о Шрайке.

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>С уважением, Евгений Белаш
с уважением, Евгений Гончаров
От Белаш
К Евгений Гончаров (12.06.2007 19:49:41)
Дата 12.06.2007 20:27:06

Ефремов - это да.

Приветствую Вас!
>здравствуйте !
>ну Ефремов на мой взгляд немного не туда забирал, но "Туманность Андромеды" - это вещь!:)
Он, пожалуй, уникален.
>>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)
>
>ну насчет Толкиена - тут тоже на любителя. я несколько раз пытался себя заставить прочитать "Властелин колец", но так и не смог - скучно:/ то же самое могу сказать и о Льюисе. на мой взгляд из фэнтези последниего времени цикл "Песнь Льда и Огня" Джорджа Мартина - лучшее, что вообще из фэнтези читал. а из фантастики - Дэн Симмонс с тетралогией о Шрайке.
Тут еще переводы подкачали :(.
>>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>>С уважением, Евгений Белаш
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Евгений Белаш
От Евгений Гончаров
К Белаш (12.06.2007 20:27:06)
Дата 12.06.2007 21:46:42

Ре: Ефремов -...

здравствуйте !

>>ну насчет Толкиена - тут тоже на любителя. я несколько раз пытался себя заставить прочитать "Властелин колец", но так и не смог - скучно:/ то же самое могу сказать и о Льюисе. на мой взгляд из фэнтези последниего времени цикл "Песнь Льда и Огня" Джорджа Мартина - лучшее, что вообще из фэнтези читал. а из фантастики - Дэн Симмонс с тетралогией о Шрайке.
>Тут еще переводы подкачали :(.

ну не знаю... на перевод "Льда и Огня" жалоба только одна - долго переводят! только недавно 4 том вышел. да и по "Гипериону" особых недоделок я не замечал. хотя конечно книги в оригинале я не читал:)

>С уважением, Евгений Белаш
с уважением, Евгений Гончаров
От Пехота
К Белаш (12.06.2007 13:59:13)
Дата 12.06.2007 18:57:53

Вы Винни-Пуха советского никогда не цитировали? Или "простоквашинцев"? ;)

Салам алейкум, аксакалы!


Наверняка ведь цитировали что-то из сов. мультов.Или скажете, что у Вас тоже инфатилизм? :) Скорее это от проработанности текста.

>Скорее, это следствие замечательного мультфильма и других экранизаций. В немалой степени - благодаря штучной работе и потому что других не было :)

Позволю себе предположить, что работа была штучной не потому что других не было, а потому, что харлтурку культотдел ЦК (или что там было) не пропускал. Разумеется, за исключением случаев, когда автор прямо лизал генеральную линию Партии.

>(как и "официальными" фантастами были Стругацкие, Булычев и... все).

Да не все! Тут уже примеры приводили: Ефремов, Абрамов, Адамов, Снегов, Гансовский и пр. и пр.

> Покажи в СССР "Звездные войны" - и все. :)

Угу. Сравните бюджет ЗВ и "Гостьи из будущего". Вот сейчас ЗВ в широком доступе. А никто их почему-то не цитирует. :-Р

>>Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.
>Так и писал он ее как Можейко :).

Ну, если Вы в этом смысле, то - да.

>>Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
>Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).

Я о том и говорю. Имена есть. Насчет Логинова все же поспорю. ПМСМ его лучшая вещь - "Многорукий бог далайна" все же постсоветская. Хотя, полагаю, с изменением общ. отношений это никак не связано. Просто дорос писатель до такого уровня.

>>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.
>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)

Толкиен - соглашусь. Хотя у него только ВК. Но все равно - да, велик. Льюис - не знаю кто такой. Увы мне. Говард, Берроуз - никогда. Их книги стали детскими только потому что устарели и взрослые перестали их воспринимать.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Белаш
К Пехота (12.06.2007 18:57:53)
Дата 12.06.2007 20:25:35

Re: Вы Винни-Пуха...

Приветствую Вас!
>Салам алейкум, аксакалы!
>Наверняка ведь цитировали что-то из сов. мультов.Или скажете, что у Вас тоже инфатилизм? :) Скорее это от проработанности текста.
Достоинство блестящих переводов и великолепных мультфильмов. :)
>>Скорее, это следствие замечательного мультфильма и других экранизаций. В немалой степени - благодаря штучной работе и потому что других не было :)
>
>Позволю себе предположить, что работа была штучной не потому что других не было, а потому, что харлтурку культотдел ЦК (или что там было) не пропускал. Разумеется, за исключением случаев, когда автор прямо лизал генеральную линию Партии.
Это я и имиел в иду о штучной работе).
>>(как и "официальными" фантастами были Стругацкие, Булычев и... все).
>
>Да не все! Тут уже примеры приводили: Ефремов, Абрамов, Адамов, Снегов, Гансовский и пр. и пр.
Ефремов был величиной другого порядка (Адамов - тоже патриарх), но официальными на конец 80-х были именно они - по тиражам, интервью, экранизациям... ЕМНИП. Благо я вырастал на сборниках фантастики, изданных с 60-х годов :). Они - практически в любом.
>> Покажи в СССР "Звездные войны" - и все. :)
>
>Угу. Сравните бюджет ЗВ и "Гостьи из будущего". Вот сейчас ЗВ в широком доступе. А никто их почему-то не цитирует. :-Р
Особенно фразу "Да пребудет с тобой сила" :). А джедаев можно посмотреть у Гоблина :). Не говоря уже о джигитах :).
>>>Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.
>>Так и писал он ее как Можейко :).
>
>Ну, если Вы в этом смысле, то - да.

>>>Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
>>Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).
>
>Я о том и говорю. Имена есть. Насчет Логинова все же поспорю. ПМСМ его лучшая вещь - "Многорукий бог далайна" все же постсоветская. Хотя, полагаю, с изменением общ. отношений это никак не связано. Просто дорос писатель до такого уровня.

>>>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.
>>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)
>
>Толкиен - соглашусь. Хотя у него только ВК. Но все равно - да, велик. Льюис - не знаю кто такой. Увы мне. Говард, Берроуз - никогда. Их книги стали детскими только потому что устарели и взрослые перестали их воспринимать.
Я не специалист, но, по неоднократным отзывам, на Западе тиражи "Хроник Нарнии" Льюиса не уступают тиражам его друга Толкиена :) (кстати, и сборы фильма -тоже), просто у них немного другая аудитория и другой подход.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Белаш
От Пехота
К Белаш (12.06.2007 20:25:35)
Дата 13.06.2007 00:33:41

Ах вот оно что!

Салам алейкум, аксакалы!

>>Толкиен - соглашусь. Хотя у него только ВК. Но все равно - да, велик. Льюис - не знаю кто такой. Увы мне. Говард, Берроуз - никогда. Их книги стали детскими только потому что устарели и взрослые перестали их воспринимать.
>Я не специалист, но, по неоднократным отзывам, на Западе тиражи "Хроник Нарнии" Льюиса не уступают тиражам его друга Толкиена :) (кстати, и сборы фильма -тоже), просто у них немного другая аудитория и другой подход.

Вот кто такой этот Льюис! В таком случае Льюис недотягивает не только до Крапивина, но и до Булычева!. :)))
"Хроники..." это же просто ужас какой-то. Еще хуже Поттера...
Что до замеров тиражей, то вон у Брауна тоже тираж высокий, что отнюдь не делает шедеврами его произведения. Вообще это странный метод определения качества размером тиража. Вот, например тираж какой-нибудь Кати Уголек заведомо выше, чем к примеру Ирины Богушевской. Но покажите мне людей, которые скажут, что Катя Уголек поет лучше!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ulanov
К Пехота (13.06.2007 00:33:41)
Дата 13.06.2007 01:09:48

На вкус и цвет, как известно, все фломастеры - разные:)


>Что до замеров тиражей, то вон у Брауна тоже тираж высокий, что отнюдь не делает шедеврами его произведения. Вообще это странный метод определения качества размером тиража.

Ну, это качество танковой брони легко замерить цифирьками, а с "Искусство и творчество" как не подходи - вкусовщина.

>Вот, например тираж какой-нибудь Кати Уголек заведомо выше, чем к примеру Ирины Богушевской. Но покажите мне людей, которые скажут, что Катя Уголек поет лучше!

А чего их искать:) Те, кто голосеют рублем за большие тиражи Уголек, а не Богушевской, считают, что по их мнению, она поет лучше.
От Пехота
К Ulanov (13.06.2007 01:09:48)
Дата 13.06.2007 01:14:40

Re: На вкус...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вот, например тираж какой-нибудь Кати Уголек заведомо выше, чем к примеру Ирины Богушевской. Но покажите мне людей, которые скажут, что Катя Уголек поет лучше!
>
>А чего их искать:) Те, кто голосеют рублем за большие тиражи Уголек, а не Богушевской, считают, что по их мнению, она поет лучше.

А я и не просил их искать. Я просил показать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Claus
К Белаш (12.06.2007 20:25:35)
Дата 12.06.2007 22:51:32

Re: Вы Винни-Пуха...

>Особенно фразу "Да пребудет с тобой сила" :). А джедаев можно посмотреть у Гоблина :). Не говоря уже о джигитах :).

Так Гоблин то в зведных войнах кого цитировал? Явно не оригинальные ЗВ, а Кин=дза-дза, Ивана Васильевича и т.д.
От Белаш
К Claus (12.06.2007 22:51:32)
Дата 12.06.2007 23:42:51

Я имел в виду заметки, джедаи как жители США пришли в фильм оттуда. (-)