От Dark
К Deadman
Дата 12.06.2007 09:41:53
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Да какая...

> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
Я вас умоляю... ))))))))

Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки. Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.


гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От И.Пыхалов
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 13.06.2007 00:59:13

Что же в них такого?

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.

Пушкин — поэт великий, кто же спорит. Разумеется, после Низами, Насими, Саади и других классиков мировой поэзии. А вот Стругацкие как автор весьма посредственны. Основная причина их популярности — крайняя слабость и убожество большинства советских фантастов.
От Сергей Зыков
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 10:27:16

уф, ну хорошо еще, что не как Кирилл и Мефодий

>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
>Я вас умоляю... ))))))))

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.

и как солженицин в прозе :)

>Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.

Именно.
не гоже хайнлайнам валяться с какими то там стругацкими рядом :)


>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Белаш
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 10:00:18

Потому что Хайнлайны о них и не знают :).

Приветствую Вас!
>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
>Я вас умоляю... ))))))))
>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки. Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.
>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
"Чужак в чужой стране", например.
Я уж не говорю о Желязны или Херберте - спокойно создающих индивидуальные миры со всеми законами. :)
А Стругацкие _сейчас_ интересны эволюцией взглядов типичной советской интеллигенции - от термоядерных противоураганных бомб и затыкания собой первой подвернувшейся дырки до потопленных барж с комсомолками и юнкерами и публичных оправданий, что писали-то совсем не о том, о чем думали советские читатели :(((.
С уважением, Евгений Белаш
От Hokum
К Белаш (12.06.2007 10:00:18)
Дата 12.06.2007 17:54:30

Re: Потому что...

Ханлайн - он даже не фантаст, а скорее философ, облекающий свои идеи в НФ-повести и рассказы. Все эти катапульты, шипстоуны, континиумоходы и прочая технология - не более чем обрамление.
Основная идея, проходящая через большинство произведений: государство - это не более чем механизм самоорганизации свободных людей в тех или иных условиях. Самостоятельной ценности не имеет. Человек - цель и смысл, государство - инструмент.
Вот только несколько вариантов мироустройства "по Ханлайну":
"Звездная пехота" - гражданство через военную службу. Ну, это все знают :-)
"Туннель в небе" - полный набор прав после сдачи экзамена на выживание. Совершенно добровольного, с гибелью какой-то части испытуемых.
"Луна - суровая хозяйка" - самоорганизующееся полуанархическое общество. Очень детально проработанное - смешение языков, обычаи, традиции...
"Кот, проходящий сквозь стены" - абсолютная диктатура на отдельно взятом космическом поселении.
"Фрайди" - мир, поделенный двумя способами - классические государства и транснациональные корпорации. "Перпендикулярные" войны, терроризм как основная ударная сила. Ничего не напоминает? :-)
Другая "красная линия", фактически в каждом произведении - любовь, отношения мужчины и женщины. С абсолютно тем же подходом: классический моногамный брак - не более чем функция текущей среды обитания. Возможны самые разные варианты, более подходящие для тех или иных условий. Особенно хорошо показано в той же "Луне" - ну и, конечно, в "Чужаке" и сериале о Лазарусе Лонге.
Ну а концепция "мир как миф" сама по себе шедевр. И, кстати, очень сильно перекликается с Олди - "Героем" и троянским циклом.
Единственное пожелание (уже говорил, повторюсь): если есть возможность - читайте в оригинале. Русские переводы очень много теряют. Идиомы, игра слов, юмор... Я тут пытался интереса ради перевести кусок из "Числа зверя" и понял, что пропадает половина смысла.
С уважением,
Роман
От Alex Medvedev
К Hokum (12.06.2007 17:54:30)
Дата 12.06.2007 19:37:42

А потом читаешь его заметки о СССР и понимаешь цену ему как аналитику :) (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:37:42)
Дата 12.06.2007 20:16:44

Аналитику СССР :). Можно сравнить с познаниями наших фантастов о США :). (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 20:16:44)
Дата 12.06.2007 20:19:56

А вы почитайте сперва (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 20:19:56)
Дата 12.06.2007 23:41:07

Не читал бы - не писал :). Pravda :).

Приветствую Вас!
Харрактерный срез настроений американского общества. И что? Комиксы о русских -это вообще улет (недавно было). Но их же покупали и читали. И подействовало!
С уважением, Евгений Белаш
От Hokum
К Белаш (12.06.2007 23:41:07)
Дата 13.06.2007 00:17:22

Ханлайн и русские

Русские у Ханлайна - это отдельная песня. Одна Lunnaya Pravda чего стоит...
Один из моих любимых эпиздов (по памяти). Контекст: четверо в спасательном катере.
- Итак, теперь у нас все общее. Классический коммунизм по учебнику. От каждого по способностям, каждому по потребностям. И коммунистический диктатор во главе, как положено.
- Зебби, меня как только не называли, от старой лошади до бесстыдной шлюхи. Но коммунистическим диктатором - впервые. Впрочем ладно, можете обращаться ко мне "товарищ капитан".
Не уверен, попало ли это в русский перевод - давно читал.
С уважением,
Роман
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 23:41:07)
Дата 12.06.2007 23:43:23

Ну так какое отношение к знаниям о СССР имеет анализ сбития ракетой Пауэрса?

или анализ возможности прокормить крупный город?
От Deadman
К Hokum (12.06.2007 17:54:30)
Дата 12.06.2007 19:26:32

Re: Потому что...

>"Звездная пехота" - гражданство через военную службу. Ну, это все знают :-)
 Ну там не только говорится про это, там много чего говорилось, типа что надо всех фулиганов пороть нещадно, дабы из них не выросли преступники, а не цацкатся типа впервый раз предупреждение, выговор, после рецедива условное тюремное наказание, и так несколько раз. А потом сажали в тюрьму где он приобретал тюремные навыки.
Ну или там, что если свой соотечественник попал в плен и его не отдают, то надо начинать войну, дабы выручить своего. Ибо это есть закон- своих не сдавать.
А по поводу идеи кто не служил голосовать не может, не пройдёт это. Охлос воспримет это в штыки. Ишь всех хотят армейские сапоги одеть, потом что и женщинам тоже их одевать? Это издевательство такое же как и женщина-шпалоукладчица. :) Ведь даже любой Россиянин проживающий за рубежом и там проживающий, работающий но пока имеющий гражданство имеет право голосовать на выборах. Не странно ли это? Или там зэки сидящие в тюрьме имеют гражданские права участвовать в общественной жизни, и им избирательные урны подвозят.
От amyatishkin
К Deadman (12.06.2007 19:26:32)
Дата 12.06.2007 20:15:41

Re: Потому что...


> Или там зэки сидящие в тюрьме имеют гражданские права участвовать в общественной жизни, и им избирательные урны подвозят.

Учите матчасть - з/к избирательного права не имеют, а голосуют еще не осужденные, сидящие в СИЗО.
От Zamir Sovetov
К Белаш (12.06.2007 10:00:18)
Дата 12.06.2007 13:45:29

+! (-)
От Darkbird
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 09:56:31

Re: Да какая...

>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики
>>как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.

>Я вас умоляю... ))))))))

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.
>Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.


О вкусах не спорят 8)