От sashas
К И. Кошкин
Дата 12.06.2007 05:32:30
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Да какая...

>>Стругацкие (до ТББ).
>
>Стругацкие тоже создали мир и очень своегобразно его развили на протяжении 150-200 лет. Остальное, типа "Град Обреченный", "Улитка на склоне" и прочее - это тоскливая заумь.
Плиз, не трогайте Стругацких. Вы неплохо пишете, но Стругацкие - это вообще-то классика, и дай Вам Бог, чтобы когда-нибудь Вас с ними сравнивали по таланту. У нас и так слишком мало авторов, умеющих "вывести из плоскости обыденных размышлений" (с)АБС.
От Deadman
К sashas (12.06.2007 05:32:30)
Дата 12.06.2007 06:52:39

Re: Да какая...

>Плиз, не трогайте Стругацких. Вы неплохо пишете, но Стругацкие - это вообще-то классика, и дай Вам Бог, чтобы когда-нибудь Вас с ними сравнивали по таланту. У нас и так слишком мало авторов, умеющих "вывести из плоскости обыденных размышлений" (с)АБС.
 Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
От sashas
К Deadman (12.06.2007 06:52:39)
Дата 12.06.2007 19:20:09

Re: Да какая...

>>Плиз, не трогайте Стругацких. Вы неплохо пишете, но Стругацкие - это вообще-то классика, и дай Вам Бог, чтобы когда-нибудь Вас с ними сравнивали по таланту. У нас и так слишком мало авторов, умеющих "вывести из плоскости обыденных размышлений" (с)АБС.
> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
Стругацких с Гаррисоном сравнивать смешно ИМХО. Серьезная литература сравнивается с ширпотребом...
От Claus
К Deadman (12.06.2007 06:52:39)
Дата 12.06.2007 12:53:09

Re: Да какая...

> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как

Мошное заявление (если о ранних Стругацких говорить). А обосновать сможете? Или по определению рулят американские монстры?


>Гаррисон
Вы когда его читали последний раз? Этож американский Кир Булычев, разве что для детей чуть более старшего возраста.
В сознательном возрасте читать просто скучно.

Ну есть еще альтернативные опусы, про тот как американцы образца 19 века нагибают всех подряд. Причем нагибают за счет того, что заранее знают (читай знает Гаррисон) какие образцы техника надо развивать и в каком направлении.
А это уже просто откровенно слыбые опусы.


>Саймак
Этого не читал.

>Хайнлайн
Довольно приличные книги, но сказать что они прямо ах, едва ли можно.
Какие его произведения Вы можете назвать ообо выдающимися?


>прочие американские фантасты.
А прочие это кто?
У американцев и выдающиеся есть, например Желязны и откровенное фуфло.
От Белаш
К Claus (12.06.2007 12:53:09)
Дата 12.06.2007 13:12:12

Насчет Гаррисона.

Приветствую Вас!
>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как
>
>Мошное заявление (если о ранних Стругацких говорить). А обосновать сможете? Или по определению рулят американские монстры?
>>Гаррисон
>Вы когда его читали последний раз? Этож американский Кир Булычев, разве что для детей чуть более старшего возраста.
>В сознательном возрасте читать просто скучно.
>Ну есть еще альтернативные опусы, про тот как американцы образца 19 века нагибают всех подряд. Причем нагибают за счет того, что заранее знают (читай знает Гаррисон) какие образцы техника надо развивать и в каком направлении.
"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.
С уважением, Евгений Белаш
От amyatishkin
К Белаш (12.06.2007 13:12:12)
Дата 12.06.2007 16:06:26

Re: Насчет Гаррисона.


>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.

Это просто эскплуатация в бизнесцелях машины времени.
Т.е. первая - с юмором описанное использование МВ в целях киноиндустрии, а вторая - ради прикола ГГ сделан негром и заслан в Южные Штаты перед гражданской войной.
Ничего серъезного тут нет.
От Белаш
К amyatishkin (12.06.2007 16:06:26)
Дата 12.06.2007 16:17:16

Фантастика пишется ради денег :).

Приветствую Вас!

>>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.
>
>Это просто эскплуатация в бизнесцелях машины времени.
>Т.е. первая - с юмором описанное использование МВ в целях киноиндустрии, а вторая - ради прикола ГГ сделан негром и заслан в Южные Штаты перед гражданской войной.
>Ничего серъезного тут нет.
Это у нас она обязана была куда-то вести. Проработка -хорошая, в отличие от других альтернатив Гаррисона.
С уважением, Евгений Белаш
От Claus
К Белаш (12.06.2007 13:12:12)
Дата 12.06.2007 13:31:43

Re: Насчет Гаррисона.

>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :).
Так там ведь все построено на том, что американцы принимают исключительно правильные решения для своего развития.
Т.е. все опирается на послезнание самого Гаррисона, и в итоге рояль стоит на рояле.
И в целом очень слабо.
От Белаш
К Claus (12.06.2007 13:31:43)
Дата 12.06.2007 13:48:43

Именно в упомянутых - роялей меньше, в отличие от

Приветствую Вас!
>>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :).
>Так там ведь все построено на том, что американцы принимают исключительно правильные решения для своего развития.
>Т.е. все опирается на послезнание самого Гаррисона, и в итоге рояль стоит на рояле.
>И в целом очень слабо.
"Колец анаконды" и "Эдема". Для последних - соглашусь.
С уважением, Евгений Белаш
От Пехота
К Белаш (12.06.2007 13:12:12)
Дата 12.06.2007 13:16:35

Re: Насчет Гаррисона.

Салам алейкум, аксакалы!

>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.

А какой процент эти вещи составляют в общей потоке произведений Гаррисона. ПМСМ всякие там "миры смерти" и "стальные крысы" задавят их массой.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Claus
К Пехота (12.06.2007 13:16:35)
Дата 12.06.2007 13:33:45

Re: Насчет Гаррисона.

>А какой процент эти вещи составляют в общей потоке произведений Гаррисона. ПМСМ всякие там "миры смерти" и "стальные крысы" задавят их массой.

Так эти вещи тоже интересно было читать в юношеском возрасте, а в сознательном уже не то.
Поэтому и говорю, что он Кира Былычева напоминает.
От Пехота
К Claus (12.06.2007 13:33:45)
Дата 12.06.2007 13:40:16

Булычев круче Гаррисона. Однозначно. (-)
От И. Кошкин
К Пехота (12.06.2007 13:40:16)
Дата 12.06.2007 14:20:23

Мне только что позвонили из Америки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Узнав о том. что Булычев однозначно круче, Гарри Гаррисон убил себя апстенку

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 18:38:41

Вот скажите, Иван...

Салам алейкум, аксакалы!

... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (12.06.2007 18:38:41)
Дата 12.06.2007 19:34:46

Re: Вот скажите,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салам алейкум, аксакалы!

>... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?

сложно сказать. Наверное тем, что в советское время его произведения выходили в вСССР довольно бюольшими тиражами, а вот про Булычева в Америке в то же время я такого припомнить не могу.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (12.06.2007 19:34:46)
Дата 12.06.2007 20:18:28

Это политика партии :).

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?
>
>сложно сказать. Наверное тем, что в советское время его произведения выходили в вСССР довольно бюольшими тиражами, а вот про Булычева в Америке в то же время я такого припомнить не могу.

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>И. Кошкин
Равно и фильмы - много ли советских фильмов закупалось в США? Зачем создавать себе конкурентов? "Мы сделали одну ошибку - пустили в страну Битлз".
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (12.06.2007 20:18:28)
Дата 12.06.2007 20:28:39

Ну, к примеру, "Меч и Дракон"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у них в прокате шел очень хорошо. А помимо этого, что мы могли предложить? Остальные фильмы, мягко говоря, либо очень специфические, либо малобюджетные.

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (12.06.2007 20:28:39)
Дата 12.06.2007 23:10:20

Не дайте помереть идиотом.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А что это такое?

С уважением, Александр.
От Евгений Гончаров
К Alex Bullet (12.06.2007 23:10:20)
Дата 13.06.2007 00:44:22

"Илья Муромец" в американском прокате так назывался. (-)
От Андю
К И. Кошкин (12.06.2007 20:28:39)
Дата 12.06.2007 20:39:44

А Клушанцев ? (+)

Здравствуйте,

>...у них в прокате шел очень хорошо. А помимо этого, что мы могли предложить? Остальные фильмы, мягко говоря, либо очень специфические, либо малобюджетные.

Очень неординарный человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я видел как-то франко-американский (а м.б. и чисто американский) док.фильм про него. Пели диферамбы, вполне серьёзно : спецэффекты у него были передовые из передовых. Да и "Планету бурь" амеры показывали у себя, перемонтировав/использовав куски оттуда.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (12.06.2007 20:39:44)
Дата 12.06.2007 20:55:27

Re: А Клушанцев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ну, это, все же, контрафактно. Я говорю про то, что официально шло в прокате.

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (12.06.2007 20:55:27)
Дата 12.06.2007 22:15:07

А "официально" всё ж была политика такая... (+)

Приветствую!

Не уверен, был ли политический фактор доминирующим, но одним из основных - точно. Проницаемость "железного занавеса" была в этих случаях очень анизотропная: с преимущественным экспортом собственной культуры. Именно по этой причине многие вещи "не раскручивали". А без раскрутки в обществе рекламы, извините, и туалетную бумагу не продашь...
Само собой, его величество Рынок - и законы оного - тоже сыграли свою роль. Про раскрутку я уже писал. Плюс - американская продукция (как кино, так и ПЕЧАТНАЯ) всё же рассчитана на психологию типичного амерканского зрителя/читателя. Заметьте, что при наличии "универсальных" характеристик психики "человека разумного", коммерческий успех или неуспех книги или фильма все же определяется СПЕЦИФИЧЕСКИМИ чертами психики ЦЕЛЕВОЙ аудитории. А "типичный советский" и "средний американец" - это ОЧЕНЬ разные сущности были... Так что программировать автоматический успех не стоит...
Короче, всё это скорее сложно, чем просто - но совсем не стоит мерить советское кино или советскую фантастику успешным пркоатом или тиражом переводов в англоязычных странах. Это такое эклектичное упрощенчество, сравнивающее сладкое с зеленым... :)

Сергей М.
От Белаш
К SerP-M (12.06.2007 22:15:07)
Дата 12.06.2007 23:41:53

Вот и я об этом. (-)
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (12.06.2007 19:34:46)
Дата 12.06.2007 19:42:31

Ре: Вот скажите,

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?
>
>сложно сказать. Наверное тем, что в советское время его произведения выходили в вСССР довольно бюольшими тиражами, а вот про Булычева в Америке в то же время я такого припомнить не могу.

ну это еще ни о чем не говорит. вообще, оценка писателя - вещь абсолютно субьективная: Гаррисона я в детстве всего перечитал, что мог достать(середина 90-ых), так же как и Булычева. но вот сейчас Гаррисона я не читаю - так как не интересно, а Булычева - почитываю:)

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (12.06.2007 19:42:31)
Дата 12.06.2007 20:29:58

Ре: Вот скажите,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>ну это еще ни о чем не говорит. вообще, оценка писателя - вещь абсолютно субьективная: Гаррисона я в детстве всего перечитал, что мог достать(середина 90-ых), так же как и Булычева. но вот сейчас Гаррисона я не читаю - так как не интересно, а Булычева - почитываю:)

Я к тому, что русская проза 19-го века, к примеру, издавалась и издается у них. А вот все остальное как-то не того... Может дело в консерватории?

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (12.06.2007 20:29:58)
Дата 12.06.2007 21:38:28

Ре: Вот скажите,

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я к тому, что русская проза 19-го века, к примеру, издавалась и издается у них. А вот все остальное как-то не того... Может дело в консерватории?

а что, например Солженизина они у себя не издавали? мне кажется не стоит сравнивать прозу и фантастику. советская фантастика могла развиватся в определенных рамках, и поэтому западному читателю становилась неинтересной. мне бы как американцу было бы не очен весело читать "Туманность Андромеды" например - там не то что капитализма, там и Америки нет уже :)

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От Оккервиль
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 16:11:36

А есть ли у вас полное собрание Гаррисона?

Как то пытался собрать из уважения к этому великому имени. На томе № прекратил и выкинул всё. Халтурный на редкость пейсатель оказался на деле.
И опять виноваты коммунисты. Нечего было печатать лишь лучшие вещи антисоветчиков.

С уважением
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 15:44:51

Лем, например считал, что в США есть только один писатель-фантаст - Ф.К. Дик

Тоже мнение, однако...
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 15:44:51)
Дата 12.06.2007 16:15:53

И тот наркоман :). Много ли было фантастов в Польше? :) (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 16:15:53)
Дата 12.06.2007 17:33:46

Лема и Сапковского на такую страну вполне с избытком. (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 15:04:32

по моему он в Ирландии проживает (-)
От Claus
К Пехота (12.06.2007 13:40:16)
Дата 12.06.2007 13:54:13

Скорее они для разного возраста. (-)
От Белаш
К Пехота (12.06.2007 13:40:16)
Дата 12.06.2007 13:49:36

Какого периода? Павлыш, Алиса или Река Хронос? :) (-)
От Dark
К Deadman (12.06.2007 06:52:39)
Дата 12.06.2007 09:41:53

Re: Да какая...

> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
Я вас умоляю... ))))))))

Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки. Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.


гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От И.Пыхалов
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 13.06.2007 00:59:13

Что же в них такого?

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.

Пушкин — поэт великий, кто же спорит. Разумеется, после Низами, Насими, Саади и других классиков мировой поэзии. А вот Стругацкие как автор весьма посредственны. Основная причина их популярности — крайняя слабость и убожество большинства советских фантастов.
От Сергей Зыков
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 10:27:16

уф, ну хорошо еще, что не как Кирилл и Мефодий

>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
>Я вас умоляю... ))))))))

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.

и как солженицин в прозе :)

>Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.

Именно.
не гоже хайнлайнам валяться с какими то там стругацкими рядом :)


>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Белаш
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 10:00:18

Потому что Хайнлайны о них и не знают :).

Приветствую Вас!
>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
>Я вас умоляю... ))))))))
>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки. Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.
>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
"Чужак в чужой стране", например.
Я уж не говорю о Желязны или Херберте - спокойно создающих индивидуальные миры со всеми законами. :)
А Стругацкие _сейчас_ интересны эволюцией взглядов типичной советской интеллигенции - от термоядерных противоураганных бомб и затыкания собой первой подвернувшейся дырки до потопленных барж с комсомолками и юнкерами и публичных оправданий, что писали-то совсем не о том, о чем думали советские читатели :(((.
С уважением, Евгений Белаш
От Hokum
К Белаш (12.06.2007 10:00:18)
Дата 12.06.2007 17:54:30

Re: Потому что...

Ханлайн - он даже не фантаст, а скорее философ, облекающий свои идеи в НФ-повести и рассказы. Все эти катапульты, шипстоуны, континиумоходы и прочая технология - не более чем обрамление.
Основная идея, проходящая через большинство произведений: государство - это не более чем механизм самоорганизации свободных людей в тех или иных условиях. Самостоятельной ценности не имеет. Человек - цель и смысл, государство - инструмент.
Вот только несколько вариантов мироустройства "по Ханлайну":
"Звездная пехота" - гражданство через военную службу. Ну, это все знают :-)
"Туннель в небе" - полный набор прав после сдачи экзамена на выживание. Совершенно добровольного, с гибелью какой-то части испытуемых.
"Луна - суровая хозяйка" - самоорганизующееся полуанархическое общество. Очень детально проработанное - смешение языков, обычаи, традиции...
"Кот, проходящий сквозь стены" - абсолютная диктатура на отдельно взятом космическом поселении.
"Фрайди" - мир, поделенный двумя способами - классические государства и транснациональные корпорации. "Перпендикулярные" войны, терроризм как основная ударная сила. Ничего не напоминает? :-)
Другая "красная линия", фактически в каждом произведении - любовь, отношения мужчины и женщины. С абсолютно тем же подходом: классический моногамный брак - не более чем функция текущей среды обитания. Возможны самые разные варианты, более подходящие для тех или иных условий. Особенно хорошо показано в той же "Луне" - ну и, конечно, в "Чужаке" и сериале о Лазарусе Лонге.
Ну а концепция "мир как миф" сама по себе шедевр. И, кстати, очень сильно перекликается с Олди - "Героем" и троянским циклом.
Единственное пожелание (уже говорил, повторюсь): если есть возможность - читайте в оригинале. Русские переводы очень много теряют. Идиомы, игра слов, юмор... Я тут пытался интереса ради перевести кусок из "Числа зверя" и понял, что пропадает половина смысла.
С уважением,
Роман
От Alex Medvedev
К Hokum (12.06.2007 17:54:30)
Дата 12.06.2007 19:37:42

А потом читаешь его заметки о СССР и понимаешь цену ему как аналитику :) (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:37:42)
Дата 12.06.2007 20:16:44

Аналитику СССР :). Можно сравнить с познаниями наших фантастов о США :). (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 20:16:44)
Дата 12.06.2007 20:19:56

А вы почитайте сперва (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 20:19:56)
Дата 12.06.2007 23:41:07

Не читал бы - не писал :). Pravda :).

Приветствую Вас!
Харрактерный срез настроений американского общества. И что? Комиксы о русских -это вообще улет (недавно было). Но их же покупали и читали. И подействовало!
С уважением, Евгений Белаш
От Hokum
К Белаш (12.06.2007 23:41:07)
Дата 13.06.2007 00:17:22

Ханлайн и русские

Русские у Ханлайна - это отдельная песня. Одна Lunnaya Pravda чего стоит...
Один из моих любимых эпиздов (по памяти). Контекст: четверо в спасательном катере.
- Итак, теперь у нас все общее. Классический коммунизм по учебнику. От каждого по способностям, каждому по потребностям. И коммунистический диктатор во главе, как положено.
- Зебби, меня как только не называли, от старой лошади до бесстыдной шлюхи. Но коммунистическим диктатором - впервые. Впрочем ладно, можете обращаться ко мне "товарищ капитан".
Не уверен, попало ли это в русский перевод - давно читал.
С уважением,
Роман
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 23:41:07)
Дата 12.06.2007 23:43:23

Ну так какое отношение к знаниям о СССР имеет анализ сбития ракетой Пауэрса?

или анализ возможности прокормить крупный город?
От Deadman
К Hokum (12.06.2007 17:54:30)
Дата 12.06.2007 19:26:32

Re: Потому что...

>"Звездная пехота" - гражданство через военную службу. Ну, это все знают :-)
 Ну там не только говорится про это, там много чего говорилось, типа что надо всех фулиганов пороть нещадно, дабы из них не выросли преступники, а не цацкатся типа впервый раз предупреждение, выговор, после рецедива условное тюремное наказание, и так несколько раз. А потом сажали в тюрьму где он приобретал тюремные навыки.
Ну или там, что если свой соотечественник попал в плен и его не отдают, то надо начинать войну, дабы выручить своего. Ибо это есть закон- своих не сдавать.
А по поводу идеи кто не служил голосовать не может, не пройдёт это. Охлос воспримет это в штыки. Ишь всех хотят армейские сапоги одеть, потом что и женщинам тоже их одевать? Это издевательство такое же как и женщина-шпалоукладчица. :) Ведь даже любой Россиянин проживающий за рубежом и там проживающий, работающий но пока имеющий гражданство имеет право голосовать на выборах. Не странно ли это? Или там зэки сидящие в тюрьме имеют гражданские права участвовать в общественной жизни, и им избирательные урны подвозят.
От amyatishkin
К Deadman (12.06.2007 19:26:32)
Дата 12.06.2007 20:15:41

Re: Потому что...


> Или там зэки сидящие в тюрьме имеют гражданские права участвовать в общественной жизни, и им избирательные урны подвозят.

Учите матчасть - з/к избирательного права не имеют, а голосуют еще не осужденные, сидящие в СИЗО.
От Zamir Sovetov
К Белаш (12.06.2007 10:00:18)
Дата 12.06.2007 13:45:29

+! (-)
От Darkbird
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 09:56:31

Re: Да какая...

>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики
>>как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.

>Я вас умоляю... ))))))))

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.
>Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.


О вкусах не спорят 8)