От radus
К All
Дата 11.06.2007 19:07:45
Рубрики Искусство и творчество;

ВИ-анализ будущего с помощью фантастики

Местами весьма топично. И в любом случае забавно.

http://www.bg.ru/article/6728/

Соединенным Штатам так или иначе не жить — на этом сходятся поголовно все авторы. Даже в тех романах, где Америка железной рукой правит миром и оккупирует Россию, недвусмысленно дается понять: какая-то в державе Датской гниль, в скором времени сверхдержаве настанет кирдык.

...
Место России на геополитической карте XXI-XXVI веков
В недалеком будущем у России все будет плохо. Скорее всего, ее оккупирует — или попробует оккупировать — Америка. На Сибирь (и хорошо, если только на Сибирь) будет активно претендовать Китай, с юга попрет неконтролируемая иммиграция. Есть шанс, что Россия вовсе исчезнет с лица Земли — но вместе с ней исчезнут и все страны Европы, а может быть, и Америка. Тем не менее в более далекой перспективе у России все будет хорошо. Через сто, двести, а еще лучше — лет через четыреста Россия неожиданно воспрянет и станет едва ли не самой могущественной силой в Галактике.

...
В тех романах, где терроризм все же существует, он рассматривается как привычное — и не самое страшное — явление, что-то вроде плохой погоды. Самолеты оборудованы специальной системой: при угрозе захвата салон разбивается на герметичные отсеки, и каждый пассажир отстреливается на личном парашюте. Случается это частенько, но никого уже особенно не пугает. Иногда террористы могут причинить довольно серьезные неприятности: подобраться к авианосцу, обманув спутники, и взорвать портативную атомную бомбу.

...
Роль монархии в будущем России

Вернуть царя на галактический престол стремятся многие фантасты. Иногда это отчасти комическая фигура, иногда — властный серый кардинал, «сидящий на информационных потоках», но чаще всего — полноправный самодержец. Делается это в основном затем, чтобы дополнить скучный киберпанковский пейзаж красочной дореволюционной эстетикой: поручики, мичманы, церковь Святого Егория близ космодрома, ижорские штыки и неизменное «С нами Бог», которыми подписывают донесения в космических рубках. Встречаются и хорунжие с кормчими. Авторитет царской армии и специалистов-белогвардейцев в Галактике огромен: бывшие офицеры, выдернутые в будущее при помощи машины времени, служат даже у инопланетян.

И так далее.
От Alex Medvedev
К radus (11.06.2007 19:07:45)
Дата 12.06.2007 19:44:26

Проблема с современными фантастами, что они не Жюль Верны

и технологические прорывы, как и их последствия не способны предсказать (а главное не хотят --предпочитают про мучения души писать). Кто вот из писателей 50-80 гг XX века предсказал мобильные телефоны и интернет? А ведь эти две вещи сильнее изменили мир для простого человека, чем ядерная энергия и выход в космос одновременно.
От radus
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 20:07:27

здесь виноваты не только писатели

Но и читатели, а также огромный прогресс науки. Ну кому, скажем, сейчас будет интересно читать о мегасинхрофазотроне? Двум десяткам физиков, да и те посмеются над автором-ламером. :)
Причем это не только сейчас, это намного раньше началось.
Те же Адамов, Беляев, Казанцев - ну чем не Жюли Верны? Однако ж сравнивать смешно. Мораль - общество чуть подросло, а фантастика... даже не знаю. То ли подросла вместе с обществом - и это означает, что мы ушли куда-то в сторону от технического прогресса (и довольно много тому подтверждений, увы). Или осталась подростком - и автор статьи совершенно справедливо смееться над подростковой ущербностью выборки.
Хотя выборка нерепрезентативная, да. Надо было Пелевина и Латынину включить, но тогда у многих на форуме случилась бы слишком бурная реакция. :)
От amyatishkin
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 20:05:30

А в основном изобретений у них и нет

т.е. не то чтобы предсказать, а дать мощное изобретение и нарисовать на его основе мир - не могут.
Из исключений Боб Шоу.
От Count
К amyatishkin (12.06.2007 20:05:30)
Дата 12.06.2007 20:32:35

Re: А в...

>т.е. не то чтобы предсказать, а дать мощное изобретение и нарисовать на его основе мир - не могут.
У того же Гаррисона например есть сборник рассказов про передатчик материи, от самого создания до скольки то тысяч лест спустя.
От Hokum
К amyatishkin (12.06.2007 20:05:30)
Дата 12.06.2007 20:14:31

А чем Лукьяненко не нравится?

Я про серию "Лабиринт отражений". Вполне себе изобретение - технология, дающая полный эффект присутствия в виртуальности. И мир, возникший на ее основе. Вполне жизненно получилось.
С уважением,
Роман
От tarasv
К Hokum (12.06.2007 20:14:31)
Дата 12.06.2007 20:41:31

Re: Тем что постфактум

>Я про серию "Лабиринт отражений". Вполне себе изобретение - технология, дающая полный эффект присутствия в виртуальности. И мир, возникший на ее основе. Вполне жизненно получилось.

"Лабиринт отражений" 1999 если не ошибаюсь, на тот момент VR уже перестал быть "модной темой" в IT прессе. Что это за НФ если она о позавчерашних изобретениях :))))

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К Hokum (12.06.2007 20:14:31)
Дата 12.06.2007 20:22:44

И вдогонку...

Тот же Лукьяненко - "Геном" и "Калеки". Технологии модификации человеческого организма под конкретную задачу. Вместо высшего образования - необратимая трансформация. И очень красочно проработанный мир. Рекомендую.
С уважением,
Роман
От Bronevik
К Hokum (12.06.2007 20:22:44)
Дата 12.06.2007 23:54:43

Re: И вдогонку...

Доброго здравия!
>Тот же Лукьяненко - "Геном" и "Калеки".

> Технологии модификации человеческого организма под конкретную задачу. Вместо высшего образования - необратимая трансформация. И очень красочно проработанный мир. Рекомендую.
Вторично, впрочем как и всё у Лукьяненко,ПМСМ.
>С уважением,
>Роман
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Белаш
К Hokum (12.06.2007 20:22:44)
Дата 12.06.2007 23:46:56

После киберпанков начала 80-х Лукьяненко немного запоздал :). (-)
От amyatishkin
К Hokum (12.06.2007 20:22:44)
Дата 12.06.2007 20:25:33

Re: И вдогонку...

>Тот же Лукьяненко - "Геном" и "Калеки". Технологии модификации человеческого организма под конкретную задачу. Вместо высшего образования - необратимая трансформация. И очень красочно проработанный мир. Рекомендую.
>С уважением,
>Роман

С виртуальной реальностью и генетическими модификациями много книжек.
"Калеки" не читал. Продолжение?
От Hokum
К amyatishkin (12.06.2007 20:25:33)
Дата 12.06.2007 20:28:39

Re: И вдогонку...

>"Калеки" не читал. Продолжение?

Отчасти. Из старых героев только Алекс. Но мир тот же. И по объему меньше - ближе к рассказу, чем к повести.
С уважением,
Роман
От radus
К amyatishkin (12.06.2007 20:05:30)
Дата 12.06.2007 20:10:46

не помню автора, но есть неплохой мир после создания дупликатора

С помощью которого наделали кучу дупликаторов, и настало полное изобилие... с возвратом в рабовладельчески-феодиальный строй.
От Alex Bullet
К radus (12.06.2007 20:10:46)
Дата 12.06.2007 23:18:19

Шекли, кажется. (-)
От tarasv
К Alex Bullet (12.06.2007 23:18:19)
Дата 12.06.2007 23:26:10

Re: У Шекли IMHO только рассказ "Необходимая вещь" про дупликатор (-)
От Белаш
К radus (12.06.2007 20:10:46)
Дата 12.06.2007 20:30:12

Близко - "Алмазный век" Стивенсона, нанотехнологии. (-)
От Hokum
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 20:00:15

Re: Проблема с...

Ну, провал в предсказании стремительного развития IT - общая беда. Причем IT именно на бытовом уровне. Суперкомпьютеры, управляющие планетами и захватывающие власть над миром - типовой сценарий.
Мобильная связь тоже описывалась многократно. Всякие фоны, радиобраслеты и т.п. У той же Ларионовой на каждом шагу.
А вот Internet, электронную почту, персональный компьютер или хотя бы калькулятор предсказать не смог никто.
Самое любимое место в "Туманности Андромеды" - когда навигатор фотонного звездолета, получив приказ на расчет курса, начинает крутить ручки арифмометра :-)))
С уважением,
Роман
От Deadman
К Hokum (12.06.2007 20:00:15)
Дата 12.06.2007 21:19:52

Re: Проблема с...

>А вот Internet, электронную почту, персональный компьютер или хотя бы калькулятор предсказать не смог никто.
 Я плакал. Прилител звездолёт в другую галактику, и вот сидят учёные с логарифмической линейкой и расчёты делают. :)))
От СанитарЖеня
К Hokum (12.06.2007 20:00:15)
Дата 12.06.2007 20:49:52

Вот чего там нет - так арифмометра.


>Самое любимое место в "Туманности Андромеды" - когда навигатор фотонного звездолета, получив приказ на расчет курса, начинает крутить ручки арифмометра :-)))

"Стремительным движением Эрг Hoop вытянул складное кресло из под стола электронной расчетной машины. Это была малая модель МНУ 11. До сих пор из за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину мозг типа ИТУ для всесторонних операций и полностью поручить ему управление звездолетом. В посту управления требовалось присутствие дежурного навигатора, тем более что точная ориентировка курса корабля на столь далекие расстояния была невозможна.
Руки начальника экспедиции замелькали с быстротой пианиста над рукоятками и кнопками расчетной машины. "

Т.е.
1. Машина электронная.
2. Персоналка, используется в интерактивном режиме.
3. Интерфейс с использованием клавиатуры (кнопок) и джойстиков (рукояток).
От Nachtwolf
К СанитарЖеня (12.06.2007 20:49:52)
Дата 12.06.2007 22:44:29

А почему электронная?

>"Стремительным движением Эрг Hoop вытянул складное кресло из под стола электронной расчетной машины. Это была малая модель МНУ 11. До сих пор из за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину мозг типа ИТУ для всесторонних операций и полностью поручить ему управление звездолетом. В посту управления требовалось присутствие дежурного навигатора, тем более что точная ориентировка курса корабля на столь далекие расстояния была невозможна.
>Руки начальника экспедиции замелькали с быстротой пианиста над рукоятками и кнопками расчетной машины. "

>Т.е.
>1. Машина электронная.
>2. Персоналка, используется в интерактивном режиме.
>3. Интерфейс с использованием клавиатуры (кнопок) и джойстиков (рукояток).

С равным успехом она может быть и электромеханическим калькулятором
От NV
К Nachtwolf (12.06.2007 22:44:29)
Дата 12.06.2007 23:04:13

Как почему

потому что открытым текстом написано - электронная расчетная машина. Не электромеханическая, не механическая а именно электронная. И марка удивительно знакомая - МНУ-11 :) напомнила аналоговую МН-11 выпуска кстати 59 года.

И вообще там с электроникой усе в порядке. Вот еще отрывочек

Низа Крит вдруг почувствовала отвратительное, дурнотное
состояние, которое означало, что звездолет отклонился от курса на
ничтожную долю градуса, допустимую только на уменьшенной скорости,
иначе его хрупкого живого груза не осталось бы в живых. Едва рассеялся
серый туман в глазах девушки, как дурнота наступила снова - корабль
вернулся на курс. Это неимоверно чувствительные локаторы нащупали в
черной бездне впереди метеорит - главную опасность звездолетов.
Электронные машины, управляющие кораблем (ибо только они могут
проделывать все манипуляции с необходимой быстротой - человеческие
нервы не годятся для космических скоростей), в миллионную долю секунды
отклонили "Тантру" и, когда опасность миновала, столь же быстро
вернули на прежний курс.

Так что в мире Ефремова "феликсам" места нет :)

Виталий
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (12.06.2007 22:44:29)
Дата 12.06.2007 22:58:34

Потому, что отличительная черта механических цифровых машин - хрупкость.

>>"Стремительным движением Эрг Hoop вытянул складное кресло из под стола электронной расчетной машины. Это была малая модель МНУ 11. До сих пор из за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину мозг типа ИТУ для всесторонних операций и полностью поручить ему управление звездолетом. В посту управления требовалось присутствие дежурного навигатора, тем более что точная ориентировка курса корабля на столь далекие расстояния была невозможна.
>>Руки начальника экспедиции замелькали с быстротой пианиста над рукоятками и кнопками расчетной машины. "
>
>>Т.е.
>>1. Машина электронная.
>>2. Персоналка, используется в интерактивном режиме.
>>3. Интерфейс с использованием клавиатуры (кнопок) и джойстиков (рукояток).
>
>С равным успехом она может быть и электромеханическим калькулятором

А данное изделие позиционируется, как избавленное от хрупкости.

Впрочем, о том, что она электронная сказано в тексте. В первом предложении.
От Nachtwolf
К Nachtwolf (12.06.2007 22:44:29)
Дата 12.06.2007 22:45:30

И вообще, если склерлоз не подводит,

был такой хайтэк, как электрические арифмометры
От Kimsky
К Hokum (12.06.2007 20:00:15)
Дата 12.06.2007 20:33:24

Ладно арифмометр...

поменял пару слов - и готово. А вот когда немалая часть сюжета базируетс на том, что ламповый передатчик супер-звездолета не успеет разогреться за некий промежуток времени...
От Hokum
К Kimsky (12.06.2007 20:33:24)
Дата 12.06.2007 20:43:17

Ну так поменяйте...

...на "компьютер не успеет загрузиться", "антенна не успеет сориентироваться", "трансклюкатор не успеет транспонироваться" - и все дела :-)))
Тот факт, что техническому устройству иногда нужно время для выхода на режим - универсален и от уровня технологии не зависит :-)
С уважением,
Роман
От СанитарЖеня
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 19:52:04

Ефремов и Стругацкие ;)

>и технологические прорывы, как и их последствия не способны предсказать (а главное не хотят --предпочитают про мучения души писать). Кто вот из писателей 50-80 гг XX века предсказал мобильные телефоны и интернет? А ведь эти две вещи сильнее изменили мир для простого человека, чем ядерная энергия и выход в космос одновременно.

У Ефремова браслет "векторной связи", у Стругацких Большой Всепланетный Информаторий (куда желающие размещают свою информацию).
От Белаш
К СанитарЖеня (12.06.2007 19:52:04)
Дата 12.06.2007 20:29:34

И Брэдбери тоже, кажется, предсказал мобильник :) (-)
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:44:26)
Дата 12.06.2007 19:46:28

Re: Проблема с...

>и технологические прорывы, как и их последствия не способны предсказать (а главное не хотят --предпочитают про мучения души писать). Кто вот из писателей 50-80 гг XX века предсказал мобильные телефоны и интернет? А ведь эти две вещи сильнее изменили мир для простого человека, чем ядерная энергия и выход в космос одновременно.
Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый. Те же стругацкие, правда у них получалось что-то ближе к транковым сетям. Интернет - БВИ Стругацких ж)
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 19:46:28)
Дата 12.06.2007 19:48:53

Re: Проблема с...

>Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый.

Ага, в далеком-далеком будующем, в XXII веке :)

>Интернет - БВИ Стругацких ж)

БВИ это база данных, а интернет это много шире и больше.
От СанитарЖеня
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:48:53)
Дата 12.06.2007 20:50:32

Re: Проблема с...

>>Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый.
>
>Ага, в далеком-далеком будующем, в XXII веке :)

>>Интернет - БВИ Стругацких ж)
>
>БВИ это база данных, а интернет это много шире и больше.

Что, неужели порнуху качать? ;)
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:48:53)
Дата 12.06.2007 19:50:58

Re: Проблема с...

>>Мобильную связь в том или ином виде не предсказывал только ленивый.
>
>Ага, в далеком-далеком будующем, в XXII веке :)
И что?

>>Интернет - БВИ Стругацких ж)
>
>БВИ это база данных, а интернет это много шире и больше.
Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 19:50:58)
Дата 12.06.2007 19:56:10

Re: Проблема с...

>И что?

А то что, влияине на культуру и изменения в обществе никак не отображались. Для писателей-фантастов мобильная связь представлялась чем-то вроде телефона-автомата, который всегда на расстоянии вытянутой руки

>Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...

Его просто нет. Есть базы данных и обучающие програмы. Никакого общения, никаких форумов с кучкованием по интересам, никакой трудовой деятельности и ложной информации размещаемой там.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:56:10)
Дата 12.06.2007 20:32:37

А в этом мире просто форумы не нужны))) (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (12.06.2007 20:32:37)
Дата 12.06.2007 22:23:18

в "Волны гасят ветер" описаны сообщества по интересам. (-)
От Андю
К Alex Medvedev (12.06.2007 22:23:18)
Дата 12.06.2007 22:31:24

ПМСМ, там это чётко увязано с тем, что люди превращаются в "нелюдей". :-)) (-)
От Alex Medvedev
К Андю (12.06.2007 22:31:24)
Дата 12.06.2007 23:04:11

Нет. Людены описаны перва как одна из неформальных групп по интересам...

" Тосивилл Дж. "Человек Дерзкий". Бирмингем, 51.
Эта монография представляет собой достаточно типичный образец целой
библиотеки книг и брошюр, посвященных пропаганде свертывания
технологического прогресса. Для всех книг такого рода характерна апологетика
застывших цивилизаций типа тагорской или биоцивилизации Леониды.
Технологический прогресс Земли объявляется сыгравшим свою роль. Экспансия
человечества в Космос изображается как своего рода социальное мотовство,
обещающее в перспективе жесточайшее разочарование. Человек Разумный
превращается в Человека Дерзкого, который в погоне за количеством
рациональной и эмоциональной информации теряет в ее качестве."

"Оксовью К. "Движение по вертикали". Калькутта, 61.
К. Оксовью - псевдоним ученого или группы ученых,
сформулировавших и пустивших в обращение небезызвестную идею так называемого
вертикального прогресса человечества. Раскрыть псевдоним мне не удалось.
Имею основания полагать, что К. Оксовью - это либо председатель
КОМКОНа-1 Г. Комов, либо кто-нибудь из его единомышленников в Академии
социального прогнозирования. Данное издание является первой монографией
"вертикалистов".
От Андю
К И. Кошкин (12.06.2007 20:32:37)
Дата 12.06.2007 20:43:37

Согласен. Там неизвестные люди братаются и нормально общаются на любом углу. :-) (-)
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:56:10)
Дата 12.06.2007 20:18:04

Re: Проблема с...

>>И что?
>
>А то что, влияине на культуру и изменения в обществе никак не отображались. Для писателей-фантастов мобильная связь представлялась чем-то вроде телефона-автомата, который всегда на расстоянии вытянутой руки
И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?

>>Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...
>
>Его просто нет. Есть базы данных и обучающие програмы. Никакого общения, никаких форумов с кучкованием по интересам, никакой трудовой деятельности и ложной информации размещаемой там.
И главное - никакой порнухи.
От radus
К doctor64 (12.06.2007 20:18:04)
Дата 12.06.2007 21:17:04

а разве нет?

>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?
Теперь можно с помощью мобилы сбить самолет (ну, по крайней мере теоритерически) и написать письмо маме из горящего танка (c). :)

Если же серьезно - то скорость коммуникации возросла многократно.
От Alex Medvedev
К radus (12.06.2007 21:17:04)
Дата 12.06.2007 22:22:14

Кстати да -- ни один фантаст не описал войну, с которой можно звонить домой

практически с поля боя. Или общаться с противником через сеть :)
От doctor64
К radus (12.06.2007 21:17:04)
Дата 12.06.2007 22:04:13

Re: а разве...

>Если же серьезно - то скорость коммуникации возросла многократно.
Скорость коммуникации возросла на порядки когда появилась более-менее общедоступная телефонная связь. Мобилки ничего особенно революционного не произвели. разве что у нищих студентов начала развиватся гипертрофия большого пальца.
От radus
К doctor64 (12.06.2007 22:04:13)
Дата 12.06.2007 22:56:44

не совсем

Скорость коммуникации определяется не только скоростью передачи данных, но и в первую очередь временем, которое надо потратить на выяснение вопроса (неважно, какого). Если для этого надо написать письмо, запечатать сургучом и отправить нарочным - это одно. Если надо подойти (подъехать) к телефону и покрутить диск - совсем другое. Ну а если можно, не отрывая задницы от любимого кресла, выдать ЦУ подчиненному или пообщаться с редактором - то результат налицо.
От doctor64
К radus (12.06.2007 22:56:44)
Дата 12.06.2007 23:43:57

Именно

>Скорость коммуникации определяется не только скоростью передачи данных, но и в первую очередь временем, которое надо потратить на выяснение вопроса (неважно, какого). Если для этого надо написать письмо, запечатать сургучом и отправить нарочным - это одно. Если надо подойти (подъехать) к телефону и покрутить диск - совсем другое. Ну а если можно, не отрывая задницы от любимого кресла, выдать ЦУ подчиненному или пообщаться с редактором - то результат налицо.
Latency письма - недели, телеграфа - дни, телефона - часы. Мобильника - десятки минут при отсутсвии call waiting.
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 20:18:04)
Дата 12.06.2007 20:22:41

Re: Проблема с...

>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?

Да. Просто вы этого не замечаете, как та известная лягушка, что медленно вариться в кастрюле.
От doctor64
К Alex Medvedev (12.06.2007 20:22:41)
Дата 12.06.2007 21:59:31

Re: Проблема с...

>>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?
>
>Да. Просто вы этого не замечаете, как та известная лягушка, что медленно вариться в кастрюле.
И чем же мобилка отличается от описанной еще Ефремовым связи через браслет? кроме того что браслет сложнее потерять?
От Нумер
К doctor64 (12.06.2007 21:59:31)
Дата 12.06.2007 22:31:21

Re: Проблема с...

Здравствуйте
>>>И что, общество сильно изменилось от массового распространения мобилок?
>>
>>Да. Просто вы этого не замечаете, как та известная лягушка, что медленно вариться в кастрюле.
>И чем же мобилка отличается от описанной еще Ефремовым связи через браслет? кроме того что браслет сложнее потерять?

Кстати, а почему не реализованы телефоны в виде браслета? Серьёзный вопрос. Кроме того, что меньше теряют=меньше продажи?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Hokum
К Нумер (12.06.2007 22:31:21)
Дата 12.06.2007 23:19:42

В кнопки тыкать неудобно, и экран маленький

Я уже как-то писал, что размеры современной бытовой электроники во многих случаях определяются размерами интерфейса с человеком. Грубо говоря - на маленьком экране ничего не видно, а в маленькую кнопку не попадешь. Можно уменьшать процессоры, память и батареи хоть до спичечной головки - лаптопы от этого меньше не станут.
А мобилку не в браслет засовывать надо, а в наушник, клипсу или сережку. Или просто шарик в ухо.
С уважением,
Роман
От doctor64
К Hokum (12.06.2007 23:19:42)
Дата 12.06.2007 23:39:54

Re: В кнопки...

>Я уже как-то писал, что размеры современной бытовой электроники во многих случаях определяются размерами интерфейса с человеком. Грубо говоря - на маленьком экране ничего не видно, а в маленькую кнопку не попадешь. Можно уменьшать процессоры, память и батареи хоть до спичечной головки - лаптопы от этого меньше не станут.
А зачем _телефону_ большой экран? И сложность попадания по кнопкам не мешает запихивать в телефоны QWERTY клавиатуры
От radus
К Нумер (12.06.2007 22:31:21)
Дата 12.06.2007 22:53:45

да периодически появляются концепты

Но в серии вроде нет. Впрочем, неудивительно - меня бы задолбало носить браслет, а любую даму задолбает носить один и тот же браслет. :)
От Нумер
К radus (12.06.2007 22:53:45)
Дата 12.06.2007 22:57:05

Re: да периодически...

Здравствуйте
>Но в серии вроде нет. Впрочем, неудивительно - меня бы задолбало носить браслет, а любую даму задолбает носить один и тот же браслет. :)

Ну не знаю, как Вы, а многие (и я в частности) носят часы. Ничего. Не задалбливает. Зато вот мысль "как бы не потерять телефон" задалбливает регулярно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Medvedev
К doctor64 (12.06.2007 21:59:31)
Дата 12.06.2007 22:20:36

Re: Проблема с...

>И чем же мобилка отличается от описанной еще Ефремовым связи через браслет? кроме того что браслет сложнее потерять?

тем что это аксессуар совсем другого общества. У Ефремова описанное общество так же далеко от современного, как для нас инопланетяне какие-то. Я то речь веду про то что никто из писателей не смог предсказать появление мобильной связи в обществах близких к существующему. Т.е. у них сперва меняется общество, а потом уже аксуссуары его. А в жизни ровно наоборот. Технический прогресс опережает прогресс социальный.
От radus
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:56:10)
Дата 12.06.2007 20:11:51

а может, скоро так и будет

>>Основное использование Интернета в мире Стругацких неактуально...
>Его просто нет. Есть базы данных и обучающие програмы. Никакого общения, никаких форумов с кучкованием по интересам, никакой трудовой деятельности и ложной информации размещаемой там.

Может, скоро так и будет. После введения цензуры. :)
От radus
К radus (11.06.2007 19:07:45)
Дата 12.06.2007 19:38:51

странно, что поминая Хайнлайна, никто не помянул "Свободные владения"

imho, штука, стоящая резко особняком. Как от совесткой\российской фантастики, так и от американской.
От Белаш
К radus (12.06.2007 19:38:51)
Дата 12.06.2007 20:28:45

А у него практически каждая вещь стоит особняком :)

Приветствую Вас!
>imho, штука, стоящая резко особняком. Как от совесткой\российской фантастики, так и от американской.
"Звездные рейнджеры" и "Дорога доблести", "Кукловоды" и "Чужак в чужой стране" - это один и тот же человек писал?
С уважением, Евгений Белаш
От radus
К Белаш (12.06.2007 20:28:45)
Дата 12.06.2007 21:14:45

вполне

>"Звездные рейнджеры" и "Дорога доблести", "Кукловоды" и "Чужак в чужой стране" - это один и тот же человек писал?
Только "Чужака" - уже будучи слегка постаревшим. И сильно разочарованным.
Это не более,чем imho, конечно.
От Kimsky
К radus (11.06.2007 19:07:45)
Дата 12.06.2007 10:46:01

Это выборка, скорее, лишь по "молодым авторам"

в свете чего замечание Дивова приходится очень к месту:

"Третий козырь МТА - глубинная, выстраданная народность. Поэтому наша альтернативная история сплошь история того, как русские вломили тем, до кого не дотянулись в реале. А наша утопия - про то, как Америка напала на Россию и сильно пожалела (ибо вломили, естественно). Или про то, как откуда ни возьмись пришел на Русь Президент с замашками фольклорного царя-батюшки (олигархов под корень, неруси в хрюсло, дитя'м мороженое, бабе цветы)"
От Белаш
К Kimsky (12.06.2007 10:46:01)
Дата 12.06.2007 13:09:34

Можно подумать, Дивов - уже патриарх :).

Приветствую Вас!
>в свете чего замечание Дивова приходится очень к месту:
Не так уж давно его самого Головачев опекал :). Самому Дивову (раннему) можно поставить в упрек широкое использование чужих идей ("След зомби" и "Закон фронтира"), хорошо хоть, с соблюдением копирайта. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (12.06.2007 13:09:34)
Дата 12.06.2007 14:19:21

Он ни раз не патриарх - но менее верной его статья от этого не становится, увы.. (-)
От Белаш
К Kimsky (12.06.2007 14:19:21)
Дата 12.06.2007 15:07:45

Просто он и сам скорее МТА :). И писал бы от имени. :) (-)
От Hokum
К radus (11.06.2007 19:07:45)
Дата 11.06.2007 20:35:37

Re: ВИ-анализ будущего...

Не-ре-пре-зен-та-тив-но (Уф-ф-ф.. Выговорил...)
Добавьте в выборку европейцев, американцев, китайцев и прочих афроавстралийцев. И почувствуйте разницу :-)
А данная выборка показывает лишь типовые комплексы среднего российского интеллигента.
Для сравнения - большинство американских и европейских фантастов (а также часть российских - те же Громов или Лукьяненко) описывают межзвездную экспансию практически одинаково. Сначала первая волна - на кораблях, способных доставить колонистов и все необходимое в один конец, но непригодных для регулярных рейсов. Изолированное развитие в течение какого-то времени - от сохранения уровня до полной деградации. С развитием транспорта и связи - объединение колоний в единую империю или несколько конкурирующих союзов или блоков. Иногда сопровождается деградацией или гибелью земной цивилизации (война, генетический кризис, etc) и появлением других центров притяжения.
В-общем, калька с истории освоения Нового Света. С неявным намеком, что любая экспансия однозначно определяется расстояниями, возможностями транспорта и связи и прогрессом в этих областях с течением времени.
С уважением,
Роман
От Пехота
К Hokum (11.06.2007 20:35:37)
Дата 12.06.2007 13:37:42

Re: ВИ-анализ будущего...

Салам алейкум, аксакалы!

>А данная выборка показывает лишь типовые комплексы среднего российского интеллигента.

Эт точно (с)

>Для сравнения - большинство американских и европейских фантастов (а также часть российских - те же Громов или Лукьяненко) описывают межзвездную экспансию практически одинаково. Сначала первая волна - на кораблях, способных доставить колонистов и все необходимое в один конец, но непригодных для регулярных рейсов. Изолированное развитие в течение какого-то времени - от сохранения уровня до полной деградации. С развитием транспорта и связи - объединение колоний в единую империю или несколько конкурирующих союзов или блоков. Иногда сопровождается деградацией или гибелью земной цивилизации (война, генетический кризис, etc) и появлением других центров притяжения.
>В-общем, калька с истории освоения Нового Света. С неявным намеком, что любая экспансия однозначно определяется расстояниями, возможностями транспорта и связи и прогрессом в этих областях с течением времени.

Ну почему же с неявным. Кларк честно написал, что никаких звездных империй не будет, в силу того, что контакты между частями империй будут невозможны, поскольку время на передачу информации/грузов/людей соответствует или превышает время жизни отдельного человека.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Hokum (11.06.2007 20:35:37)
Дата 11.06.2007 23:34:50

Да какая разница :)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...все равно ничего подобного "Бабилону-5" наши фонтасты не сотворили. Как наснут раскрывать тему межзвездного порева, так сразу лезут обер-вротмистры Российского Межзвездного (иногда императорского) флота, столбовые дворяне залихватские в надраенных до блеска штурмовых эполетах через плечо, линейные брандкрейсеры 1-го ранга "Варяг-с-печки-бряг", коварные заговоры и разного рода красотки с бюстами четвертого размера. Обязательно будут присутствовать попахивающие Пикулем сцены космических ютландов, перемежающиеся вставками бурного секса, навеянными просмотром "гигабайтов халявной порнухи" и т. д. и т. п.

Книжки для юных дрочеров.

И. Кошкин
От Volhov
К И. Кошкин (11.06.2007 23:34:50)
Дата 11.06.2007 23:52:13

Абрамов, Беляев, Адамов, Каверин, Стругацкие, Обручев,..- тоже "дрочеры"?

Вы уж почитывайте что-нибудь, а не только пописывайте...))
От Deadman
К Volhov (11.06.2007 23:52:13)
Дата 12.06.2007 06:54:24

Re: Абрамов, Беляев,...

>Вы уж почитывайте что-нибудь, а не только пописывайте...))
 Да уж поставить каких то там Стругацких, Адамова, Каверина на одну ступеньку с Беляевом и Обручевом. Мощно задвинули.
От Volhov
К Deadman (12.06.2007 06:54:24)
Дата 12.06.2007 22:59:14

Re: Абрамов, Беляев,...

Вроде никого никуда не ставил....Или перечисление списком по-вашему равняет таланты?
Что ж извольте:

Пушкин, Кошкин...

Белинский, Deadman
От И. Кошкин
К Volhov (11.06.2007 23:52:13)
Дата 12.06.2007 00:18:22

иди-иди, борец. (-)
От Volhov
К И. Кошкин (12.06.2007 00:18:22)
Дата 12.06.2007 22:56:48

А с каких пор на "ты"? (-)
От Darkbird
К И. Кошкин (11.06.2007 23:34:50)
Дата 11.06.2007 23:51:03

Re: Да какая...

>...все равно ничего подобного "Бабилону-5" наши фонтасты не

Остальное скипнул.

В общем Вы правы. Но не надо забывать и классиков жанра. Беляев, Ефремов, Булычев (доперестроечный), Казанцев, Стругацкие (до ТББ). Давайте не будем всех под одну гребенку. 8)
От Нумер
К Darkbird (11.06.2007 23:51:03)
Дата 12.06.2007 20:52:37

Re: Да какая...

Здравствуйте
>>...все равно ничего подобного "Бабилону-5" наши фонтасты не
>
>Остальное скипнул.

>В общем Вы правы. Но не надо забывать и классиков жанра. Беляев, Ефремов, Булычев (доперестроечный), Казанцев, Стругацкие (до ТББ). Давайте не будем всех под одну гребенку. 8)

ТББ- книга отличная. Вопрос в выводах, которые человек делает из неё.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Алексей Соловьев
К Darkbird (11.06.2007 23:51:03)
Дата 12.06.2007 01:25:28

А ТББ эт что имеется в виду? (-)
От Андю
К Алексей Соловьев (12.06.2007 01:25:28)
Дата 12.06.2007 01:27:56

"Трудно Быть Богом", ПМСМ. (-)
От И. Кошкин
К Darkbird (11.06.2007 23:51:03)
Дата 12.06.2007 00:17:55

Re: Да какая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...все равно ничего подобного "Бабилону-5" наши фонтасты не
>
>Остальное скипнул.

>В общем Вы правы. Но не надо забывать и классиков жанра. Беляев,

популяризатор науки. Даже лучшие его вещи сейчас читаются... С трудом :)

>Ефремов,

На мой взгляд - лучший наш фантаст. Он, собственно и занимался тем, что положено фантасту - создавал непротиворечивые миры. Об их привлекательности или непривлекательности можно спорить, но картина весьма своеобразного будщего ему удалась.

>Булычев (доперестроечный),

Только то, что писал про Алису для детей)))

>Казанцев,

Э-э-э-э... Ну, в общем. все понятно.

>Стругацкие (до ТББ).

Стругацкие тоже создали мир и очень своегобразно его развили на протяжении 150-200 лет. Остальное, типа "Град Обреченный", "Улитка на склоне" и прочее - это тоскливая заумь.

>Давайте не будем всех под одну гребенку. 8)

Я, в общем-то, сразу написал: "русская и русскоязычная", а не советская. Да и то, при этом нужно тогда ставить рядом западных фантастов того же периода.

И. Кошкин
От amyatishkin
К И. Кошкин (12.06.2007 00:17:55)
Дата 12.06.2007 20:12:50

Re: Да какая...

>>Ефремов,
>
>На мой взгляд - лучший наш фантаст. Он, собственно и занимался тем, что положено фантасту - создавал непротиворечивые миры. Об их привлекательности или непривлекательности можно спорить, но картина весьма своеобразного будщего ему удалась.

А пару лет назад про него писали "гидравлический удар спермы, поразивший интеллигентский мозг..."

Или он исправился?
От И. Кошкин
К amyatishkin (12.06.2007 20:12:50)
Дата 12.06.2007 20:31:20

Одно другому не помеха...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>А пару лет назад про него писали "гидравлический удар спермы, поразивший интеллигентский мозг..."

...ну повернут был человек на Этом, ну и что? Это не мешало ему создавать выдающиеся произведения.)))

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (12.06.2007 20:31:20)
Дата 12.06.2007 23:44:27

Еще Ефремов был повернут на раскапывании звериных костей :). (-)
От SerP-M
К Белаш (12.06.2007 23:44:27)
Дата 13.06.2007 00:18:23

Учебник: "класс млекопитающие или звери". А Ефремов раскапывал динозавров. :) (-)
От И. Кошкин
К Белаш (12.06.2007 23:44:27)
Дата 12.06.2007 23:56:02

Но их не присутствует. присутствуют обнаженные и прочая таис афинская (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (12.06.2007 23:56:02)
Дата 13.06.2007 00:02:44

Re: Дык, тантры,Эрот и прочая сексология !;-) (-)
От Пехота
К И. Кошкин (12.06.2007 00:17:55)
Дата 12.06.2007 13:10:55

Re: Да какая...

Салам алейкум, аксакалы!

>На мой взгляд - лучший наш фантаст. Он, собственно и занимался тем, что положено фантасту - создавал непротиворечивые миры. Об их привлекательности или непривлекательности можно спорить, но картина весьма своеобразного будщего ему удалась.

Если цель писателя-фантаста только создать непротиворечивый мир, то лучшие фантасты в таком случае - создатели компьютерной игрушки Starcraft. Их мир работает как часики. И в своеобразности ему не откажешь. :)))

>>Булычев (доперестроечный),
>
>Только то, что писал про Алису для детей)))

Вы просто не любите детей, Иван. :) У С. Логинова есть такая фраза - "Для детей нужно писать так же, как для взрослых, только лучше." И как раз Булычев в этом был искушен. Пресловутый Гарри Поттер с Алисой и рядом не лежал. :) Цитатами из "Алисы..." до сих пор взрослые разговаривают:
"Ну, что у нас плохого?"
"А хотите - я его стукну? Он станет фиолетовым в крапинку."
"Чудо враждебной техники! Это она цветы погубила."
"Мы не разбойники - мы благородные пираты."
Кроме того у Булычева есть и серьезные вещи. Типа "Поселок", "Перевал", "Город на верху".

Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.

> Я, в общем-то, сразу написал: "русская и русскоязычная", а не советская. Да и то, при этом нужно тогда ставить рядом западных фантастов того же периода.

Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Zamir Sovetov
К Пехота (12.06.2007 13:10:55)
Дата 12.06.2007 18:59:36

Крапивин - очень хороший писатель

> Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.

Правда сейчас детям его читать несколько труднее - большие расхождения между жизнью, ТВ и книгой
От amyatishkin
К Zamir Sovetov (12.06.2007 18:59:36)
Дата 12.06.2007 20:08:37

Светлые у него книжки

Душой отдыхаешь.
От И. Кошкин
К Zamir Sovetov (12.06.2007 18:59:36)
Дата 12.06.2007 19:36:01

Не знаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мне даже в детстве его сложные заморочки насчет коленок не нравилиссь.)))

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Zamir Sovetov (12.06.2007 18:59:36)
Дата 12.06.2007 19:33:48

У него недавно новая книга вышла

>Правда сейчас детям его читать несколько труднее - большие расхождения между жизнью, ТВ и книгой

там с реалиями все в порядке. Даже черезчур.
От Пехота
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:33:48)
Дата 13.06.2007 01:10:13

А как называется? (-)
От Белаш
К Пехота (12.06.2007 13:10:55)
Дата 12.06.2007 13:59:13

Цитаты скорее говорят об инфантилизме взрослых или ностальгии по детству :)

Приветствую Вас!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Только то, что писал про Алису для детей)))
>Вы просто не любите детей, Иван. :) У С. Логинова есть такая фраза - "Для детей нужно писать так же, как для взрослых, только лучше." И как раз Булычев в этом был искушен. Пресловутый Гарри Поттер с Алисой и рядом не лежал. :) Цитатами из "Алисы..." до сих пор взрослые разговаривают:
>"Ну, что у нас плохого?"
>"А хотите - я его стукну? Он станет фиолетовым в крапинку."
>"Чудо враждебной техники! Это она цветы погубила."
>"Мы не разбойники - мы благородные пираты."
Скорее, это следствие замечательного мультфильма и других экранизаций. В немалой степени - благодаря штучной работе и потому что других не было :) (как и "официальными" фантастами были Стругацкие, Булычев и... все). Покажи в СССР "Звездные войны" - и все. :)
>Кроме того у Булычева есть и серьезные вещи. Типа "Поселок", "Перевал", "Город на верху".
Я этого не отрицаю.
>Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.
Так и писал он ее как Можейко :).
>> Я, в общем-то, сразу написал: "русская и русскоязычная", а не советская. Да и то, при этом нужно тогда ставить рядом западных фантастов того же периода.
>
>Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).
>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.
Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Белаш
От Евгений Гончаров
К Белаш (12.06.2007 13:59:13)
Дата 12.06.2007 19:49:41

Ре: Цитаты скорее...

здравствуйте !

>Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).
>>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.

ну Ефремов на мой взгляд немного не туда забирал, но "Туманность Андромеды" - это вещь!:)

>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)

ну насчет Толкиена - тут тоже на любителя. я несколько раз пытался себя заставить прочитать "Властелин колец", но так и не смог - скучно:/ то же самое могу сказать и о Льюисе. на мой взгляд из фэнтези последниего времени цикл "Песнь Льда и Огня" Джорджа Мартина - лучшее, что вообще из фэнтези читал. а из фантастики - Дэн Симмонс с тетралогией о Шрайке.

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>С уважением, Евгений Белаш
с уважением, Евгений Гончаров
От Белаш
К Евгений Гончаров (12.06.2007 19:49:41)
Дата 12.06.2007 20:27:06

Ефремов - это да.

Приветствую Вас!
>здравствуйте !
>ну Ефремов на мой взгляд немного не туда забирал, но "Туманность Андромеды" - это вещь!:)
Он, пожалуй, уникален.
>>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)
>
>ну насчет Толкиена - тут тоже на любителя. я несколько раз пытался себя заставить прочитать "Властелин колец", но так и не смог - скучно:/ то же самое могу сказать и о Льюисе. на мой взгляд из фэнтези последниего времени цикл "Песнь Льда и Огня" Джорджа Мартина - лучшее, что вообще из фэнтези читал. а из фантастики - Дэн Симмонс с тетралогией о Шрайке.
Тут еще переводы подкачали :(.
>>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>>С уважением, Евгений Белаш
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Евгений Белаш
От Евгений Гончаров
К Белаш (12.06.2007 20:27:06)
Дата 12.06.2007 21:46:42

Ре: Ефремов -...

здравствуйте !

>>ну насчет Толкиена - тут тоже на любителя. я несколько раз пытался себя заставить прочитать "Властелин колец", но так и не смог - скучно:/ то же самое могу сказать и о Льюисе. на мой взгляд из фэнтези последниего времени цикл "Песнь Льда и Огня" Джорджа Мартина - лучшее, что вообще из фэнтези читал. а из фантастики - Дэн Симмонс с тетралогией о Шрайке.
>Тут еще переводы подкачали :(.

ну не знаю... на перевод "Льда и Огня" жалоба только одна - долго переводят! только недавно 4 том вышел. да и по "Гипериону" особых недоделок я не замечал. хотя конечно книги в оригинале я не читал:)

>С уважением, Евгений Белаш
с уважением, Евгений Гончаров
От Пехота
К Белаш (12.06.2007 13:59:13)
Дата 12.06.2007 18:57:53

Вы Винни-Пуха советского никогда не цитировали? Или "простоквашинцев"? ;)

Салам алейкум, аксакалы!


Наверняка ведь цитировали что-то из сов. мультов.Или скажете, что у Вас тоже инфатилизм? :) Скорее это от проработанности текста.

>Скорее, это следствие замечательного мультфильма и других экранизаций. В немалой степени - благодаря штучной работе и потому что других не было :)

Позволю себе предположить, что работа была штучной не потому что других не было, а потому, что харлтурку культотдел ЦК (или что там было) не пропускал. Разумеется, за исключением случаев, когда автор прямо лизал генеральную линию Партии.

>(как и "официальными" фантастами были Стругацкие, Булычев и... все).

Да не все! Тут уже примеры приводили: Ефремов, Абрамов, Адамов, Снегов, Гансовский и пр. и пр.

> Покажи в СССР "Звездные войны" - и все. :)

Угу. Сравните бюджет ЗВ и "Гостьи из будущего". Вот сейчас ЗВ в широком доступе. А никто их почему-то не цитирует. :-Р

>>Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.
>Так и писал он ее как Можейко :).

Ну, если Вы в этом смысле, то - да.

>>Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
>Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).

Я о том и говорю. Имена есть. Насчет Логинова все же поспорю. ПМСМ его лучшая вещь - "Многорукий бог далайна" все же постсоветская. Хотя, полагаю, с изменением общ. отношений это никак не связано. Просто дорос писатель до такого уровня.

>>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.
>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)

Толкиен - соглашусь. Хотя у него только ВК. Но все равно - да, велик. Льюис - не знаю кто такой. Увы мне. Говард, Берроуз - никогда. Их книги стали детскими только потому что устарели и взрослые перестали их воспринимать.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Белаш
К Пехота (12.06.2007 18:57:53)
Дата 12.06.2007 20:25:35

Re: Вы Винни-Пуха...

Приветствую Вас!
>Салам алейкум, аксакалы!
>Наверняка ведь цитировали что-то из сов. мультов.Или скажете, что у Вас тоже инфатилизм? :) Скорее это от проработанности текста.
Достоинство блестящих переводов и великолепных мультфильмов. :)
>>Скорее, это следствие замечательного мультфильма и других экранизаций. В немалой степени - благодаря штучной работе и потому что других не было :)
>
>Позволю себе предположить, что работа была штучной не потому что других не было, а потому, что харлтурку культотдел ЦК (или что там было) не пропускал. Разумеется, за исключением случаев, когда автор прямо лизал генеральную линию Партии.
Это я и имиел в иду о штучной работе).
>>(как и "официальными" фантастами были Стругацкие, Булычев и... все).
>
>Да не все! Тут уже примеры приводили: Ефремов, Абрамов, Адамов, Снегов, Гансовский и пр. и пр.
Ефремов был величиной другого порядка (Адамов - тоже патриарх), но официальными на конец 80-х были именно они - по тиражам, интервью, экранизациям... ЕМНИП. Благо я вырастал на сборниках фантастики, изданных с 60-х годов :). Они - практически в любом.
>> Покажи в СССР "Звездные войны" - и все. :)
>
>Угу. Сравните бюджет ЗВ и "Гостьи из будущего". Вот сейчас ЗВ в широком доступе. А никто их почему-то не цитирует. :-Р
Особенно фразу "Да пребудет с тобой сила" :). А джедаев можно посмотреть у Гоблина :). Не говоря уже о джигитах :).
>>>Кстати, безотносительно к теме: у Булычева есть и топичная вещь. О Второй Мировой в странах ЮВА.
>>Так и писал он ее как Можейко :).
>
>Ну, если Вы в этом смысле, то - да.

>>>Ну и в современной русскоязычной фантастике(/фентэзи) есть вполне приличные имена. Лазарчук, Логинов, Лукин, Успенский. А сейчас и молодежь начала подтягиваться.
>>Вообще-то их гораздо больше (Логинов - это еще советское время, первое фэнтези), часть из них - участники или читатели ВИФа :))).
>
>Я о том и говорю. Имена есть. Насчет Логинова все же поспорю. ПМСМ его лучшая вещь - "Многорукий бог далайна" все же постсоветская. Хотя, полагаю, с изменением общ. отношений это никак не связано. Просто дорос писатель до такого уровня.

>>>Что же до создания миров, то на этом поприще работали не только Стругацкие и Ефремов. Например Снегов, Велтистов (тот который "Приключения Электорника"), Крапивин. Последний - вообще шедевр детской литературы. Я не берусь назвать аналогичного по масштабу автора западной детской фантастики.
>>Толкиен, Льюис (далее по списку)? :) Для подростков - Говард, Берроуз и далее. :)
>
>Толкиен - соглашусь. Хотя у него только ВК. Но все равно - да, велик. Льюис - не знаю кто такой. Увы мне. Говард, Берроуз - никогда. Их книги стали детскими только потому что устарели и взрослые перестали их воспринимать.
Я не специалист, но, по неоднократным отзывам, на Западе тиражи "Хроник Нарнии" Льюиса не уступают тиражам его друга Толкиена :) (кстати, и сборы фильма -тоже), просто у них немного другая аудитория и другой подход.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Белаш
От Пехота
К Белаш (12.06.2007 20:25:35)
Дата 13.06.2007 00:33:41

Ах вот оно что!

Салам алейкум, аксакалы!

>>Толкиен - соглашусь. Хотя у него только ВК. Но все равно - да, велик. Льюис - не знаю кто такой. Увы мне. Говард, Берроуз - никогда. Их книги стали детскими только потому что устарели и взрослые перестали их воспринимать.
>Я не специалист, но, по неоднократным отзывам, на Западе тиражи "Хроник Нарнии" Льюиса не уступают тиражам его друга Толкиена :) (кстати, и сборы фильма -тоже), просто у них немного другая аудитория и другой подход.

Вот кто такой этот Льюис! В таком случае Льюис недотягивает не только до Крапивина, но и до Булычева!. :)))
"Хроники..." это же просто ужас какой-то. Еще хуже Поттера...
Что до замеров тиражей, то вон у Брауна тоже тираж высокий, что отнюдь не делает шедеврами его произведения. Вообще это странный метод определения качества размером тиража. Вот, например тираж какой-нибудь Кати Уголек заведомо выше, чем к примеру Ирины Богушевской. Но покажите мне людей, которые скажут, что Катя Уголек поет лучше!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ulanov
К Пехота (13.06.2007 00:33:41)
Дата 13.06.2007 01:09:48

На вкус и цвет, как известно, все фломастеры - разные:)


>Что до замеров тиражей, то вон у Брауна тоже тираж высокий, что отнюдь не делает шедеврами его произведения. Вообще это странный метод определения качества размером тиража.

Ну, это качество танковой брони легко замерить цифирьками, а с "Искусство и творчество" как не подходи - вкусовщина.

>Вот, например тираж какой-нибудь Кати Уголек заведомо выше, чем к примеру Ирины Богушевской. Но покажите мне людей, которые скажут, что Катя Уголек поет лучше!

А чего их искать:) Те, кто голосеют рублем за большие тиражи Уголек, а не Богушевской, считают, что по их мнению, она поет лучше.
От Пехота
К Ulanov (13.06.2007 01:09:48)
Дата 13.06.2007 01:14:40

Re: На вкус...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вот, например тираж какой-нибудь Кати Уголек заведомо выше, чем к примеру Ирины Богушевской. Но покажите мне людей, которые скажут, что Катя Уголек поет лучше!
>
>А чего их искать:) Те, кто голосеют рублем за большие тиражи Уголек, а не Богушевской, считают, что по их мнению, она поет лучше.

А я и не просил их искать. Я просил показать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Claus
К Белаш (12.06.2007 20:25:35)
Дата 12.06.2007 22:51:32

Re: Вы Винни-Пуха...

>Особенно фразу "Да пребудет с тобой сила" :). А джедаев можно посмотреть у Гоблина :). Не говоря уже о джигитах :).

Так Гоблин то в зведных войнах кого цитировал? Явно не оригинальные ЗВ, а Кин=дза-дза, Ивана Васильевича и т.д.
От Белаш
К Claus (12.06.2007 22:51:32)
Дата 12.06.2007 23:42:51

Я имел в виду заметки, джедаи как жители США пришли в фильм оттуда. (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (12.06.2007 00:17:55)
Дата 12.06.2007 12:25:00

Re: Да какая...

>>Булычев (доперестроечный),
>
>Только то, что писал про Алису для детей)))

Гм. А чем "Поселок" не понравился?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (12.06.2007 12:25:00)
Дата 12.06.2007 12:54:45

Re: Да какая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Булычев (доперестроечный),
>>
>>Только то, что писал про Алису для детей)))
>
>Гм. А чем "Поселок" не понравился?

вторичен он.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (12.06.2007 12:54:45)
Дата 12.06.2007 16:11:29

Re: Да какая...

>вторичен он.

А предложенный тобой в пример вавилон-5, типа, первичен?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (12.06.2007 16:11:29)
Дата 12.06.2007 17:38:19

Re: Да какая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>вторичен он.
>
>А предложенный тобой в пример вавилон-5, типа, первичен?

Можешь привести первоисточник? А вообще, как-то раз какой-то пейсатель судился с Жюлем Верном по поводу романа "Путешествие к центру земли". Типа, этот аффтар раньше напечатал рассказ с чем-то подобным. Судья надлжил вердикт: "Сходство есть, но рассказ - говно, а роман - великолепен. Аффтар, убей сибя"

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (12.06.2007 17:38:19)
Дата 12.06.2007 23:45:19

Э-э... Стартрек с авианосцем? :) (-)
От SerP-M
К И. Кошкин (12.06.2007 17:38:19)
Дата 12.06.2007 20:29:30

Вот именно: важен талант писателя. А сюжетов - их всего не больше сотни. :) (-)
От rukolom
К И. Кошкин (12.06.2007 00:17:55)
Дата 12.06.2007 06:59:24

Беляева (как и Жуля Верна) хорошо читать в детстве, лет до 10-12. Потом скучно (-)
От Белаш
К rukolom (12.06.2007 06:59:24)
Дата 12.06.2007 09:55:22

Нераскрученные вещи - интересно и позднее. :)

Приветствую Вас!
Скажем, о Гражданской войне в США ("Север против Юга")или о восстании сипаев ("Паровой дом"). Некоторые эпизоды вполне топичны и любопытны. Современников Жюля Верна в том же жанре читать еще скучнее :)).
С уважением, Евгений Белаш
От Игорь Кулаков
К rukolom (12.06.2007 06:59:24)
Дата 12.06.2007 07:08:04

Re: Беляева (как...

а всякий град обреченный скучен и в 10-12, и позже :-)
От rukolom
К Игорь Кулаков (12.06.2007 07:08:04)
Дата 12.06.2007 08:21:44

Может быть, не читал (-)
От sashas
К И. Кошкин (12.06.2007 00:17:55)
Дата 12.06.2007 05:32:30

Re: Да какая...

>>Стругацкие (до ТББ).
>
>Стругацкие тоже создали мир и очень своегобразно его развили на протяжении 150-200 лет. Остальное, типа "Град Обреченный", "Улитка на склоне" и прочее - это тоскливая заумь.
Плиз, не трогайте Стругацких. Вы неплохо пишете, но Стругацкие - это вообще-то классика, и дай Вам Бог, чтобы когда-нибудь Вас с ними сравнивали по таланту. У нас и так слишком мало авторов, умеющих "вывести из плоскости обыденных размышлений" (с)АБС.
От Deadman
К sashas (12.06.2007 05:32:30)
Дата 12.06.2007 06:52:39

Re: Да какая...

>Плиз, не трогайте Стругацких. Вы неплохо пишете, но Стругацкие - это вообще-то классика, и дай Вам Бог, чтобы когда-нибудь Вас с ними сравнивали по таланту. У нас и так слишком мало авторов, умеющих "вывести из плоскости обыденных размышлений" (с)АБС.
 Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
От sashas
К Deadman (12.06.2007 06:52:39)
Дата 12.06.2007 19:20:09

Re: Да какая...

>>Плиз, не трогайте Стругацких. Вы неплохо пишете, но Стругацкие - это вообще-то классика, и дай Вам Бог, чтобы когда-нибудь Вас с ними сравнивали по таланту. У нас и так слишком мало авторов, умеющих "вывести из плоскости обыденных размышлений" (с)АБС.
> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
Стругацких с Гаррисоном сравнивать смешно ИМХО. Серьезная литература сравнивается с ширпотребом...
От Claus
К Deadman (12.06.2007 06:52:39)
Дата 12.06.2007 12:53:09

Re: Да какая...

> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как

Мошное заявление (если о ранних Стругацких говорить). А обосновать сможете? Или по определению рулят американские монстры?


>Гаррисон
Вы когда его читали последний раз? Этож американский Кир Булычев, разве что для детей чуть более старшего возраста.
В сознательном возрасте читать просто скучно.

Ну есть еще альтернативные опусы, про тот как американцы образца 19 века нагибают всех подряд. Причем нагибают за счет того, что заранее знают (читай знает Гаррисон) какие образцы техника надо развивать и в каком направлении.
А это уже просто откровенно слыбые опусы.


>Саймак
Этого не читал.

>Хайнлайн
Довольно приличные книги, но сказать что они прямо ах, едва ли можно.
Какие его произведения Вы можете назвать ообо выдающимися?


>прочие американские фантасты.
А прочие это кто?
У американцев и выдающиеся есть, например Желязны и откровенное фуфло.
От Белаш
К Claus (12.06.2007 12:53:09)
Дата 12.06.2007 13:12:12

Насчет Гаррисона.

Приветствую Вас!
>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как
>
>Мошное заявление (если о ранних Стругацких говорить). А обосновать сможете? Или по определению рулят американские монстры?
>>Гаррисон
>Вы когда его читали последний раз? Этож американский Кир Булычев, разве что для детей чуть более старшего возраста.
>В сознательном возрасте читать просто скучно.
>Ну есть еще альтернативные опусы, про тот как американцы образца 19 века нагибают всех подряд. Причем нагибают за счет того, что заранее знают (читай знает Гаррисон) какие образцы техника надо развивать и в каком направлении.
"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.
С уважением, Евгений Белаш
От amyatishkin
К Белаш (12.06.2007 13:12:12)
Дата 12.06.2007 16:06:26

Re: Насчет Гаррисона.


>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.

Это просто эскплуатация в бизнесцелях машины времени.
Т.е. первая - с юмором описанное использование МВ в целях киноиндустрии, а вторая - ради прикола ГГ сделан негром и заслан в Южные Штаты перед гражданской войной.
Ничего серъезного тут нет.
От Белаш
К amyatishkin (12.06.2007 16:06:26)
Дата 12.06.2007 16:17:16

Фантастика пишется ради денег :).

Приветствую Вас!

>>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.
>
>Это просто эскплуатация в бизнесцелях машины времени.
>Т.е. первая - с юмором описанное использование МВ в целях киноиндустрии, а вторая - ради прикола ГГ сделан негром и заслан в Южные Штаты перед гражданской войной.
>Ничего серъезного тут нет.
Это у нас она обязана была куда-то вести. Проработка -хорошая, в отличие от других альтернатив Гаррисона.
С уважением, Евгений Белаш
От Claus
К Белаш (12.06.2007 13:12:12)
Дата 12.06.2007 13:31:43

Re: Насчет Гаррисона.

>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :).
Так там ведь все построено на том, что американцы принимают исключительно правильные решения для своего развития.
Т.е. все опирается на послезнание самого Гаррисона, и в итоге рояль стоит на рояле.
И в целом очень слабо.
От Белаш
К Claus (12.06.2007 13:31:43)
Дата 12.06.2007 13:48:43

Именно в упомянутых - роялей меньше, в отличие от

Приветствую Вас!
>>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :).
>Так там ведь все построено на том, что американцы принимают исключительно правильные решения для своего развития.
>Т.е. все опирается на послезнание самого Гаррисона, и в итоге рояль стоит на рояле.
>И в целом очень слабо.
"Колец анаконды" и "Эдема". Для последних - соглашусь.
С уважением, Евгений Белаш
От Пехота
К Белаш (12.06.2007 13:12:12)
Дата 12.06.2007 13:16:35

Re: Насчет Гаррисона.

Салам алейкум, аксакалы!

>"Фантастическая сага" и "Время для мятежника" очень даже ничего :). Это у нас поэт больше, чем поэт, и "просто так" писать не мог физически.

А какой процент эти вещи составляют в общей потоке произведений Гаррисона. ПМСМ всякие там "миры смерти" и "стальные крысы" задавят их массой.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Claus
К Пехота (12.06.2007 13:16:35)
Дата 12.06.2007 13:33:45

Re: Насчет Гаррисона.

>А какой процент эти вещи составляют в общей потоке произведений Гаррисона. ПМСМ всякие там "миры смерти" и "стальные крысы" задавят их массой.

Так эти вещи тоже интересно было читать в юношеском возрасте, а в сознательном уже не то.
Поэтому и говорю, что он Кира Былычева напоминает.
От Пехота
К Claus (12.06.2007 13:33:45)
Дата 12.06.2007 13:40:16

Булычев круче Гаррисона. Однозначно. (-)
От И. Кошкин
К Пехота (12.06.2007 13:40:16)
Дата 12.06.2007 14:20:23

Мне только что позвонили из Америки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Узнав о том. что Булычев однозначно круче, Гарри Гаррисон убил себя апстенку

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 18:38:41

Вот скажите, Иван...

Салам алейкум, аксакалы!

... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (12.06.2007 18:38:41)
Дата 12.06.2007 19:34:46

Re: Вот скажите,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салам алейкум, аксакалы!

>... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?

сложно сказать. Наверное тем, что в советское время его произведения выходили в вСССР довольно бюольшими тиражами, а вот про Булычева в Америке в то же время я такого припомнить не могу.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (12.06.2007 19:34:46)
Дата 12.06.2007 20:18:28

Это политика партии :).

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?
>
>сложно сказать. Наверное тем, что в советское время его произведения выходили в вСССР довольно бюольшими тиражами, а вот про Булычева в Америке в то же время я такого припомнить не могу.

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>И. Кошкин
Равно и фильмы - много ли советских фильмов закупалось в США? Зачем создавать себе конкурентов? "Мы сделали одну ошибку - пустили в страну Битлз".
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (12.06.2007 20:18:28)
Дата 12.06.2007 20:28:39

Ну, к примеру, "Меч и Дракон"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у них в прокате шел очень хорошо. А помимо этого, что мы могли предложить? Остальные фильмы, мягко говоря, либо очень специфические, либо малобюджетные.

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (12.06.2007 20:28:39)
Дата 12.06.2007 23:10:20

Не дайте помереть идиотом.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А что это такое?

С уважением, Александр.
От Евгений Гончаров
К Alex Bullet (12.06.2007 23:10:20)
Дата 13.06.2007 00:44:22

"Илья Муромец" в американском прокате так назывался. (-)
От Андю
К И. Кошкин (12.06.2007 20:28:39)
Дата 12.06.2007 20:39:44

А Клушанцев ? (+)

Здравствуйте,

>...у них в прокате шел очень хорошо. А помимо этого, что мы могли предложить? Остальные фильмы, мягко говоря, либо очень специфические, либо малобюджетные.

Очень неординарный человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я видел как-то франко-американский (а м.б. и чисто американский) док.фильм про него. Пели диферамбы, вполне серьёзно : спецэффекты у него были передовые из передовых. Да и "Планету бурь" амеры показывали у себя, перемонтировав/использовав куски оттуда.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (12.06.2007 20:39:44)
Дата 12.06.2007 20:55:27

Re: А Клушанцев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ну, это, все же, контрафактно. Я говорю про то, что официально шло в прокате.

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (12.06.2007 20:55:27)
Дата 12.06.2007 22:15:07

А "официально" всё ж была политика такая... (+)

Приветствую!

Не уверен, был ли политический фактор доминирующим, но одним из основных - точно. Проницаемость "железного занавеса" была в этих случаях очень анизотропная: с преимущественным экспортом собственной культуры. Именно по этой причине многие вещи "не раскручивали". А без раскрутки в обществе рекламы, извините, и туалетную бумагу не продашь...
Само собой, его величество Рынок - и законы оного - тоже сыграли свою роль. Про раскрутку я уже писал. Плюс - американская продукция (как кино, так и ПЕЧАТНАЯ) всё же рассчитана на психологию типичного амерканского зрителя/читателя. Заметьте, что при наличии "универсальных" характеристик психики "человека разумного", коммерческий успех или неуспех книги или фильма все же определяется СПЕЦИФИЧЕСКИМИ чертами психики ЦЕЛЕВОЙ аудитории. А "типичный советский" и "средний американец" - это ОЧЕНЬ разные сущности были... Так что программировать автоматический успех не стоит...
Короче, всё это скорее сложно, чем просто - но совсем не стоит мерить советское кино или советскую фантастику успешным пркоатом или тиражом переводов в англоязычных странах. Это такое эклектичное упрощенчество, сравнивающее сладкое с зеленым... :)

Сергей М.
От Белаш
К SerP-M (12.06.2007 22:15:07)
Дата 12.06.2007 23:41:53

Вот и я об этом. (-)
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (12.06.2007 19:34:46)
Дата 12.06.2007 19:42:31

Ре: Вот скажите,

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>... чем же по Вашему мнению Гаррисон так хорош?
>
>сложно сказать. Наверное тем, что в советское время его произведения выходили в вСССР довольно бюольшими тиражами, а вот про Булычева в Америке в то же время я такого припомнить не могу.

ну это еще ни о чем не говорит. вообще, оценка писателя - вещь абсолютно субьективная: Гаррисона я в детстве всего перечитал, что мог достать(середина 90-ых), так же как и Булычева. но вот сейчас Гаррисона я не читаю - так как не интересно, а Булычева - почитываю:)

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (12.06.2007 19:42:31)
Дата 12.06.2007 20:29:58

Ре: Вот скажите,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>ну это еще ни о чем не говорит. вообще, оценка писателя - вещь абсолютно субьективная: Гаррисона я в детстве всего перечитал, что мог достать(середина 90-ых), так же как и Булычева. но вот сейчас Гаррисона я не читаю - так как не интересно, а Булычева - почитываю:)

Я к тому, что русская проза 19-го века, к примеру, издавалась и издается у них. А вот все остальное как-то не того... Может дело в консерватории?

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (12.06.2007 20:29:58)
Дата 12.06.2007 21:38:28

Ре: Вот скажите,

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я к тому, что русская проза 19-го века, к примеру, издавалась и издается у них. А вот все остальное как-то не того... Может дело в консерватории?

а что, например Солженизина они у себя не издавали? мне кажется не стоит сравнивать прозу и фантастику. советская фантастика могла развиватся в определенных рамках, и поэтому западному читателю становилась неинтересной. мне бы как американцу было бы не очен весело читать "Туманность Андромеды" например - там не то что капитализма, там и Америки нет уже :)

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От Оккервиль
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 16:11:36

А есть ли у вас полное собрание Гаррисона?

Как то пытался собрать из уважения к этому великому имени. На томе № прекратил и выкинул всё. Халтурный на редкость пейсатель оказался на деле.
И опять виноваты коммунисты. Нечего было печатать лишь лучшие вещи антисоветчиков.

С уважением
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 15:44:51

Лем, например считал, что в США есть только один писатель-фантаст - Ф.К. Дик

Тоже мнение, однако...
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 15:44:51)
Дата 12.06.2007 16:15:53

И тот наркоман :). Много ли было фантастов в Польше? :) (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 16:15:53)
Дата 12.06.2007 17:33:46

Лема и Сапковского на такую страну вполне с избытком. (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (12.06.2007 14:20:23)
Дата 12.06.2007 15:04:32

по моему он в Ирландии проживает (-)
От Claus
К Пехота (12.06.2007 13:40:16)
Дата 12.06.2007 13:54:13

Скорее они для разного возраста. (-)
От Белаш
К Пехота (12.06.2007 13:40:16)
Дата 12.06.2007 13:49:36

Какого периода? Павлыш, Алиса или Река Хронос? :) (-)
От Dark
К Deadman (12.06.2007 06:52:39)
Дата 12.06.2007 09:41:53

Re: Да какая...

> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
Я вас умоляю... ))))))))

Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки. Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.


гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От И.Пыхалов
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 13.06.2007 00:59:13

Что же в них такого?

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.

Пушкин — поэт великий, кто же спорит. Разумеется, после Низами, Насими, Саади и других классиков мировой поэзии. А вот Стругацкие как автор весьма посредственны. Основная причина их популярности — крайняя слабость и убожество большинства советских фантастов.
От Сергей Зыков
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 10:27:16

уф, ну хорошо еще, что не как Кирилл и Мефодий

>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
>Я вас умоляю... ))))))))

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.

и как солженицин в прозе :)

>Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.

Именно.
не гоже хайнлайнам валяться с какими то там стругацкими рядом :)


>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Белаш
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 10:00:18

Потому что Хайнлайны о них и не знают :).

Приветствую Вас!
>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.
>Я вас умоляю... ))))))))
>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки. Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.
>гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
"Чужак в чужой стране", например.
Я уж не говорю о Желязны или Херберте - спокойно создающих индивидуальные миры со всеми законами. :)
А Стругацкие _сейчас_ интересны эволюцией взглядов типичной советской интеллигенции - от термоядерных противоураганных бомб и затыкания собой первой подвернувшейся дырки до потопленных барж с комсомолками и юнкерами и публичных оправданий, что писали-то совсем не о том, о чем думали советские читатели :(((.
С уважением, Евгений Белаш
От Hokum
К Белаш (12.06.2007 10:00:18)
Дата 12.06.2007 17:54:30

Re: Потому что...

Ханлайн - он даже не фантаст, а скорее философ, облекающий свои идеи в НФ-повести и рассказы. Все эти катапульты, шипстоуны, континиумоходы и прочая технология - не более чем обрамление.
Основная идея, проходящая через большинство произведений: государство - это не более чем механизм самоорганизации свободных людей в тех или иных условиях. Самостоятельной ценности не имеет. Человек - цель и смысл, государство - инструмент.
Вот только несколько вариантов мироустройства "по Ханлайну":
"Звездная пехота" - гражданство через военную службу. Ну, это все знают :-)
"Туннель в небе" - полный набор прав после сдачи экзамена на выживание. Совершенно добровольного, с гибелью какой-то части испытуемых.
"Луна - суровая хозяйка" - самоорганизующееся полуанархическое общество. Очень детально проработанное - смешение языков, обычаи, традиции...
"Кот, проходящий сквозь стены" - абсолютная диктатура на отдельно взятом космическом поселении.
"Фрайди" - мир, поделенный двумя способами - классические государства и транснациональные корпорации. "Перпендикулярные" войны, терроризм как основная ударная сила. Ничего не напоминает? :-)
Другая "красная линия", фактически в каждом произведении - любовь, отношения мужчины и женщины. С абсолютно тем же подходом: классический моногамный брак - не более чем функция текущей среды обитания. Возможны самые разные варианты, более подходящие для тех или иных условий. Особенно хорошо показано в той же "Луне" - ну и, конечно, в "Чужаке" и сериале о Лазарусе Лонге.
Ну а концепция "мир как миф" сама по себе шедевр. И, кстати, очень сильно перекликается с Олди - "Героем" и троянским циклом.
Единственное пожелание (уже говорил, повторюсь): если есть возможность - читайте в оригинале. Русские переводы очень много теряют. Идиомы, игра слов, юмор... Я тут пытался интереса ради перевести кусок из "Числа зверя" и понял, что пропадает половина смысла.
С уважением,
Роман
От Alex Medvedev
К Hokum (12.06.2007 17:54:30)
Дата 12.06.2007 19:37:42

А потом читаешь его заметки о СССР и понимаешь цену ему как аналитику :) (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 19:37:42)
Дата 12.06.2007 20:16:44

Аналитику СССР :). Можно сравнить с познаниями наших фантастов о США :). (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 20:16:44)
Дата 12.06.2007 20:19:56

А вы почитайте сперва (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (12.06.2007 20:19:56)
Дата 12.06.2007 23:41:07

Не читал бы - не писал :). Pravda :).

Приветствую Вас!
Харрактерный срез настроений американского общества. И что? Комиксы о русских -это вообще улет (недавно было). Но их же покупали и читали. И подействовало!
С уважением, Евгений Белаш
От Hokum
К Белаш (12.06.2007 23:41:07)
Дата 13.06.2007 00:17:22

Ханлайн и русские

Русские у Ханлайна - это отдельная песня. Одна Lunnaya Pravda чего стоит...
Один из моих любимых эпиздов (по памяти). Контекст: четверо в спасательном катере.
- Итак, теперь у нас все общее. Классический коммунизм по учебнику. От каждого по способностям, каждому по потребностям. И коммунистический диктатор во главе, как положено.
- Зебби, меня как только не называли, от старой лошади до бесстыдной шлюхи. Но коммунистическим диктатором - впервые. Впрочем ладно, можете обращаться ко мне "товарищ капитан".
Не уверен, попало ли это в русский перевод - давно читал.
С уважением,
Роман
От Alex Medvedev
К Белаш (12.06.2007 23:41:07)
Дата 12.06.2007 23:43:23

Ну так какое отношение к знаниям о СССР имеет анализ сбития ракетой Пауэрса?

или анализ возможности прокормить крупный город?
От Deadman
К Hokum (12.06.2007 17:54:30)
Дата 12.06.2007 19:26:32

Re: Потому что...

>"Звездная пехота" - гражданство через военную службу. Ну, это все знают :-)
 Ну там не только говорится про это, там много чего говорилось, типа что надо всех фулиганов пороть нещадно, дабы из них не выросли преступники, а не цацкатся типа впервый раз предупреждение, выговор, после рецедива условное тюремное наказание, и так несколько раз. А потом сажали в тюрьму где он приобретал тюремные навыки.
Ну или там, что если свой соотечественник попал в плен и его не отдают, то надо начинать войну, дабы выручить своего. Ибо это есть закон- своих не сдавать.
А по поводу идеи кто не служил голосовать не может, не пройдёт это. Охлос воспримет это в штыки. Ишь всех хотят армейские сапоги одеть, потом что и женщинам тоже их одевать? Это издевательство такое же как и женщина-шпалоукладчица. :) Ведь даже любой Россиянин проживающий за рубежом и там проживающий, работающий но пока имеющий гражданство имеет право голосовать на выборах. Не странно ли это? Или там зэки сидящие в тюрьме имеют гражданские права участвовать в общественной жизни, и им избирательные урны подвозят.
От amyatishkin
К Deadman (12.06.2007 19:26:32)
Дата 12.06.2007 20:15:41

Re: Потому что...


> Или там зэки сидящие в тюрьме имеют гражданские права участвовать в общественной жизни, и им избирательные урны подвозят.

Учите матчасть - з/к избирательного права не имеют, а голосуют еще не осужденные, сидящие в СИЗО.
От Zamir Sovetov
К Белаш (12.06.2007 10:00:18)
Дата 12.06.2007 13:45:29

+! (-)
От Darkbird
К Dark (12.06.2007 09:41:53)
Дата 12.06.2007 09:56:31

Re: Да какая...

>> Стругацкие и рядом не могут стоять рядом с такими монстрами фантастики
>>как Гаррисон, Саймак и Хайнлайни прочие американские фантасты.

>Я вас умоляю... ))))))))

>Стругацкие - это как Пушкин в поэзии, аналогов в мире одна-две штуки.
>Никакие хайнлайны с ними и рядом не валялись.


О вкусах не спорят 8)
От И. Кошкин
К radus (11.06.2007 19:07:45)
Дата 11.06.2007 19:28:57

Ключевое слово - "отечественные"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русская и русскоязычная фонтастега, она того, неспособная.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (11.06.2007 19:28:57)
Дата 11.06.2007 20:40:35

может Вы читали плохие книжки? :) (-)
От vergen
К vergen (11.06.2007 20:40:35)
Дата 11.06.2007 20:41:34

но по топику - да Вы правы - ключевое слово отечественные:) (-)
От Jack30
К И. Кошкин (11.06.2007 19:28:57)
Дата 11.06.2007 20:00:46

Re: Ключевое слово...


>...русская и русскоязычная фонтастега, она того, неспособная.

Она достаточно разная.