ВИФ2 NE : Ветка : Я тоже хочу! (вще една альтернатифа)

От	PK
К	All
Дата	09.06.2007 10:15:42
Рубрики	Прочее; Байки; Политек;

Я тоже хочу! (вще една альтернатифа)

Ну, как там, да здравствует Монархия!

Итак, ИВС в 1948 году ударен молнией в темя во время прогулки по лобному месту. В результате получил +20 лет здоровья на ведение активной, Стаоинской политики и нек-рую аберрацию сознания.

Вместо Дела Врачей и досрочно подготовлено и произведено Дело Националистов. Все управленцы высшего ранга во всех нацреспубликах, национальность которых совпадает с титульной нацией этой республики, в зависимости от их настрения либо уходят на повышение на вакансию в совсем другую нацреспублику, либо образуют вакансию. Украина и Белоруссия становятся совсем Россией, без приставок и автономий (длинный список расстерлянных агентов Бандеры из Киева и несколько фамилий из Минска). СССР переформируется в ССРР - Союз Советских Республик России. Столица переносится в КИЕВ. Бывшие республики объявляются автономными краями в составе новой Российской Федерации.
Василий Сталин порот нагайкой собственноручно отцом в присутствии Политбюро, проникся важностью момента, бросил пить, курить и заниматься аморатьным поведением, и отдан Молотову в обучение.

а дальше? :-)

От	sol
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	10.06.2007 14:59:42

Чукчи получили автономию,якуты,калмыки,

прочие полудикие племена.СССР создавался в условиях гипернационализма с одной стороны и русофобии с другой.Взяли да и включили Донбасс с Харьковом в состав Украины.БССР сначала состояла из Минской области,потом товарищи увеличили раз в 5.
Ну а Казахстан вообще ни вкакие рамки не лезет.Огромный кусок русской земли отдали кочевникам

От	vladvitkam
К	sol (10.06.2007 14:59:42)
Дата	11.06.2007 20:21:54

Re: Чукчи получили...

> Взяли да и включили Донбасс с Харьковом в состав Украины. БССР сначала состояла из Минской области, потом товарищи увеличили раз в 5

С Донбассом и Харьковом причины, скорее всего, экономические и управленческие, отчасти и мобилизационные. Откуда удобнее управлять, может еще и баланс социального состава республики (уравновесить не вполне надежную крестьянскую массу здоровой пролетарской).
Применительно к Белоруссии: на важнейшем операционном направлении Западного фронта – Западного военного округа лежала маленькая Белорусская республика чуть больше Минской области, в «окладе» российских Витебщины, Смоленщины, Могилевщины, Гомельщины (губернии там еще были или уже области, не помню – карты под рукой нет). Непорядок это в мобилизационном отношении. Потом административное деление подкорректировали под военно-административное исходя из потребной мобилизационной базы -- и правильно.. В политическом отношении это выглядело более-менее логично по этническому раскладу. На Смоленщине и Брянщине в то время местные диалекты еще мало отличались от белорусских (мне один товарищ из Брянска рассказывал в конце 70-х что у них там и до сих пор во многих деревнях говорят фиг поймешь то-ли по-белорусски, то ли по-украински, но точно не по-русски), но там вряд-ли кто-то считал себя белорусами. А то можно было бы и их включить. Ну и какая там промышленность была в Белорусской республике? Минские железнодорожные мастерские, борисовская «спичка» да спиртзаводы с лесопилками? Вот тоже промышленности добавить нужно было.

Кстати, тут о языке вопрос поднимался. Государственным – однозначно русский. Украинский и белорусский «языкового» статуса без шума и пыли лишаются, а их официальное употребление ограничивается эстрадным юмором (типа Тарапунек разных), юмористическими же стихами (хоть новую «Энеиду», если у кого таланта хватит) и рассказами. В серьезной худлитературе – только в порядке речевой характеристики персонажа. Ну, на классиков типа Шевченки, конечно, никакого покушения. Это святое. Кстати, так в ГДР практиковалось. Видел в их печати множество «мелких форм» на диалектах, но никому в здравом уме не приходило печатать что-то серьезное по-тюрингски или хуже того, как на побережье под Ростоком (не знаю как называется этот диалект, но выглядит как смесь немецкого с чем-то типа шведского, вобщем тот еще коктейль).

В случае если в качестве основополагающего декларируется возврат к истокам (хотя эта фигня лично у меня с ИВС как-то не ассоциируется :), то в качестве государственного можно устновить древнерусский. Приняли же евреи у себя в Израиле религиозный язык как государственный? А это практически эквивалент нашего церковнославянского. Но учить церковнославянский или тем более древнерусский – дело нелегкое и затратное. Я бы предложил компромиссный вариант – западнорусский 16-17-го веков, он в чем-то даже ближе к современному русскому, чем московские тексты времен Ивана Грозного, соответственно легче в освоении, но в то же время может стильно имитировать древность. Только очистить от полонизмов -- и порядок.

А столицу в Киев – почему бы и нет? Я – за!

От	Zamir Sovetov
К	vladvitkam (11.06.2007 20:21:54)
Дата	12.06.2007 07:16:13

Предлагаете теократию при Сталине?

> В случае если в качестве основополагающего декларируется возврат к истокам (хотя эта фигня лично у меня с ИВС как-то не ассоциируется :), то в качестве государственного можно устновить древнерусский. Приняли же евреи у себя в Израиле религиозный язык как государственный? А это практически эквивалент нашего церковнославянского.

:-))

От	Оккервиль
К	vladvitkam (11.06.2007 20:21:54)
Дата	11.06.2007 21:23:36

Берестяные грамоты

на каком языке написаны, древнерусском или церковнославянском?

Архиепископ Новгородский Геннадий жаловался:

..не можем добыти ... кого бы избрать на поповство ... он ничего не умеет, только бредёт по книге, а церковного настатия не знает...

Можно так понять: грамоту знают, а церконославянский не понимают.

>в качестве государственного можно устновить древнерусский. Приняли же евреи у себя в Израиле религиозный язык как государственный? А это практически эквивалент нашего церковнославянского

Брр... Выйдет что-то навроде "украинского". Попробуйте изложить на древнерусском основы технической термодинамики или теории связи к примеру. А строевой устав было бы интересно почитать в таком переводе.

А когда иврит разработали, не в ХIХ веке ли?

С уважением

От	vladvitkam
К	Оккервиль (11.06.2007 21:23:36)
Дата	12.06.2007 07:16:13

термодинамику говорите?

у нас при Шушкевиче была кампания по внедрению белорусского вюду (слава богу, повалилась)
я пытался на белорусский перевести "всасывающий клапан". Получилось -- "засланка, якая смоче"

кстати, не на всякий язык техтерминология переволдится достаточно благозвучно.
Дпвно когда-то читал про польских подводников, там был такой случай. Построили им французы подлодку. Когда ее начали осваивать, всю терминологию оставили французской, придав ей польскую грамматическую форму. Соттветсвенно, общая продувка называлась "шас генеральны". Приехала какая-то комиссия по чистоте языкаи и потребовала изменить термин на чисто польский. Главный механик им говорит: по-польски это будет "выпендзане огульне". комиссия разрешила оставить "шас генеральны"...

От	Сергей Зыков
К	vladvitkam (12.06.2007 07:16:13)
Дата	12.06.2007 09:01:56

Re: термодинамику говорите?

>кстати, не на всякий язык техтерминология переволдится достаточно благозвучно.

дак это если переводить. а если бессовестно заимствовать из другого языка - это только его обогащает. Пока копирайты на использование иностранных слов не предьявляют - нужно пользоваццо, а свидомые пусть переводят, так всем смешнее :)

От	Zamir Sovetov
К	sol (10.06.2007 14:59:42)
Дата	11.06.2007 15:33:26

Всё отняли у бедного крестьянина

> прочие полудикие племена.СССР создавался в условиях гипернационализма с одной стороны и русофобии с другой.

"Гипернационализм", как Вы его называете, нужен был на этапе свержения царской власти и борьбы с недобитками. И уже в 30-ых года "гипернационалистов" или уничтожили, или отправлили на Колыму. Вернул их обратно во власть Хрущёв.

От	Dervish
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	10.06.2007 06:00:57

Нехилые шансы НЕ ругаться с Китаем, удавить Тито, избежать авантюр типа 1962 г (-)

От	Nachtwolf
К	Dervish (10.06.2007 06:00:57)
Дата	10.06.2007 12:48:15

Каким Китаем?

Если имеет место отказ от коммунистическ4ой идеологии и тем более ее экспорте, то у китайских коммунистов никаких шансов придти к власти. А Чан-Кайшисткий Китай, это проамериканский Китай.
Если Тито в 45-м не получает советской поддержки, то Югославия скорее всего распадается на национальные , англо-американо ориентированые королевства, в которых ПИ ловить совершенно нечего.
А под авантюрой 62-го вы что подразумеваете?

От	Dervish
К	Nachtwolf (10.06.2007 12:48:15)
Дата	10.06.2007 23:49:51

Вы не поняли

День добрый, уважаемые.

Мой постинг был черезчур сокращен. Полная версия имела бы вид:
При проделжении политической деятельности Сталина или сохранении его курса руководством СССР:
- не произошло бы ухудшения/разрыва отношений с КНР,
- СССР избежал бы обострения отношений с США в невыгодных для себя условиях по типу Карибского кризиса,
- было бы отстранено титовское руководство в Югославии/

>Если имеет место отказ от коммунистическ4ой идеологии и тем более ее экспорте, то у китайских коммунистов никаких шансов придти к власти.

Нет. По моему скромному мнению политика, проводимая Сталиным позволила бы избежать острой конфронтации с руководством КПК и КНР.

>Если Тито в 45-м не получает советской поддержки, то Югославия скорее всего распадается на национальные , англо-американо ориентированые королевства, в которых ПИ ловить совершенно нечего.

Опять-таки по моему мнению, СССР под руководством Сталина удалось бы добиться утранения тотовского руководства.

>А под авантюрой 62-го вы что подразумеваете?

Карибский кризис. Хрущов пошел на обострение отношений с США при явно недостаточных возможностях СССР по нанесению США нериемлемого ущерба. Не думаю, что Сталин пошел бы на такое.

С уважением - Dervish

От	Zamir Sovetov
К	Dervish (10.06.2007 23:49:51)
Дата	11.06.2007 15:33:24

Китай сам пошёл бы на разрыв отношений

> При проделжении политической деятельности Сталина или сохранении его курса руководством СССР:
> - не произошло бы ухудшения/разрыва отношений с КНР,
> По моему скромному мнению политика, проводимая Сталиным позволила бы избежать острой конфронтации с руководством КПК и КНР.

независимо от персоналий Советского руководства. В чистом виде прагматизм - сначала получить максимум от СССР, потом - максимум от запада. При этом, если бы Китай остался в советской сфере влияния, на него была бы небезупсешно направлена подрывная деятельность иноразведок, что не могло бы привести к серьёзным, если как бы не к катастрофичным последствиям.

От	tarasv
К	Zamir Sovetov (11.06.2007 15:33:24)
Дата	11.06.2007 20:05:21

Re: Китай сам...

>независимо от персоналий Советского руководства. В чистом виде прагматизм - сначала получить максимум от СССР, потом - максимум от запада.

Даманский совпадает с потоком китайской военно-технической помощи Сев. Вьетнаму - так с каким "западом" стал дружить Китай поругавшись с СССР?

>При этом, если бы Китай остался в советской сфере влияния, на него была бы небезупсешно направлена подрывная деятельность иноразведок, что не могло бы привести к серьёзным, если как бы не к катастрофичным последствиям.

20 лет никаких особых успехов у иноразведок в Китае небыло с чего они в 70е-80е возьмутся? Китайцам коммунизм к олимпиаде не обещали :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Zamir Sovetov
К	tarasv (11.06.2007 20:05:21)
Дата	12.06.2007 07:16:10

Re: Китай сам...

>> независимо от персоналий Советского руководства. В чистом виде прагматизм - сначала получить максимум от СССР, потом - максимум от запада.
> Даманский совпадает с потоком китайской военно-технической помощи Сев. Вьетнаму

И год это какой от рождества христова?

> - так с каким "западом" стал дружить Китай поругавшись с СССР?

Дурня выключите :-)) Китай не продажная девка, чтобы "разругавшись" с "СССР броситься" в объятия запада. Да и не поверили бы руководству Китая при такой быстрой смене ориентиров во внешней политики. Конфронтация с СССР была нужна Китаю во-первых для того, чтобы не отдавать долги за помощь СССР, а во-вторых для открытия поля переговоров с США и прочими "западными инвесторами".

>> При этом, если бы Китай остался в советской сфере влияния, на него была бы небезупсешно направлена подрывная деятельность иноразведок, что не могло бы привести к серьёзным, если как бы не к катастрофичным последствиям.
> 20 лет никаких особых успехов у иноразведок в Китае небыло с чего они в 70е-80е возьмутся?

А откуда у Вас такие данные, о "неуспехах"? Имеете инсайдерский доступ?

> Китайцам коммунизм к олимпиаде не обещали :)

Ы-ы-ы-ы-ы... Кто "не обещал" китайцам коммунизм и чего он же тогда обещал?

От	Nachtwolf
К	Dervish (10.06.2007 23:49:51)
Дата	11.06.2007 02:37:25

Re: Вы не...

>Нет. По моему скромному мнению политика, проводимая Сталиным позволила бы избежать острой конфронтации с руководством КПК и КНР.

Без поддержки со стороны СССР не было бы никакой КНР, а КПК превратилось бы в подобие Греческой компартии времен тамошней гражданской войны - т.е. маргинальная группировка, способная серьезно попортить кровь центральному правительству, но не имеющая шансов на захват власти.

>Опять-таки по моему мнению, СССР под руководством Сталина удалось бы добиться утранения тотовского руководства.

А кто вместо Тито? Принц Павел и прочая пробританская шушера?

>Карибский кризис. Хрущов пошел на обострение отношений с США при явно недостаточных возможностях СССР по нанесению США нериемлемого ущерба. Не думаю, что Сталин пошел бы на такое.

Ну, у Хрущева было головокружение от успехов. СССР наконец всерьез мог угрожать непосредственно США. У Сталина подобных возможностей не было, что и заставляло того вести себя осторожней.

От	Олег...
К	Nachtwolf (11.06.2007 02:37:25)
Дата	12.06.2007 10:11:04

Re: Вы не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну, у Хрущева было головокружение от успехов. СССР наконец всерьез мог угрожать непосредственно США.

У Сталина была несколько другая тактика. Чем орать и размахивать дубиной он молча делал то что считал нужным.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Dervish
К	Nachtwolf (11.06.2007 02:37:25)
Дата	11.06.2007 10:32:36

Re: Вы не...

День добрый, уважаемые.

>Без поддержки со стороны СССР не было бы никакой КНР, а КПК превратилось бы в подобие Греческой компартии времен тамошней гражданской войны - т.е. маргинальная группировка.

Я же не говорю - "без поддержки СССР", я говорю "при другой политике в отношении КНР и КПК".

>А кто вместо Тито? Принц Павел и прочая пробританская шушера?

Щас не помню имен (давно читал), но Тито проводил серьезную чистку в Югославии, ликвидировав деятелей, ориентированных на СССР. Т.е. было на кого опереться.

>>Карибский кризис...

>Ну, у Хрущева было головокружение от успехов. СССР наконец всерьез мог угрожать непосредственно США. У Сталина подобных возможностей не было, что и заставляло того вести себя осторожней.

Приведенные в последние годы данные говорят о том, что эти возможности были очень и очень ограничены и ПМСМ Сталин бы не стал рисковать.

С уважением - Dervish

От	Nachtwolf
К	Dervish (11.06.2007 10:32:36)
Дата	11.06.2007 12:14:21

Re: Вы не...

>>Я же не говорю - "без поддержки СССР", я говорю "при другой политике в отношении КНР и КПК".

Что есть другая политика? Если в послевоенном СССР происходит поворот от коммунистической к националистической идеологии, то он лишается не только стимулов, но и инструментов для влияния на зарубежные страны. "Русский с китайцем братья навек" только если и русский и китаец коммунисты-интернационалисты, ставящие вопросы "освобождения трудящихся во всем мире" превыше собственных национальных интересов.

>Щас не помню имен (давно читал), но Тито проводил серьезную чистку в Югославии, ликвидировав деятелей, ориентированных на СССР. Т.е. было на кого опереться.

И почему же не оперлись? Сталин трепетно любил Тито и боялся ему навредить? Чистки то начались после и вследствии разрыва с СССР.

>Приведенные в последние годы данные говорят о том, что эти возможности были очень и очень ограничены и ПМСМ Сталин бы не стал рисковать.

Ну, это не аргумент, придумывать действия, которые ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог совершить или не совершить другой деятель правивший в иной стратегической ситуации.

В целом же, следует понимать, что ничего не бывает бесплатность. Лояльность "стран народной демократии", как впрочем и месных национальных элит внутри страны, имела свою цену, и СССР ее платил. Вы же почему-то предполагаете, что все будет также, но бесплатно.

От	Nachtwolf
К	Nachtwolf (10.06.2007 12:48:15)
Дата	10.06.2007 12:49:45

Опечатка. (-)

От	И.Пыхалов
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 23:14:41

Скажу вот что

>Итак, ИВС в 1948 году ударен молнией в темя во время прогулки по лобному месту. В результате получил +20 лет здоровья на ведение активной, Стаоинской политики и нек-рую аберрацию сознания.

Само по себе это уже очень сильный подарок для дальнейшего развития СССР. А если бы в результате удара молнии Сталин получил бессмертие вкупе с вечной молодостью, Советский Союз вообще стал бы идеальным государством.

>Вместо Дела Врачей и досрочно подготовлено и произведено Дело Националистов. Все управленцы высшего ранга во всех нацреспубликах, национальность которых совпадает с титульной нацией этой республики, в зависимости от их настрения либо уходят на повышение на вакансию в совсем другую нацреспублику, либо образуют вакансию. Украина и Белоруссия становятся совсем Россией, без приставок и автономий (длинный список расстерлянных агентов Бандеры из Киева и несколько фамилий из Минска). СССР переформируется в ССРР - Союз Советских Республик России. Столица переносится в КИЕВ. Бывшие республики объявляются автономными краями в составе новой Российской Федерации.

В целом идея отказа от федеративного строения СССР вполне здравая и своевременная. Более того, её действительно можно было тогда реализовать, при наличии достаточной политической воли. А вот переносить столицу в Киев совершенно излишне.

>Василий Сталин порот нагайкой собственноручно отцом в присутствии Политбюро, проникся важностью момента, бросил пить, курить и заниматься аморатьным поведением, и отдан Молотову в обучение.

Смысл? Наследника из Василия Сталина уже не воспитать. Другое дело, что Сталину действительно следовало подготовить себе достойного преемника.

От	АМ
К	И.Пыхалов (09.06.2007 23:14:41)
Дата	11.06.2007 22:40:14

Ре: Скажу вот...

От	Zamir Sovetov
К	АМ (11.06.2007 22:40:14)
Дата	12.06.2007 07:16:08

Вы где жили последние 20 лет?

> Основы Советского Союза, структуру подготовки элит, заклыдавал именно Сталин, что 50 лет спустя ктото смог эту одну из величайших стран мира "оболгать" и превести к саморазвалу именно вина Сталина и его современников.

СССР развалили под громкие песни о репрессиях и ошибках Сталина. Это не могли сделать переемники Сталина.

> Нет смысла делать мёртворождённое детя бессмертным.

От	Justas
К	Zamir Sovetov (12.06.2007 07:16:08)
Дата	12.06.2007 09:39:15

Это ничего не значит..

>СССР развалили под громкие песни о репрессиях и ошибках Сталина. Это не могли сделать переемники Сталина.

Если "преемников" было столь мало, чья вина? Кстати, в Китае именно оппоненты "великого кормчего" стабилизировали страну без каких либо шумных революций.

С уважением - Justas

От	Admiral
К	И.Пыхалов (09.06.2007 23:14:41)
Дата	11.06.2007 20:47:35

А кто из окружения ИВС мог считаться наиболее прямым продолжателем (+)

>Само по себе это уже очень сильный подарок для дальнейшего развития СССР. А если бы в результате удара молнии Сталин получил бессмертие вкупе с вечной молодостью, Советский Союз вообще стал бы идеальным государством.

>Смысл? Наследника из Василия Сталина уже не воспитать. Другое дело, что Сталину действительно следовало подготовить себе достойного преемника.

...воли Сталина ?

С уважением!

От	Darkbird
К	Admiral (11.06.2007 20:47:35)
Дата	11.06.2007 21:03:31

Re: А кто...

>...воли Сталина ?

Вот это загадка. 8(( ИМХО Сталин действительно не озаботился выращиванием себе замены. Может быть действительно готовился жить вечно? Может маразм и паранойя охватили его в последние годы жизни.

Сугубое ИМХО. Только Берия мог претендовать на роль продолжателя и то...

От	Darkbird
К	Darkbird (11.06.2007 21:03:31)
Дата	11.06.2007 21:15:19

Re: А кто...

>Сугубое ИМХО. Только Берия мог претендовать на роль продолжателя и
>то...

Кстати это не первый подобный пример. Петр I тоже не смог подготовить достойного наследника престола. Может это участь всех великих диктаторов?

От	Нумер
К	И.Пыхалов (09.06.2007 23:14:41)
Дата	11.06.2007 20:23:21

Re: Скажу вот...

Здравствуйте

>В целом идея отказа от федеративного строения СССР вполне здравая и своевременная. Более того, её действительно можно было тогда реализовать, при наличии достаточной политической воли. А вот переносить столицу в Киев совершенно излишне.

Жуков объяснял, почему этого не произошло. На мой взгляд его объяснение правдоподобно.

>Смысл? Наследника из Василия Сталина уже не воспитать. Другое дело, что Сталину действительно следовало подготовить себе достойного преемника.

Ну приемников было множество. И Маленков и Берия. И несколько ещё кандидатур можно высмотреть. Увы они вовремя не разглядели Хрущова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Zamir Sovetov
К	Нумер (11.06.2007 20:23:21)
Дата	12.06.2007 07:16:06

Хрущёв, по сути - никто и звать его никак

> Ну приемников было множество. И Маленков и Берия. И несколько ещё кандидатур можно высмотреть. Увы они вовремя не разглядели Хрущова.

Как и Сталин в своё время, Хрущёв был фигурой компромиса, когда верхушка не смогла выделить из свой среды "самого равного среди равных" и выдвинула наверх фигуру "со стороны". Сталин сумел закрепиться, а Хрущёву дали коленом под зад. Что наглядно показывает силу обоих.

От	Nicky
К	И.Пыхалов (09.06.2007 23:14:41)
Дата	11.06.2007 13:03:59

не сотвори себе кумира (c)

От	PK
К	И.Пыхалов (09.06.2007 23:14:41)
Дата	10.06.2007 11:42:07

Re: Скажу вот...

>>Итак, ИВС в 1948 году ударен молнией в темя во время прогулки по лобному месту. В результате получил +20 лет здоровья на ведение активной, Стаоинской политики и нек-рую аберрацию сознания.
>Само по себе это уже очень сильный подарок для дальнейшего развития СССР. А если бы в результате удара молнии Сталин получил бессмертие вкупе с вечной молодостью, Советский Союз вообще стал бы идеальным государством.

Ну, бессмертие (как и отсутствие налогов) - это не бывает. Кроме того, я лично не считаю ИВС "идеальным руководителем". Но вот чего у него не отнять - это способность приводить в жизнь практически любые начинания какими бы бредовыми и невозможными они не казались. Перманентный революционер.

>В целом идея отказа от федеративного строения СССР вполне здравая и своевременная. Более того, её действительно можно было тогда реализовать, при наличии достаточной политической воли. А вот переносить столицу в Киев совершенно излишне.

Ну, я не случайно Киев назвал. Собственно причин две - сам по себе перенос столицы (слишком уж много функций в москве сосредоточено) - Киев тут подходит по всем параметрам, и - мощнейший пропагандистский эффект против свидомых бандер. А в случае расформирования респ-ки Украина они бы зашевелились.

>>Василий Сталин порот нагайкой собственноручно отцом в присутствии Политбюро, проникся важностью момента, бросил пить, курить и заниматься аморатьным поведением, и отдан Молотову в обучение.
>Смысл? Наследника из Василия Сталина уже не воспитать. Другое дело, что Сталину действительно следовало подготовить себе достойного преемника.
Если уж предположить про молнию то можно и про перерождение ВИС попредполагать..
Ну, я просто не нашёл других кандидатур. Разве что вовремя заметить полковника Брежнева...

От	Darkbird
К	PK (10.06.2007 11:42:07)
Дата	11.06.2007 15:15:10

Re: Скажу вот...

>Ну, бессмертие (как и отсутствие налогов) - это не бывает. Кроме того, я
>лично не считаю ИВС "идеальным руководителем". Но вот чего у него не
>отнять - это способность приводить в жизнь практически любые начинания
>какими бы бредовыми и невозможными они не казались. Перманентный
>революционер.

Я с вами не согласен. На мой взгляд пришедший к власти в Сталин уже давно не был революционером, что доказывается тем с какой скоростью он расправился с настоящими революционерами (Троцкий со товарищи). Он был реалист самого циничного толка. На мой взгляд, только такие люди способны разумно управлять тем в существовании чего они заинтересованы.

От	Admiral
К	Darkbird (11.06.2007 15:15:10)
Дата	11.06.2007 20:49:51

+1 (-)

От	Danilmaster
К	Darkbird (11.06.2007 15:15:10)
Дата	11.06.2007 15:56:55

Re: Скажу вот...

Приветствую!
>Я с вами не согласен. На мой взгляд пришедший к власти в Сталин уже давно не был революционером, что доказывается тем с какой скоростью он расправился с настоящими революционерами (Троцкий со товарищи). Он был реалист самого циничного толка. На мой взгляд, только такие люди способны разумно управлять тем в существовании чего они заинтересованы.

При этом считать себя истиной в последней инстанции и называть себя "Отцами народа" (Батько-Лукашенко, Туркменбаши и пр..) Вам в Туркмению надо было двигать, пока Ниязов был жив.
С уважением, Danilmaster

От	Darkbird
К	Danilmaster (11.06.2007 15:56:55)
Дата	11.06.2007 16:09:43

Re: Скажу вот...

>При этом считать себя истиной в последней инстанции и называть себя
>"Отцами народа" (Батько-Лукашенко, Туркменбаши и пр..) Вам в Туркмению
>надо было двигать, пока Ниязов был жив.

Сам себя он так никогда не называл. А лизоблюдство распространено в любой стране, а при диктатуре в особенности. В частности этот вопрос (чрезмерное восхваление человека с усами) ЕМНИП поднял Димитров в беседе со Сталиным. Сейчас попробую найти ссылку. Вы с темы разговора не сворачивайте. 8)

От	Danilmaster
К	Darkbird (11.06.2007 16:09:43)
Дата	11.06.2007 18:57:20

Re: Скажу вот...

Приветствую!

>Сам себя он так никогда не называл.

Да что Вы говорите!

> А лизоблюдство распространено в любой стране, а при диктатуре в особенности.

Но если бы его это не устраивало, наверно он бы с этим боролся?

>Сейчас попробую найти ссылку. Вы с темы разговора не сворачивайте. 8)

Вот как найдёте дальше поговорим. Я с темы не сворачиваю. Ваша очередь доказывать что Ленин не смог бы удержать завоевания революции.

С уважением, Danilmaster

От	Darkbird
К	Danilmaster (11.06.2007 18:57:20)
Дата	11.06.2007 19:30:49

Re: Скажу вот...

>>Сам себя он так никогда не называл.
>Да что Вы говорите!

Подкрепите фактами пожалуйста.

>> А лизоблюдство распространено в любой стране, а при диктатуре в
>>особенности.
>
>Но если бы его это не устраивало, наверно он бы с этим боролся?
Зачем?

>>Сейчас попробую найти ссылку. Вы с темы разговора не сворачивайте. 8)
>
>Вот как найдёте дальше поговорим. Я с темы не сворачиваю. Ваша очередь доказывать что Ленин не смог бы удержать завоевания революции.

А вы разве свою очередь отстояли? Кроме болтологии ничего от вас я не услышал. Засим прекращаю полемику с вами, что бы не тратить время зря.

От	Danilmaster
К	И.Пыхалов (09.06.2007 23:14:41)
Дата	09.06.2007 23:23:57

Re: Скажу вот...

Приветствую!
>>Итак, ИВС в 1948 году ударен молнией в темя во время прогулки по лобному месту. В результате получил +20 лет здоровья на ведение активной, Стаоинской политики и нек-рую аберрацию сознания.
>
>Само по себе это уже очень сильный подарок для дальнейшего развития СССР. А если бы в результате удара молнии Сталин получил бессмертие вкупе с вечной молодостью, Советский Союз вообще стал бы идеальным государством.

Бред какой, Вы ээто на полном серьёзе сказали?

>>Василий Сталин порот нагайкой собственноручно отцом в присутствии Политбюро, проникся важностью момента, бросил пить, курить и заниматься аморатьным поведением, и отдан Молотову в обучение.
>
>Смысл? Наследника из Василия Сталина уже не воспитать. Другое дело, что Сталину действительно следовало подготовить себе достойного преемника.

Никогда бы Сталин не стал готовить себе приемника, потому что считал себя незаменимым, что история и доказала
С уважением, Danilmaster

От	Zamir Sovetov
К	Danilmaster (09.06.2007 23:23:57)
Дата	11.06.2007 15:33:22

Тогда возможна и другая версия

>> Смысл? Наследника из Василия Сталина уже не воспитать. Другое дело, что Сталину действительно следовало подготовить себе достойного преемника.
> Никогда бы Сталин не стал готовить себе приемника, потому что считал себя незаменимым, что история и доказала

"не успел - отравили раньше".

От	Danilmaster
К	Zamir Sovetov (11.06.2007 15:33:22)
Дата	11.06.2007 15:54:04

Re: Тогда возможна...

Приветствую!

>> Никогда бы Сталин не стал готовить себе приемника, потому что считал себя незаменимым, что история и доказала
>
>"не успел - отравили раньше".

Да-да, конечно...

С уважением, Danilmaster

От	Zamir Sovetov
К	Danilmaster (11.06.2007 15:54:04)
Дата	12.06.2007 07:16:04

Я рад, что Вы согласны (-)

От	Darkbird
К	Danilmaster (09.06.2007 23:23:57)
Дата	10.06.2007 06:20:56

Re: Скажу вот...

>>Само по себе это уже очень сильный подарок для дальнейшего развития
>>СССР. А если бы в результате удара молнии Сталин получил бессмертие
>>вкупе с вечной молодостью, Советский Союз вообще стал бы идеальным
>>государством.
>
>Бред какой, Вы ээто на полном серьёзе сказали?

А у Вас есть чем опровергнуть это утверждение?

От	Danilmaster
К	Darkbird (10.06.2007 06:20:56)
Дата	10.06.2007 14:16:15

Re: Скажу вот...

Приветствую!
>>>Само по себе это уже очень сильный подарок для дальнейшего развития
>>>СССР. А если бы в результате удара молнии Сталин получил бессмертие
>>>вкупе с вечной молодостью, Советский Союз вообще стал бы идеальным
>>>государством.
>>
>>Бред какой, Вы ээто на полном серьёзе сказали?
>
>А у Вас есть чем опровергнуть это утверждение?

Естесственно, а Вы сомневались??

С уважением, Danilmaster

От	Darkbird
К	Danilmaster (10.06.2007 14:16:15)
Дата	11.06.2007 09:09:54

Re: Скажу вот...

>>
>>А у Вас есть чем опровергнуть это утверждение?
>
>Естесственно, а Вы сомневались??

Конечно сомневаюсь. Посему не соизволите ли привести опровержения?

От	Danilmaster
К	Darkbird (11.06.2007 09:09:54)
Дата	11.06.2007 10:59:09

Re: Скажу вот...

Приветствую!

>Конечно сомневаюсь. Посему не соизволите ли привести опровержения?

Да пожалуйста, самый простой довод, кого Сталин после себя в руководстве страны оставил? Или Вы будете говорить что он здесь не при чём? Чтобы было понятнее скажу так, система управления государством которую построил Сталин могла работать только при его непосредственном участии, в остальных случаях она рушится (рано или поздно).

С уважением, Danilmaster

От	Darkbird
К	Danilmaster (11.06.2007 10:59:09)
Дата	11.06.2007 14:16:36

Re: Скажу вот...

>Да пожалуйста, самый простой довод, кого Сталин после себя в руководстве

Довод неверный. Вы сами себя опровергаете. И.Пыхалов сделал вводную "Сталин обладает бессмертием". А про то, что обычно диктатура не переживает своего диктатора я знаю.

От	Danilmaster
К	Darkbird (11.06.2007 14:16:36)
Дата	11.06.2007 14:49:55

Re: Скажу вот...

Приветствую!

>Довод неверный. Вы сами себя опровергаете. И.Пыхалов сделал вводную "Сталин обладает бессмертием". А про то, что обычно диктатура не переживает своего диктатора я знаю.

Я не бессмертие Сталина обсуждал, а его недостатки как руководителя. И жить в государстве где Сталин вечный вождь-нафиг нафиг!
С уважением, Danilmaster

От	Darkbird
К	Danilmaster (11.06.2007 14:49:55)
Дата	11.06.2007 15:11:00

Re: Скажу вот...

>Я не бессмертие Сталина обсуждал, а его недостатки как руководителя.

Недостатки как руководителя вы не выявили. Просто констатировали хорошо мне известный тезис. Зайдем с другого края. Предложите кандидатуру получше?

>И жить в государстве где Сталин вечный вождь-нафиг нафиг!

Это ваше личное дело.

Стратегических ошибок которые стоили стране нищеты,развала и прочего я что-то не припомню за Сталиным. В отличие от его преемников. Все шаги предпринятые им были направленны на сохранение государственности в условиях враждебного окружения.

От	Danilmaster
К	Darkbird (11.06.2007 15:11:00)
Дата	11.06.2007 15:53:22

Re: Скажу вот...

Приветствую!

>Недостатки как руководителя вы не выявили. Просто констатировали хорошо мне известный тезис. Зайдем с другого края. Предложите кандидатуру получше?

Я думаю что Ленин намного больше мог сделать. В конце концов не Сталин революцию осуществил.

>Стратегических ошибок которые стоили стране нищеты,развала и прочего я что-то не припомню за Сталиным. В отличие от его преемников. Все шаги предпринятые им были направленны на сохранение государственности в условиях враждебного окружения.

Даже если бы этого окружения не было, он бы его придумал. Человек такой.
С уважением, Danilmaster

От	Darkbird
К	Danilmaster (11.06.2007 15:53:22)
Дата	11.06.2007 16:13:34

Re: Скажу вот...

>>Недостатки как руководителя вы не выявили. Просто констатировали хорошо >>мне известный тезис. Зайдем с другого края. Предложите кандидатуру
>>получше?

>Я думаю что Ленин намного больше мог сделать. В конце концов не Сталин
>революцию осуществил.

Революцию мало совершить. Ее плоды еще надо сохранить. По-моему это как раз Ленин и говорил. Сталин со своей задачей справился. Его преемники - нет.

>>Стратегических ошибок которые стоили стране нищеты,развала и прочего я
>>что-то не припомню за Сталиным. В отличие от его преемников. Все шаги
>>предпринятые им были направленны на сохранение государственности в
>>условиях враждебного окружения.

>Даже если бы этого окружения не было, он бы его придумал. Человек такой.

Опять вы сворачиваете с темы. По существу вы еще ничего не сказали в защиту своего высказывания. Слив засчитан?

От	Danilmaster
К	Darkbird (11.06.2007 16:13:34)
Дата	11.06.2007 19:03:58

Re: Скажу вот...

Приветствую!

>Революцию мало совершить. Ее плоды еще надо сохранить. По-моему это как раз Ленин и говорил. Сталин со своей задачей справился. Его преемники - нет.

У Сталина не было преемника, у него были прихлебатели которых он держал возле себя, и такие как Устинов дожили чуть ли не до развала СССР.

>>>Стратегических ошибок которые стоили стране нищеты,развала и прочего я
>>>что-то не припомню за Сталиным. В отличие от его преемников. Все шаги
>>>предпринятые им были направленны на сохранение государственности в
>>>условиях враждебного окружения.
>
>>Даже если бы этого окружения не было, он бы его придумал. Человек такой.
>
>Опять вы сворачиваете с темы. По существу вы еще ничего не сказали в защиту своего высказывания.

Я никуда не сворачиваю. Моя точка зрения, помимо оценки дел которые сделал и не сделал Сталин, основывается ещё и на оценке его социотипа, образовании и прочих качеств его личности, так как для руководителя (тем более страны) это немаловажно.

>Слив засчитан?

Если у Вас дома проблемы с канализацией - большая просьба на меня их не переносить.
С уважением, Danilmaster

От	Darkbird
К	Danilmaster (11.06.2007 19:03:58)
Дата	11.06.2007 19:24:12

Re: Скажу вот...

>Приветствую!

>У Сталина не было преемника, у него были прихлебатели которых он держал
>возле себя, и такие как Устинов дожили чуть ли не до развала СССР.

И какое это отношение имеет к предмету дискуссии? Вам напомнить? Речь шла о том, что Сталин будучи бессмертным в конце концов создал бы идеальное государство.

>Я никуда не сворачиваю. Моя точка зрения, помимо оценки дел которые
>сделал и не сделал Сталин, основывается ещё и на оценке его социотипа,
>образовании и прочих качеств его личности, так как для руководителя
>(тем более страны) это немаловажно.

Что сказать-то хотели?

>>Слив засчитан?
>Если у Вас дома проблемы с канализацией - большая просьба на меня их не
>переносить.

Не юродствуйте. Вы меня прекрасно поняли. До сих пор ни одного аргумента в поддержку вашего, весьма сомнительного, выпада не услышал.

От	Danilmaster
К	Darkbird (11.06.2007 19:24:12)
Дата	11.06.2007 19:46:50

Re: Скажу вот...

>Не юродствуйте. Вы меня прекрасно поняли. До сих пор ни одного аргумента в поддержку вашего, весьма сомнительного, выпада не услышал.

До свидания, сталинист Вы наш....

Danilmaster

От	Игорь Кулаков
К	Darkbird (10.06.2007 06:20:56)
Дата	10.06.2007 09:48:26

Re: Скажу вот...

Бремя доказательств лежит на ув. Пыхалове, как выдвинувшем тезис об нимбе над головой у усатого.

От	Манлихер
К	Игорь Кулаков (10.06.2007 09:48:26)
Дата	10.06.2007 12:21:55

Бремя доказывания лежит на выдвигающем тезис

Ув. И.Пыхалов сказал, что ...если бы в результате удара молнии Сталин получил бессмертие вкупе с вечной молодостью, Советский Союз вообще стал бы идеальным государством.
Не могу написать ППКС по единственной причине - я бы сказал, что не стал бы, а вполне мог бы стать. Потому позиция ув. И.Пыхалова мне вполне ясна, ибо оснований к такому предположению, исходя из действий И.В.Сталина, как ведущего политического лидера СССР, и главное - практических результатов этих действий более чем достаточно.

А если ув.Danilmaster считает данное утверждение бредом, то неплохо было бы объяснить почему - ибо очевидным это, ИМХО, ни разу не является.

Кстати, Вы сами сказали, что ув. И.Пыхалов "высказал тезис об нимбе над головой у усатого". Не подскажете, где именно, я что-то не вижу? Про не вполне корреткное здесь неуважение в адрес И.В.Сталина - замнём для ясности. Во избежание модераториала и удаления ветки.

От	Danilmaster
К	Манлихер (10.06.2007 12:21:55)
Дата	10.06.2007 14:01:15

Re: Бремя доказывания...

Приветствую!

>А если ув.Danilmaster считает данное утверждение бредом, то неплохо было бы объяснить почему - ибо очевидным это, ИМХО, ни разу не является.

Для Вас может и не является... Наверно обсуждение этой тему будет всё-таки оффтопиком, поэтому все вопросы на пейджер.

>Кстати, Вы сами сказали, что ув. И.Пыхалов "высказал тезис об нимбе над головой у усатого". Не подскажете, где именно, я что-то не вижу? Про не вполне корреткное здесь неуважение в адрес И.В.Сталина - замнём для ясности. Во избежание модераториала и удаления ветки.

Личность Сталина заслужила как уважение так и неуважение. Поэтому каждый имеет право оставаться при своём мнении.
С уважением, Danilmaster

От	Манлихер
К	Danilmaster (10.06.2007 14:01:15)
Дата	10.06.2007 17:47:30

Да какие тут могут быть вопросы?)))

Приветствую взаимно)

>Для Вас может и не является... Наверно обсуждение этой тему будет всё-таки оффтопиком, поэтому все вопросы на пейджер.

Очевидность тезиса - вообще аргумент так себе))) Лично для меня очевидным является то, что говорит И.Пыхалов))) Но я же не утверждаю, что это аксиома)))

>С уважением, Danilmaster

Взаимно, Манлихер)

От	Оккервиль
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 22:48:12

В Киев? Нафиг.

Не матью он был городов русских, а столицей. И не всех, и недолго.

От	Deadman
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 22:14:02

Re: Я тоже...

> СССР переформируется в ССРР - Союз Советских Республик России. Столица переносится в КИЕВ. Бывшие республики объявляются автономными краями в составе новой Российской Федерации.
Хех. В дестве я зачитвывался про Киевскую Русь, и удивлялся чего это у нас столица какая то там Москва, когда мать всех русских городов - Киев.
Да и теперь считаю, что столицей должен быть Киев. Украинцы и белоруссы это не отдельная национальность, это те же самые русские. До 20-го века вообще не было таких народов. Были только русские, которые делились на Великорусов и Малорусов. А язык? А что язык? Вон в Костроме окают и неговорят как во всей России, они что от этого нерусские?

От	Сергей Зыков
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 16:31:44

Re: Я тоже...

>а дальше? :-)

а дальше мне в каментах к статье "Свидомский грех"
http://www.fraza.com.ua/zametki/11.09.06/28250.html
понравились свидомые бредящие империей со столицей в Киеве. идея овладевает массами? Лично я за Верхоянск, там где полюс холода.

а так же "щодэннык свидомого пана", там же, в каментах, с украинскими хайкушками
Какое блаженство -
Вопьюсь зубами в перламутр свежего сала...
Чеснок отдает осенью и хлевом...

От	Bronevik
К	Сергей Зыков (09.06.2007 16:31:44)
Дата	11.06.2007 16:19:14

Re: Я тоже...

Доброго здравия!

>>а дальше? :-)
>
>а дальше мне в каментах к статье "Свидомский грех"
> http://www.fraza.com.ua/zametki/11.09.06/28250.html
>понравились свидомые бредящие империей со столицей в Киеве. идея овладевает массами? Лично я за Верхоянск, там где полюс холода.

Илея переноса столицы империи/союза в Киев далеко не нова, фельдмаршал Барятинский предлагал подобное Александру Второму еще в 1860-х годах.

>а так же "щодэннык свидомого пана", там же, в каментах, с украинскими хайкушками
>Какое блаженство -
>Вопьюсь зубами в перламутр свежего сала...
>Чеснок отдает осенью и хлевом...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Zamir Sovetov
К	Сергей Зыков (09.06.2007 16:31:44)
Дата	11.06.2007 15:33:20

Учите географию!

> понравились свидомые бредящие империей со столицей в Киеве. идея овладевает массами? Лично я за Верхоянск, там где полюс холода.

Полюс холода в Оймяконе! :-))

От	Zamir Sovetov
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 14:59:36

Не поможет, надо меня идеологию

> Вместо Дела Врачей и досрочно подготовлено и произведено Дело Националистов. Все управленцы высшего ранга во всех нацреспубликах, национальность которых совпадает с титульной нацией этой республики, в зависимости от их настрения либо уходят на повышение на вакансию в совсем другую нацреспублику, либо образуют вакансию. Украина и Белоруссия становятся совсем Россией, без приставок и автономий (длинный список расстерлянных агентов Бандеры из Киева и несколько фамилий из Минска). СССР переформируется в ССРР - Союз Советских Республик России. Столица переносится в КИЕВ. Бывшие республики объявляются автономными краями в составе новой Российской Федерации.
> Василий Сталин порот нагайкой собственноручно отцом в присутствии Политбюро, проникся важностью момента, бросил пить, курить и заниматься аморатьным поведением, и отдан Молотову в обучение.

основа которой - все люди равны до эксплаутации человека человеком. То есть нет профессиональной преступности - есть заблудшие пролетарии, нет воров и перерожденцев - есть заблудшая интеллигения и совпартхозноменклатура.

Национально-освободительная борьба - основной способ установления социалистически- или коммунистичеки-ориентированной власти в государствах третьего мира, следовательно невозможно полностью воплотить Вашу идею о ликвидации националистической сепаратистской составляющей в местных органах советской и партийной власти. Одним словом - это фантастика (копирайт)

От	Гегемон
К	Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:36)
Дата	09.06.2007 15:28:36

В рамках этой идеологии

Скажу как гуманитарий

>основа которой - все люди равны до эксплаутации человека человеком. То есть нет профессиональной преступности - есть заблудшие пролетарии, нет воров и перерожденцев - есть заблудшая интеллигения и совпартхозноменклатура.
Вор и перерожденец = незаконный предприниматель-эксплуататор.

>Национально-освободительная борьба - основной способ установления социалистически- или коммунистичеки-ориентированной власти в государствах третьего мира,
Де-факто они являются буржуазными националистами и фашистами, играющими революционной фразой. Вполне себе, кстати, партийная формулировочка

>следовательно невозможно полностью воплотить Вашу идею о ликвидации националистической сепаратистской составляющей в местных органах советской и партийной власти. Одним словом - это фантастика (копирайт)
Это искривление партийной линии, буржуазный национализм, выпячивание национальных особенностей ради сохранения привилегированного положения отдельных руководящих работников (список), связанных с буржуазно-националистическими организациями (список)

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (09.06.2007 15:28:36)
Дата	11.06.2007 15:33:18

Нет часть идеологии противоречит

>> основа которой - все люди равны до эксплаутации человека человеком. То есть нет профессиональной преступности - есть заблудшие пролетарии, нет воров и перерожденцев - есть заблудшая интеллигения и совпартхозноменклатура.
> Вор и перерожденец = незаконный предприниматель-эксплуататор.

В социалистическом государстве не может появиться "эксплуататор" :-) Это просто невозможно. Признать официально :-((

>> Национально-освободительная борьба - основной способ установления социалистически- или коммунистичеки-ориентированной власти в государствах третьего мира,
> Де-факто они являются буржуазными националистами и фашистами, играющими революционной фразой.

Нет, если "они" ставят целью ликвидацию эксплуатации человека человеком", то никакие они не буржуазные. И если не декларируют превосходство по каким-либо телесным признакам - то "они" не националисты и не фашисты. Тщательнее изучайте основоположников! :-)

От	Гегемон
К	Zamir Sovetov (11.06.2007 15:33:18)
Дата	11.06.2007 17:27:27

Неа

Скажу как гуманитарий

>> Вор и перерожденец = незаконный предприниматель-эксплуататор.
>В социалистическом государстве не может появиться "эксплуататор" :-) Это просто невозможно. Признать официально :-((
Как насчет обострения классовой борьбы по мере строительства социализма?

>>> Национально-освободительная борьба - основной способ установления социалистически- или коммунистичеки-ориентированной власти в государствах третьего мира,
>> Де-факто они являются буржуазными националистами и фашистами, играющими революционной фразой.
>Нет, если "они" ставят целью ликвидацию эксплуатации человека человеком", то никакие они не буржуазные. И если не декларируют превосходство по каким-либо телесным признакам - то "они" не националисты и не фашисты. Тщательнее изучайте основоположников! :-)
"Они" ставили своей целью содание многоукладной экономики (и создавали де-факто) - так что "буржуазные".
"Они" провозглашали примат интересов нации над интересами отдельной личности и возглавляли массовые революционные организации. Так что - "фашисты".

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (11.06.2007 17:27:27)
Дата	12.06.2007 07:16:02

Хм-м-м

>>> Вор и перерожденец = незаконный предприниматель-эксплуататор.
>> В социалистическом государстве не может появиться "эксплуататор" :-) Это просто невозможно. Признать официально :-((
> Как насчет обострения классовой борьбы по мере строительства социализма?

А какая борьба может быть в социалистическом государстве? :-))

>>>> Национально-освободительная борьба - основной способ установления социалистически- или коммунистичеки-ориентированной власти в государствах третьего мира,
>>> Де-факто они являются буржуазными националистами и фашистами, играющими революционной фразой.
>> Нет, если "они" ставят целью ликвидацию эксплуатации человека человеком", то никакие они не буржуазные. И если не декларируют превосходство по каким-либо телесным признакам - то "они" не националисты и не фашисты. Тщательнее изучайте основоположников! :-)
> "Они" ставили своей целью содание многоукладной экономики (и создавали де-факто) - так что "буржуазные".

Не всегда (С) Без определения множества "их" останемся при своём.

> "Они" провозглашали примат интересов нации над интересами отдельной личности и возглавляли массовые революционные организации. Так что - "фашисты".

Фашизм - это примат одной общности людей над другой по признакам, которые возможно грубо назвать телесными.

От	Стасс
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 13:48:12

А что с церковью?

Логичным кажется прекращение гонений на церковь в данной ситуации

Украина и Белоруссия становятся совсем Россией, без приставок и автономий (длинный список расстерлянных агентов Бандеры из Киева и несколько фамилий из Минска). СССР переформируется в ССРР - Союз Советских Республик России. Столица переносится в КИЕВ. Бывшие республики объявляются автономными краями в составе новой Российской Федерации.

От	DmitryGR
К	Стасс (09.06.2007 13:48:12)
Дата	09.06.2007 13:51:01

Re: А что...

>Логичным кажется прекращение гонений на церковь в данной ситуации

А товарища Сталина объявить помазанником Божьим и венчать на царство. :-)

От	PK
К	DmitryGR (09.06.2007 13:51:01)
Дата	09.06.2007 14:39:03

Re: А что...

>>Логичным кажется прекращение гонений на церковь в данной ситуации
Состояние как во время ВОВ - де-факто прекращение преследований, но запрет на какую-либо политическую деятельность кроме "одобрямс". Сохранеие полного разделения церкви и гос-ва. Умеренные гонения на сектантов, в первую руку - затруднение им ведения пропаганды. Но сажать только за бытовуху :-))

По имуществу: здания храмов - вернуть, всё прочее - не возвращать. На месте Храма Христа Спасителя построить Храм Георгия Победоносца.

>А товарища Сталина объявить помазанником Божьим и венчать на царство. :-)
Нет. Постфактум объявить святым после кончины в 1989 году :-)

От	Esq
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 12:48:53

Поправка

>Василий Сталин порот нагайкой собственноручно отцом в присутствии Политбюро, проникся важностью момента, бросил пить, курить и заниматься аморатьным поведением, и отдан Молотову в обучение.

И отдан Королеву для обучения на космонавта вместо Ю.А.Гагарина.

------
Орфографический словарь прочитал - помогло.

От	Дмитрий Козырев
К	PK (09.06.2007 10:15:42)
Дата	09.06.2007 10:22:16

Re: Я тоже...

>СССР переформируется в ССРР - Союз Советских Республик России. Столица переносится в КИЕВ.

Это будет даже по круче чем чем Крым Украине. А зачем в Киев? Смысл?

>а дальше? :-)

Вообще национальный фактор сыграл в распаде СССР не главенствующую роль. Ну будет не национальное а административное деление. В условиях дестабилизации можно сыграть даже на "местном национализме" ("мы пскопские" (тм)).

Политика какая, экономика?

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (09.06.2007 10:22:16)
Дата	09.06.2007 12:04:30

Re: А еще перекрасить кремль в зеленый цвет :)

> А зачем в Киев? Смысл?

"Я так и думал, товарыщи, что по остальным пунктам возраженый нэ будэт" :)

От	PK
К	Novik (09.06.2007 12:04:30)
Дата	09.06.2007 12:24:08

А почэму би и нэт?

>> А зачем в Киев? Смысл?
Во-1х, Москва крайне перегружена разнообразными функциями, фактически сердце старны в одном с мозгом. Нехорошо. Заводы-предприятия перенести нелегко и не треба. Правительство перевести отностительно легко. Куда? В Томск? а почему би и не....

Во-2х, и главных, ликвидация "свидомых настроений" в Малороссии. У свидомых произойдёт короткое замыкание :-)
--- объединение титульного населения будующей России.

>"Я так и думал, товарыщи, что по остальным пунктам возраженый нэ будэт" :)
а можно весь анекдот? не помню :-)

От	Novik
К	PK (09.06.2007 12:24:08)
Дата	09.06.2007 12:51:20

Re: А почэму...

>>"Я так и думал, товарыщи, что по остальным пунктам возраженый нэ будэт" :)
> а можно весь анекдот? не помню :-)

Собственно, данная ветка этот анекдот повторяет :) Совет воскресшего Сталина
текущему президенту РФ:
С: Расстрелять Думу и покрасить Кремль в зеленый цвет.
П: А зачем в зеленый?
С: Я так и думал, что по певому пункту возраженый нэ будэт.

От	PK
К	Дмитрий Козырев (09.06.2007 10:22:16)
Дата	09.06.2007 11:23:28

Re: Я тоже...

>>СССР переформируется в ССРР - Союз Советских Республик России. Столица переносится в КИЕВ.
>Это будет даже по круче чем чем Крым Украине. А зачем в Киев? Смысл?
Нет, это будет не "Крым-Украине" - что было по сути подачкой "недоперекрашенным бандерам" в Киеве, а Возвращение к Истокам Земли Русской.

Цель - популярно объяснить т.н. украинцам, что они русские. т.е. восстанивление внутреннего единства титульной империообразующей нации.

>>а дальше? :-)
>
>Вообще национальный фактор сыграл в распаде СССР не главенствующую роль. Ну будет не национальное а административное деление. В условиях дестабилизации можно сыграть даже на "местном национализме" ("мы пскопские" (тм)).

В условиях дестабилизации поделить можно и хутор на три княжества. Цель - создание почти-унитарного гос-ва с *единой* основой самосознания у населения. Те же "советские люди" в перспективе, но пока - размытие "самоопределения" каждой отдельно взятой личности. Вместо "я с хутора с Полтавщины" - "я из России".

>Политика какая, экономика?
Внешняя политика - "нам чужой земли не надо, но своей ни клок не отдадим".
Максимальное дистанцирование из всяких африк и колоний и прочих споров кто кому хозяин. Всем сторонам всех гражданских войн - одинаковое отношение. Готовность наладить отношения с почти любым правительством, лишь бы относилось к Новой России получше. Пракически получится явочным порядком поддержка колониальной политики довоенных империй. Нехай воюють лишних лет 10-15. С вновь новоотделёнными индиями - немедленно налаживать торговые отношения сразу после признания ООН.

Вост. европа - перевод "братской любви славян" на платную основу. Фактически - "отдание на растерзание капиталистическим акулам" и как можно раньше - вывод войск и вообще забитие на всё что там у них происходит. Нехай с ними запад мучается. Так сказать "финский вариант". Но - в период сразу после вступления войск максимальная денацификация и формирование изначально просоветских, желательно некоммунистических правительств с предоставлением им в дальнейшем полной свободы дрейфа после вывода войск. Захотят жить дружно - пожалуйста, не захотят - их дело. Вывод войск отовсюду включая вост. Германию завершить до 01.01.1950, сектор передать лучше всего французам, можно англичанам, можно просто бросить. Не забыть создать агентурную сеть :-)))
Китай - скрытая поддержка сепаратизма. Цель - Манчжоу-Го отдельно, Чан-Кай-Ши отдельно, Мао отдельно, Тибет отдельно...
Корея - отдать.

Внутренняя политика и экономика - тут сложнее...
В общем, неплохо бы "китайский вариант". Вначале умеренный НЭП. Плавный переход от "запрещено всё что не разрешено " к "разрешено всё что не запрещено". Поощрение частного товарного производтсва, особенно в с/х - дежавю "столыпинской реформы", вот только новые кулаки теперь должны быть сплошь партийные. Дальше - плавный перевод на капиталистичекие экономичекие рельсы с сохранением руководящей роли партии.

Эх понапридумывал...

От	radus
К	PK (09.06.2007 11:23:28)
Дата	10.06.2007 10:58:09

не поверят

>Нет, это будет не "Крым-Украине" - что было по сути подачкой "недоперекрашенным бандерам" в Киеве, а Возвращение к Истокам Земли Русской.
>Цель - популярно объяснить т.н. украинцам, что они русские. т.е. восстанивление внутреннего единства титульной империообразующей нации.

Нет, не поверят. :)
Даже несмотря на легкий псевдоукраинский акцент, внезапно прорезавшийся в слова "восстанивление". :)

От	PK
К	radus (10.06.2007 10:58:09)
Дата	10.06.2007 11:30:57

да не - это була очепятка :-))

От	doctor64
К	PK (09.06.2007 11:23:28)
Дата	09.06.2007 13:21:35

Re: Я тоже...

>Вост. европа - перевод "братской любви славян" на платную основу. Фактически - "отдание на растерзание капиталистическим акулам" и как можно раньше - вывод войск и вообще забитие на всё что там у них происходит. Нехай с ними запад мучается. Так сказать "финский вариант". Но - в период сразу после вступления войск максимальная денацификация и формирование изначально просоветских, желательно некоммунистических правительств с предоставлением им в дальнейшем полной свободы дрейфа после вывода войск. Захотят жить дружно - пожалуйста, не захотят - их дело. Вывод войск отовсюду включая вост. Германию завершить до 01.01.1950, сектор передать лучше всего французам, можно англичанам, можно просто бросить. Не забыть создать агентурную сеть :-)))
Так просто не получится. ГДР - все-таки вернейший союзник и источник хайтека, да и вынесенный форпост. Чехия - тоже хайтек и уран. Но выход есть - переносим удар молнии на начало 47 года.
Операции Висла нет, плюс возвращаем полякам древний польский город Лемберг с окрестностями, нижнюю силезию и прочее оставляем в ГДР. В общем, возврат к границам 39, разве что Кенигсберг забираем. И пусть поляки режутся с бандеровцами, можно снабжать оружием обе стороны. Поляков - за деньги, бандер - в рамках поддержки национально-освободительных движений.

>Китай - скрытая поддержка сепаратизма. Цель - Манчжоу-Го отдельно, Чан-Кай-Ши отдельно, Мао отдельно, Тибет отдельно...
>Корея - отдать.
Ну почему сразу отдать? Маньчжоу-Го - протекторат, корея - союзник.

>Внутренняя политика и экономика - тут сложнее...
>В общем, неплохо бы "китайский вариант". Вначале умеренный НЭП. Плавный переход от "запрещено всё что не разрешено " к "разрешено всё что не запрещено". Поощрение частного товарного производтсва, особенно в с/х - дежавю "столыпинской реформы", вот только новые кулаки теперь должны быть сплошь партийные.
И жестокий налоговый и прочий (КЗОТ и так далее) контроль над "новыми непманами".
> Дальше - плавный перевод на капиталистичекие экономичекие рельсы с сохранением руководящей роли партии.
Ну, это уже отдаленное будующее.

От	Сергей Зыков
К	PK (09.06.2007 11:23:28)
Дата	09.06.2007 13:18:09

Re: Я тоже...

я постил с месяц назад прожект новой империи какого-то младоукраинца из его жужуалки. со столицей в Кыеве естессно...
А государственным языком (им было заявлено) будет тока украинский, или амперии не бывать! С росписью, скока СМИ и вещания на украинском и местных наречиях в процентах для каждой автономии. и тд итп
Вобщем забавный дурачок попался. Жаль пост потерли.

От	dap
К	PK (09.06.2007 11:23:28)
Дата	09.06.2007 12:59:48

Re: Я тоже...

>Нет, это будет не "Крым-Украине" - что было по сути подачкой "недоперекрашенным бандерам" в Киеве, а Возвращение к Истокам Земли Русской.
Это ерунда как раз. Важна децентрализация и выравнивание уровня жизни по все стране. Чтобы меньше было разговоров про то, кто чье сало ест.

>Цель - популярно объяснить т.н. украинцам, что они русские. т.е. восстанивление внутреннего единства титульной империообразующей нации.
А что с украинским и белорусскими языками? Загнобить?

>В условиях дестабилизации поделить можно и хутор на три княжества. Цель - создание почти-унитарного гос-ва с *единой* основой самосознания у населения. Те же "советские люди" в перспективе, но пока - размытие "самоопределения" каждой отдельно взятой личности. Вместо "я с хутора с Полтавщины" - "я из России".
Это не главное. В условиях дееспособной гос власти это и так должно было произойти. Население активно перемешивалось. На украине очень много народу вообще говорило на русском.

>Максимальное дистанцирование из всяких африк и колоний и прочих споров кто кому хозяин. Всем сторонам всех гражданских войн - одинаковое отношение. Готовность наладить отношения с почти любым правительством, лишь бы относилось к Новой России получше.
Т.е. проросийских правительств в третьем мире не будет. Того кто хочет понравиться всем не любит никто.

>Вост. европа - перевод "братской любви славян" на платную основу. Фактически - "отдание на растерзание капиталистическим акулам" и как можно раньше - вывод войск и вообще забитие на всё что там у них происходит. Нехай с ними запад мучается.
Он не будет с ними мучится. Разместит базы и все.

>Так сказать "финский вариант". Но - в период сразу после вступления войск максимальная денацификация и формирование изначально просоветских, желательно некоммунистических правительств с предоставлением им в дальнейшем полной свободы дрейфа после вывода войск.
И они сдрейфуют на запад. Мы не можем им предложить ничего такого чего нет у запада. Энергоносители по низким ценам? Как показывает практика русофобии это совершенно не мешает.

>Китай - скрытая поддержка сепаратизма. Цель - Манчжоу-Го отдельно, Чан-Кай-Ши отдельно, Мао отдельно, Тибет отдельно...
США накачает одну из сторон, она победит, и мы получим проамериканский Китай.

>В общем, неплохо бы "китайский вариант". Вначале умеренный НЭП.
Было уже в 20-х. Не сработало. Экономику после войны воостанавливать как будем?

>Поощрение частного товарного производтсва, особенно в с/х - дежавю "столыпинской реформы", вот только новые кулаки теперь должны быть сплошь партийные.
Дело не в партийности. Дело в укрупнении с/х производства. Мы тем самым выращиваем капиталистов. Корочка в кармане ничего не значит.

>Дальше - плавный перевод на капиталистичекие экономичекие рельсы с сохранением руководящей роли партии.
А это еще зачем?

В результате получаем плавный переход в сторону аграрной экономики. Вокруг ССРР кольцо врагов. Чего-то не тянет меня в такую реальность.

От	Михаил
К	PK (09.06.2007 11:23:28)
Дата	09.06.2007 11:27:05

Re: Я тоже...

>Эх понапридумывал...

Боюсь, что одним ударом молнии не обойтись. Вы же предлагает поворот на 180 градусов, по сути дела.

От	PK
К	Михаил (09.06.2007 11:27:05)
Дата	09.06.2007 11:36:05

Ну поворот вообще-то уже был при разгоме троцкизма и коминтерна (+)

>>Эх понапридумывал...
>Боюсь, что одним ударом молнии не обойтись. Вы же предлагает поворот на 180 градусов, по сути дела.
... только по итогам ВОВ СССР опять попёр нести коммунизм в народы и ваапче. Фактически я предлагаю вернуться к довоенному статус-кво минус Гитлер и Пилсудский. Обращение к истокам - РИ - уже было во время ВОВ (моральное) и НЭПа (внутре-экономическое). То есть ничего принципиально нового я не придумал.

От	Михаил
К	PK (09.06.2007 11:36:05)
Дата	09.06.2007 11:58:05

Re: Ну поворот...

>... только по итогам ВОВ СССР опять попёр нести коммунизм в народы и ваапче. Фактически я предлагаю вернуться к довоенному статус-кво минус Гитлер и Пилсудский. Обращение к истокам - РИ - уже было во время ВОВ (моральное) и НЭПа (внутре-экономическое). То есть ничего принципиально нового я не придумал.

Меня опередили на несколько секунд :) Повороты те были тактическими. Вы же предлагаете, по сути-то дела, отказ от социализма.

От	PK
К	Михаил (09.06.2007 11:58:05)
Дата	09.06.2007 12:11:11

Re: Ну поворот...

Я предлагаю превратить удачную тактику в постоянное явление. Стратегия же остаётся "довоенная" - выживание отдельно взятого гос-ва, благоденствие народа. И никаких просветительств и помощей непонятно кому и зачем!

>Меня опередили на несколько секунд :) Повороты те были тактическими. Вы же предлагаете, по сути-то дела, отказ от социализма.
Я предлагаю отказ от догматов социализма и тем более догматов коммунизма (впрочем от последнего отказались ещё при СССР). Возвращение в реальный мир.... Чем в данный момент занимается Китай.
Тем более что истинно социалистическим гос-вом СССР так никогда и не стал....

От	Dervish
К	PK (09.06.2007 12:11:11)
Дата	10.06.2007 23:58:37

Как раз-таки послевоенная сталинская политика и была направлена на...

День добрый, уважаемые.

>Стратегия же остаётся "довоенная" - выживание отдельно взятого гос-ва, благоденствие народа. И никаких просветительств и помощей непонятно кому и зачем!

Как раз-таки послевоенная сталинская политика и была направлена на выживание государства.
"Страны народной демократии" были необходимым средство этого выживания - как блок союзных государств.
В условиях начатой Западом Холодной войны при отказе СССР от насаждения и поддержки там дружественных режимов - базы НАТО в Польше, Чехословакии, Румынии, Болгарии, Китае и Северной Корее появились бы к 1949 году.
И направлены они были бы не против "Аль-Каиды", уж поверьте.
Кроме того был соблюдет древний как мир имперский принцип - если в некое государство ступила нога солдата крупной державы, то это государство делается союзником этой державы. И был такой порядок задолго до коммунистической идеологии.

С уважением - Dervish

От	Chestnut
К	Dervish (10.06.2007 23:58:37)
Дата	11.06.2007 01:53:20

Re: Как раз-таки

>Кроме того был соблюдет древний как мир имперский принцип - если в некое государство ступила нога солдата крупной державы, то это государство делается союзником этой державы. И был такой порядок задолго до коммунистической идеологии.

Бред насчёт НАТО комментировать не буду, но просто интересно -- Франция и Бельгия были союзниками США после 1918 года? Италия была союзником Британии и Франции в 1939?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Михаил
К	PK (09.06.2007 12:11:11)
Дата	09.06.2007 12:31:56

Re: Ну поворот...

>>Меня опередили на несколько секунд :) Повороты те были тактическими. Вы же предлагаете, по сути-то дела, отказ от социализма.
>Я предлагаю отказ от догматов социализма и тем более догматов коммунизма (впрочем от последнего отказались ещё при СССР). Возвращение в реальный мир.... Чем в данный момент занимается Китай.

Да, это альтернатива, так альтернатива :) Как уже и говорил - одним ударом молнии не обойтись.
Кстати, был ли Сталин настолько всесилен, чтобы единолично совершить такой поворот? Или окружение не позволило бы?

От	PK
К	Михаил (09.06.2007 12:31:56)
Дата	10.06.2007 11:45:52

Т-щи коммунисты были сильны в поворотах (+)

>>>Меня опередили на несколько секунд :) Повороты те были тактическими. Вы же предлагаете, по сути-то дела, отказ от социализма.
>>Я предлагаю отказ от догматов социализма и тем более догматов коммунизма (впрочем от последнего отказались ещё при СССР). Возвращение в реальный мир.... Чем в данный момент занимается Китай.
>
>Да, это альтернатива, так альтернатива :) Как уже и говорил - одним ударом молнии не обойтись.
Ну в Китае ведь обходятся

>Кстати, был ли Сталин настолько всесилен, чтобы единолично совершить такой поворот? Или окружение не позволило бы?
и ТАКТИЕ финты ушами откалывали... Что думаю описанное развитие событий не вызвало бы в народе удивления, несовместимого с послушным колебанием с линией партии.

От	DmitryGR
К	PK (09.06.2007 11:36:05)
Дата	09.06.2007 11:55:56

Re: Ну поворот...

>... только по итогам ВОВ СССР опять попёр нести коммунизм в народы и ваапче. Фактически я предлагаю вернуться к довоенному статус-кво минус Гитлер и Пилсудский. Обращение к истокам - РИ - уже было во время ВОВ (моральное) и НЭПа (внутре-экономическое). То есть ничего принципиально нового я не придумал.

Вы путаете тактику со стратегией.