От Ктонибудь
К All
Дата 08.06.2007 12:52:23
Рубрики Прочее;

Норма выработки железой руды?

В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения
От Alex Medvedev
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 09.06.2007 17:03:21

Проконсультровался тут со специалистом по декабристам

В 1981 году печатались воспоминания декабристов и среди них есть воспоминания Оболенского.

Так вот -- из всех декабристов в рудниках на каторге работали только 8 (восемь) декабристов. Всего их каторга в рудниках продолжалась 3 (три) месяца. Причем на работу никто их не гнал, могли сказаться больными и не идти в рудник. Ходили чисто из-за скуки и обычно к 11 часам дня возвращались домой. Никаких норм выработки им сперва не ставили, потом приехал какой-то высокий чин посмотреть на исполнение наказания и назначил господам декабристам норму выработки -- 30 носилок с рудой до обеда и 30 носилок после обеда. Нести их нужно было 200 шагов. В качестве сравнения с обычными кaторжанам -- те работали в кандалах и зачастую брались помочь господам офицерам и в 10 минут делали работу, на которую у них уходил целый час.

т.е. для обычных каторжан можно оценить количество носилок минимум на порядок большее, чем для декабристов.
От Михаил
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 09.06.2007 09:24:16

Re: Норма выработки...

>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения

Чисто технически и безотносительно зк и декабристов - а как, собственно, измерялась выработка? Что, каждый в конце смены показывал - вот моя куча и ее взвешивали :)? Как это происходило практически?
От Kazak
К Михаил (09.06.2007 09:24:16)
Дата 09.06.2007 12:12:50

Где то так...

Ига меес он ома саатусе сепп

http://www.tyurem.net/books/shalamov/kolym/005.htm


Извините, если чем обидел.
От Monk
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 16:47:28

У Солженицына ещё круче.

>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения

Солж в "Архипелаге ГУЛАГЕ", ссылаясь на Шаламова (гл. героя), пишет о 800 пудах.

//А над "Записками Марии
Волконской" Шаламов замечает, что декабристам в Нерчинске был урок в день
добыть и нагрузить три пуда руды на человека (сорок восемь килограмм! -- за
один раз можно поднять!), Шаламову же на Колыме -- восемьсот пудов. Еще
Шаламов пишет, что иногда доходил у них летний рабочий день до 16 часов! Не
знаю как с шестнадцатью, а тринадцать-то часов хватили многие -- и на
земляных работах в Карлаге, и на северных лесоповалах, -- и это чистых
часов, кроме ходьбы пять километров в лес да пять назад. Впрочем, спорить ли
о долготе дня? -- ведь норма старше мастью, чем долгота рабочего дня, и
когда бригада не выполняла нормы, то менялся вовремя только конвой, а
работяги оставались в лесу до полуночи, при прожекторах, чтобы лишь перед
утром сходить в лагерь и съесть ужин вместе с завтраком да снова в лес//.
От Дмитрий Козырев
К Monk (08.06.2007 16:47:28)
Дата 09.06.2007 09:28:02

Ну вот же даже источник указан

>//А над "Записками Марии
>Волконской" Шаламов замечает,

У кого есть возможность свериться с "записками.." и посмотреть контекст?
По гуглю прокинул - вроде их издавали.
От Владислав
К Monk (08.06.2007 16:47:28)
Дата 09.06.2007 02:27:58

Угу. Типа, жить не по лжи, а по БОЛЬШОЙ лжи :-) (-)
От val462004
К Monk (08.06.2007 16:47:28)
Дата 08.06.2007 20:27:25

Re: У Солженицына...

>работяги оставались в лесу до полуночи, при прожекторах,

Хорошо у них с дизельным топливом было, особенно если это во время войны...

С уважением,
От Alex Medvedev
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 15:37:14

А при чем тут декабристы? Автору крео было некузяво указать

номы выработки для обычных людей?

А то что декабристы не сильно перетруждались на своей каторге вообщем-то факт достатоно известный.
От Ктонибудь
К Alex Medvedev (08.06.2007 15:37:14)
Дата 08.06.2007 15:54:30

Re: А при...

>номы выработки для обычных людей?

>А то что декабристы не сильно перетруждались на своей каторге вообщем-то факт достатоно известный.


Так говорил замогильный голос за кадром в фильме "завещание Ленина"
Фон Толпа измученных людей махают кирками и ходят с тележками , сверху стоят улыбающиеся охранники сытые довольные , и голос вещает дя ссылбных декабристов была норма 48 к.г для светского з.к. 800 к.г , вот типо и решайте во сколько раз стал бесчеловечней режим , правильно мальчики и девочки более чем в 200 раз
От Alexeich
К Ктонибудь (08.06.2007 15:54:30)
Дата 09.06.2007 14:00:45

Re: "двойку за арифметику" мальчика и девочкам. (-)
От SandyV
К Alexeich (09.06.2007 14:00:45)
Дата 09.06.2007 15:13:43

Да нет...

В фильме было сказано 800 пудов, просто Ктонибудь неправильно услышал, и сказано в 270 раз, все точно получается.
При этом непонятно к чему эта норма относится, руда ведь через разные руки проходит. Накопать и в тачку загрузить - это одно, накопать, загрузить и отвести - это другое. Закидать на платформу или сгрузить с платформы тоже разные нормы.
От Alex Medvedev
К Ктонибудь (08.06.2007 15:54:30)
Дата 08.06.2007 15:57:56

Так это же Досталь -- известная жертва изасилования коммунизмом

Всерьез воспринимать его бред не стоит. У него там и расстреливают на месте работ...
От LeLicK
К Alex Medvedev (08.06.2007 15:57:56)
Дата 08.06.2007 17:41:22

Его бред на молодежь и детей расчитан - и они ему верят.

>Всерьез воспринимать его бред не стоит. У него там и расстреливают на месте работ...

Специально врет, сволочь такая, чтобы было страшнее выглядело.
Я вам таки скажу, что лет через 10 наше местное население о СССР будет говорить как о империи зла, которая пугала весь мир коммунизмом (это ваще ад для простого человека)
От dap
К LeLicK (08.06.2007 17:41:22)
Дата 08.06.2007 19:09:01

Нет. Стараются вовсю, но эффект как не странно обратный.(+)

На днях ехал в автобусе.
Рядом сидела компания молодежи. Человека 4.
Один что-то нехорошее сказал про Сталина. Остальные на него набросились. Да ты что чувак, Сталин был реальным пацаном. Он все правильно делал сажал всяких чмошников и т.д.
От SandyV
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 15:18:09

"Без туфты и аммонала не построили б канала" :) (-)
От rukolom
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 14:06:48

Хоть и худлит, но в "Черной свече" подрывники-зэки упоминаются

Вполне себе
От landman
К rukolom (08.06.2007 14:06:48)
Дата 08.06.2007 20:19:10

Жигулин А. В. "Черные камни". Автобиографическая повесть

Доброго всем времени суток

"На Дизельной я познакомился с Игорем Матросом. Он был уже знаменит тем, что палил на руднике №° 1 забутовавшийся после взрыва восстающий забой. За-бой был зарезан в девятой жиле и давал много руды, остро необходимой для плана. Чтобы понятно было, что такое восстающий забой, объясню, как объясняли украинцы (только русскими словами). Это колодец, вывернутый наизнанку. И вот в такой каменной, тянущейся вверх трубе завис целый отпал породы, руды с об-ломками бревен крепления, так называемых расстрелов. (Они упираются в проти-воположные стороны колодца по ним взбираются вверх бурильщики, взрывники. После каждого взрыва и уборки руды выбитые и сломанные расстрелы восста-навливаются крепильщиками.) Отпал весом в десятки тонн завис высоко, метрах в 25-30 от лючка, от потолка штрека. Единственное средство в таких случаях – это попытка обвалить забутовку с помощью аммонитного фугаса, поднимаемого вверх на пяти-, шестиметровом шесте. Взорвали один, другой фугас – никакого резуль-тата. Лишь мелкие камешки посыпались. Сам начальник рудника присутствовал при этом. И когда стало ясно, что фугас надо прикрепить непосредственно к на-висшему отпалу, начальник сказал:
– по технике безопасности я не имею права посылать людей в этот восстаю-щий забой. Но если найдется доброволец, пусть просит у меня все что угодно, кроме свободы.
Игорь за свою жизнь попросил немного: две бутылки спирта, пять банок мяс-ной тушенки, десять пачек махорки. И неделю отдыха.
Начальник согласился с радостью. А Игорь сказал:
– Если погибну при взрыве или обвале, то прошу передать цену моей жизни бригадиру и работягам моей бригады. Честное слово, начальник?
– Честное слово."

Тамм же еще

"На руднике имени Белова было довольно сносно. Я работал и на подъемных лебедках, и на скреперных, работал и электриком. Сохранилась у меня тетрадь с кинематическими схемами разных лебедок и схемами электрооборудования. Это я конспектировал книгу по электротехнике, присланную мне дядей Васей. Как она мне помогла и как ценна была там! Я окончил на руднике специальные курсы. Очень интересно мне было горное дело.
А скреперная лебедка ЛУ-15, она рвется с платформы, воет, как дикий зверь, п, сидя или – чаще – стоя за ней и нажимая по очереди правый и левый рычаги, чувствуешь себя укротителем, гоняя по забою тяжеленный зубатый ковш – то пус-той, то с рудою или породой.
Бурил я и даже сам палил, с согласия вольного взрывника, мокрую шахту на 4-м горизонте. Обычно забуривали одну половину шахты, шпуров десять-двенадцать, и эта половина была всегда несколько глубже. Туда и клали всас мощного откачивающего насоса. Густо текла вода со стен, пока я бурил, я стоял на сравнительно сухом бугорке. Насос непрерывно откачивал воду. Он был аме-риканский, фирмы "Мориссон"). Я был в специальном резиновом костюме. Управ-лялся быстро и выезжал на поверхность.
В избушке возле устья штольни мы с Лехой Косым варили чифир по-колымски. А случалось, и спирт пили. Рядом с избушкой-теплушкой была контора участка. Там, в шкафу, пылились книги по горному делу, пять или шесть, я их все, с разрешения вольного гормастера, старика Кузьмича, с интересом прочел. Осо-бенно заинтересовало меня маркшейдерское дело."

С уважением Олег
От Pavel
К rukolom (08.06.2007 14:06:48)
Дата 08.06.2007 14:42:11

Еще худлит

Доброго времени суток!
У Гайдара в "Судьбе барабанщика" отец главного героя подрывник ЗК.
С уважением! Павел.
От Ктонибудь
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 13:30:11

Re: Норма выработки...

>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения

уточняю, для ЗК 1938г норма выработки составляла 800кг на человека в сутки , железной руды, верно ли это? учитывая орудия труда ЗК
От СанитарЖеня
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 13:20:41

Re: Норма выработки...

>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения

А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
И прочие волшебные слова...
От Ктонибудь
К СанитарЖеня (08.06.2007 13:20:41)
Дата 08.06.2007 13:24:10

Re: Норма выработки...

>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения
>
>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>И прочие волшебные слова...


см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))
От Presscenter
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 20:33:56

Динамит и тд применялись

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ???

Все это применялось - и динамит, и отбойники, и даже механизация вагонеток (так где это было возможно).
От СанитарЖеня
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 14:18:39

Re: Норма выработки...

>>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения
>>
>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>И прочие волшебные слова...
>

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))

1. Если верить мемуарам реабилитированных - то даже взрывники были из числа з/к.
2. Задача производственных подразделений ГУЛаг - не истребить заключённых, а дать максимум продукции. Если есть способ повысить выработку - его используют, если технически возможно.
3. Выработка 800 кг на человека это не слишком много, уровень, достигнутый и превзойдённый ещё в XIX веке. Выработка 48 кг на человека - как-то очень мало. Или там были очень тяжёлые условия работы, или целью "урока" было исключительно наказание, а не добыча руды.
От val462004
К СанитарЖеня (08.06.2007 14:18:39)
Дата 08.06.2007 20:22:03

Re: Норма выработки...

>>>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения
>>>
>>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>>И прочие волшебные слова...
>>
>
>>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))
>
>1. Если верить мемуарам реабилитированных - то даже взрывники были из числа з/к.

Во время войны бывало, что и зеки охраняли зеков с с оружием в руках. Называлось "самоохрана".

С уважением,
От Alexeich
К СанитарЖеня (08.06.2007 14:18:39)
Дата 08.06.2007 14:27:19

Re: Норма выработки...

>3. Выработка 800 кг на человека это не слишком много, уровень, достигнутый и превзойдённый ещё в XIX веке. Выработка 48 кг на человека - как-то очень мало. Или там были очень тяжёлые условия работы, или целью "урока" было исключительно наказание, а не добыча руды.

Вообще норма выработки в зав. от рудника может различаться _в разы_, особенно в военное время, когда экономические соображения отсутпают на второй план при добыче жизненно необходимого сырья. А что касается каторжного "урока", то про это хорошо у Достоевского, в "Записках из мертвого дома", какие там "нормы", как столкуются так и будет ...
От СанитарЖеня
К Alexeich (08.06.2007 14:27:19)
Дата 08.06.2007 14:36:23

Ну, значит, и третья причина...

>>3. Выработка 800 кг на человека это не слишком много, уровень, достигнутый и превзойдённый ещё в XIX веке. Выработка 48 кг на человека - как-то очень мало. Или там были очень тяжёлые условия работы, или целью "урока" было исключительно наказание, а не добыча руды.
>
>Вообще норма выработки в зав. от рудника может различаться _в разы_, особенно в военное время, когда экономические соображения отсутпают на второй план при добыче жизненно необходимого сырья. А что касается каторжного "урока", то про это хорошо у Достоевского, в "Записках из мертвого дома", какие там "нормы", как столкуются так и будет ...

Дворяне (ну, пусть и лишённые дворянства) столковались с дворянами (пусть и личное дворянство по чину...), ну и из дому помогли...
От doctor64
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 13:32:13

Re: Норма выработки...

>>
>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>И прочие волшебные слова...
>

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки
Конечно, не давали. Кровавые сталинские палачи заставляли зеков добывать железную руду детскими совочками и выносить на гора в детских ведерках.
От Ктонибудь
К doctor64 (08.06.2007 13:32:13)
Дата 08.06.2007 13:41:22

Re: Норма выработки...

>>>
>>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>>И прочие волшебные слова...
>>
>
>>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки
>Конечно, не давали. Кровавые сталинские палачи заставляли зеков добывать железную руду детскими совочками и выносить на гора в детских ведерках.

в вашем искрометном юморе я не сомневался , далее норму спросил для 1938года, время в фильме 1941-42 год , зима, в войну динамит для зека??? нет по всем мемуарам что я читал взрывали один раз снять первый слой , далее вперед с лопатой и киркой , а воть норма меня удивила , не земли выкопать, а жел руды
От doctor64
К Ктонибудь (08.06.2007 13:41:22)
Дата 08.06.2007 13:46:38

Re: Норма выработки...

>в вашем искрометном юморе я не сомневался , далее норму спросил для 1938года, время в фильме 1941-42 год , зима, в войну динамит для зека??? нет по всем мемуарам что я читал взрывали один раз снять первый слой , далее вперед с лопатой и киркой , а воть норма меня удивила , не земли выкопать, а жел руды
Понимаете, в шахте работает очень много людей, не имеющих отношения к собственно откалыванию кусков руды/угля от пласта.
Соответсвенно, вы уверены что 800 кг - это норма ГРОЗа, а не коногона?
От Игорь Абрамов
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 13:31:57

Re: Норма выработки...


>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))

Полагаю, что, цель была не столько занять уйму людей тяжелым трудом, сколько получить максимум продукта при минимуме затрат. Так что старались производительность повышать. Так что динамит наверняка применялся. Уж какой там был порядок его использования, закладывали его зеки или кто еще --- другой вопрос.
От Alexeich
К Игорь Абрамов (08.06.2007 13:31:57)
Дата 08.06.2007 13:34:13

Re: Норма выработки...

>Уж какой там был порядок его использования, закладывали его зеки или кто еще --- другой вопрос.

Если верить мемуарам сидельцев, закладывали и динамит, полный цикл работ выполняли.
От Alexeich
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 13:31:11

Re: Норма выработки...

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))

Был или не был динамит и отбойные молотки, вопрос не благонадежности "рабочего контингента", а технической оснащенности конкретного предприяия, очевидно, впрочем, что на предприятия с плохим техн. оснащением, и, как сл. низкими выработками/зарплатами труднее загнать вольнонаемных рабочих, не пойдут-с.
От Ктонибудь
К Alexeich (08.06.2007 13:31:11)
Дата 08.06.2007 13:34:46

Re: Норма выработки...

>>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))
>
>Был или не был динамит и отбойные молотки, вопрос не благонадежности "рабочего контингента", а технической оснащенности конкретного предприяия, очевидно, впрочем, что на предприятия с плохим техн. оснащением, и, как сл. низкими выработками/зарплатами труднее загнать вольнонаемных рабочих, не пойдут-с.

)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают
От DmitryGR
К Ктонибудь (08.06.2007 13:34:46)
Дата 08.06.2007 14:12:57

Re: Норма выработки...

>)))) заклченный красноканалец

"каналец" звучит :-). На самом деле -каналоармеец.
От Ктонибудь
К DmitryGR (08.06.2007 14:12:57)
Дата 08.06.2007 14:23:51

Re: Норма выработки...

>>)))) заклченный красноканалец
>
>"каналец" звучит :-). На самом деле -каналоармеец.


)))))))пардон за мой французкий
От Alexeich
К Ктонибудь (08.06.2007 13:34:46)
Дата 08.06.2007 13:54:11

Re: Норма выработки...

>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают

Что-то не понял что вы сказать хотели. Ну вот для сравнения, по технологии кайла:

==Среднегодовая
норма добычи бурого угля на одного рабочего [в Германии] возросла с 520,9
тонны в 1886 г. до 1479,6 тонны в 1913 г., а норма добычи железной руды на
одного рабочего увеличилась с 264 тонн до 676,4 тонны в год за тот же период.==
Это на одного усредненного рабочего в промышленности, от коногона до работяги с кайлом, дневная норма выходит от 1 тонны в 1886, когда только кайло и было, до 2.5 тонн в рабочий день с динмаитом и кайлом но без отбойного молотка (исходя из 250 рабочих дней в году). Вот так вот капитализмъ эксплоатировал рабочий класс.
От SadStar3
К Alexeich (08.06.2007 13:54:11)
Дата 09.06.2007 09:12:58

т.е.800кг - физзарядка в доме отдыха, а не каторга (-)
От Alexeich
К SadStar3 (09.06.2007 09:12:58)
Дата 09.06.2007 13:58:42

Re: т.е.800кг -...

зависти от грунта и от того сколько пустой породы идет с рудой. Одно дело наковырять 800 кг руды в мягком грунте с содрежанием руды 50%, другое - вырубить в коренной породе жилку, так что содержание руды 10%. Действительно дистанция между физзарядкой и физически невыполнимой нормой.
От SandyV
К Alexeich (09.06.2007 13:58:42)
Дата 09.06.2007 15:18:53

Там 800 пудов в оригинале...

>зависти от грунта и от того сколько пустой породы идет с рудой. Одно дело наковырять 800 кг руды в мягком грунте с содрежанием руды 50%, другое - вырубить в коренной породе жилку, так что содержание руды 10%. Действительно дистанция между физзарядкой и физически невыполнимой нормой.
Я небольшой рудознатец, но в моем понимании, вскрышу сняли и дальше отковыривай и грузи на тачку.
Если пустая порода встречается большими включениями, то все равно надо ковырять и возить в отвал иначе она дальше работать не даст - это какое-то ковыряние сверху получится.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (09.06.2007 13:58:42)
Дата 09.06.2007 14:59:58

А може аффтар по своей антисоветской привычке перепутал

> зависти от грунта и от того сколько пустой породы идет с рудой. Одно дело наковырять 800 кг руды в мягком грунте с содрежанием руды 50%, другое - вырубить в коренной породе жилку, так что содержание руды 10%. Действительно дистанция между физзарядкой и физически невыполнимой нормой.

декабристские 48 кг без породы и 800 с породой?
От Ктонибудь
К Alexeich (08.06.2007 13:54:11)
Дата 08.06.2007 13:56:52

Re: Норма выработки...

>>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают
>
>Что-то не понял что вы сказать хотели. Ну вот для сравнения, по технологии кайла:

>==Среднегодовая
>норма добычи бурого угля на одного рабочего [в Германии] возросла с 520,9
>тонны в 1886 г. до 1479,6 тонны в 1913 г., а норма добычи железной руды на
>одного рабочего увеличилась с 264 тонн до 676,4 тонны в год за тот же период.==
>Это на одного усредненного рабочего в промышленности, от коногона до работяги с кайлом, дневная норма выходит от 1 тонны в 1886, когда только кайло и было, до 2.5 тонн в рабочий день с динмаитом и кайлом но без отбойного молотка (исходя из 250 рабочих дней в году). Вот так вот капитализмъ эксплоатировал рабочий класс.


спасибо теперь более менее ясен вопрос, просто для далекого от этого человека , жутко звучит 800кг в сутки железной руды
От Дмитрий Козырев
К Ктонибудь (08.06.2007 13:34:46)
Дата 08.06.2007 13:40:33

Re: Норма выработки...

>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают

тут с декабристами какя-то фигня.
48 кг - это 3 ведра что ли? чего ее вырабатывать то?
От Ктонибудь
К Дмитрий Козырев (08.06.2007 13:40:33)
Дата 08.06.2007 13:43:01

Re: Норма выработки...

>>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают
>
>тут с декабристами какя-то фигня.
>48 кг - это 3 ведра что ли? чего ее вырабатывать то?

не знаю может они ее по лесу собирали)))))
От alchem
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 13:07:43

Re: Норма выработки...

>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг?

А что смущает? декабристы каёлкой махали, опять же могли им норму урезать, всё-таки "белая кость".
А в 1938 шахтёры уже отбойным молотком работали - разница в производительности огромная.
Алексей Андреев
От Ктонибудь
К alchem (08.06.2007 13:07:43)
Дата 08.06.2007 13:22:23

Re: Норма выработки...

>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг?
>
>А что смущает? декабристы каёлкой махали, опять же могли им норму урезать, всё-таки "белая кость".
>А в 1938 шахтёры уже отбойным молотком работали - разница в производительности огромная.
>Алексей Андреев


Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?
От генерал Чарнота
К Ктонибудь (08.06.2007 13:22:23)
Дата 09.06.2007 10:00:04

Re: Норма выработки...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?

А сколько пустой породы приходилось на 1 кг руды в том и в другом случае?
От alchem
К Ктонибудь (08.06.2007 13:22:23)
Дата 08.06.2007 13:30:49

Re: Норма выработки...

>Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?

Ага, понятно. Плотность руды не скажу, но думаю, что около 1,5. 800кг получается где-то в раоне половины - три четверти кубометра породы с учётом насыпной плотности. Для зеков смена была часов 12? Получется, что вполне выполнимо. Не сахар, конечно.
В шахте работать не приходилось, но вот танковый окоп - копал, три человека, четыре часа, 4х6х1,5м, правда, песок.

Алексей Андреев
От Ктонибудь
К alchem (08.06.2007 13:30:49)
Дата 08.06.2007 13:37:14

Re: Норма выработки...

>>Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?
>
>Ага, понятно. Плотность руды не скажу, но думаю, что около 1,5. 800кг получается где-то в раоне половины - три четверти кубометра породы с учётом насыпной плотности. Для зеков смена была часов 12? Получется, что вполне выполнимо. Не сахар, конечно.
> В шахте работать не приходилось, но вот танковый окоп - копал, три человека, четыре часа, 4х6х1,5м, правда, песок.

>Алексей Андреев


спбо, пооему для ЗК рабочий днь был 16 часов , по мемуарам сидельца помню
От А.Погорилый
К Ктонибудь (08.06.2007 13:37:14)
Дата 08.06.2007 22:44:14

16 часов - сказки

>спбо, пооему для ЗК рабочий днь был 16 часов , по мемуарам сидельца помню

ЗК - это рабочая сила. А при таком рабочем дне на тяжелых работах (горные, лесоповал) они очень быстро перемрут. Работать будет некому.

16-часовый рабочий день бывал (и вовсе не у заключенных, например, в английских "работных домах" да и вообще на капиталистических предприятиях) лишь на легких работах, вроде "шерсть щипают - от грубой тонкую отделяют".

А сказать можно с тем же успехом и про 25 часов в сутки, вдруг кто поверит.
От Kazak
К А.Погорилый (08.06.2007 22:44:14)
Дата 08.06.2007 23:01:48

Uf...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>ЗК - это рабочая сила. А при таком рабочем дне на тяжелых работах (горные, лесоповал) они очень быстро перемрут. Работать будет некому.

>16-часовый рабочий день бывал (и вовсе не у заключенных, например, в английских "работных домах" да и вообще на капиталистических предприятиях) лишь на легких работах, вроде "шерсть щипают - от грубой тонкую отделяют".


http://gulag.ru/page/histori/zoloto5.htm


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (08.06.2007 23:01:48)
Дата 09.06.2007 01:46:06

Не может быть 16 часов вот почему:

Я 17 лет прожил на Колыме. То есть там, где сидел Шаламов (в нашем районе), Жигулин (соседний) Жженов (у нас тоже), Королев (у нас).
Смотрите: Лето (с белыми ночами) - полтора месяца. Осень и весна официально по месяцу. Итого, три с половиной. На зиму остается 8 с половиной месяцев при среднепм световом дне 5 часов минимальный - три). С электричеством у нас и до середины 70-х были проблемы. В зоновских поселках и на приисках в 40-е гг использовали небольшие угольные местные электростанципи или дизеля. Мощность, сами понимаете, ограничена. К тому ж, работали они в основном на "головные зоны" и поселки вольных (обычно те были рядышком). А для приисковых зон зачастую хватало на прожектора по периметру зоны и самой выработки. В таких условиях 16 часов работать просто невозможно. Элементарно темно. Чтобы работать по полной выводили из зоны на выработку затемно, и прекратив работу с наступлением темноты, возвращались в зону.
Ну а по поводу того, что зк - это ценная рабочая сила - все написали. За невыполнение нормы в войну могли и шлепнуть, да. Но в войну же ценность зека возросла в разы - пополнять дешевую и очень нужную рабочую силу было неоткуда. И за нерациональное ее использование, а также за действия, которые неоправданно сокращали эту самую раб силу, начальник мог плавно переместиться из кресла в ту же зону.
От Kazak
К Presscenter (09.06.2007 01:46:06)
Дата 09.06.2007 12:09:12

Я не скажу про лесоповал.

Ига меес он ома саатусе сепп.

При работе в шахте совершенно по барабану светл на улице или темно...


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (09.06.2007 12:09:12)
Дата 09.06.2007 14:59:56

А режим содержания и система охраны? (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:56)
Дата 09.06.2007 18:53:47

И что?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Охрана по nочам спит???


Извините, если чем обидел.
От DmitryGR
К Kazak (09.06.2007 12:09:12)
Дата 09.06.2007 13:54:03

Re: Я не...

>При работе в шахте совершенно по барабану светл на улице или темно...

А если прииск открытый?
От doctor64
К Kazak (08.06.2007 23:01:48)
Дата 09.06.2007 00:03:13

Re: Uf...

>
>>16-часовый рабочий день бывал (и вовсе не у заключенных, например, в английских "работных домах" да и вообще на капиталистических предприятиях) лишь на легких работах, вроде "шерсть щипают - от грубой тонкую отделяют".
>

> http://gulag.ru/page/histori/zoloto5.htm
Потрясающий источник. Ни автора, ни ссылки на источник откровений о 16 часовом рабочем дне, на главной странице - вообще рыба лежит.


>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К doctor64 (09.06.2007 00:03:13)
Дата 09.06.2007 12:29:51

Ну вот другои источник

Ига меес он ома саатусе сепп.

В конце 1937 года Э. П. Берзин был арестован как "врага народа" и "шпион иностранных разведок", "руководитель антисоветской организации на Колыме", и позже расстрелян. Были арестованы и расстреляны многие руководители "Дальстроя", сподвижники Берзина. С этого момента режим в лагерях Колымы усилился. Новым директором треста был назначен работник московского аппарата ОГПУ - НКВД К. А. Павлов. Вместе с ним, вместо арестованных, приехали новые руководители подразделений "Дальстроя". Издаваемые новым руководством приказы еще больше усугубили положение заключенных. В ожидании нового горнодобывающего сезона и прибытия многотысячных этапов заключенных, новый начальник "Дальстроя" не останавливался перед безжалостным использованием людских резервов. Приказом № 91 от 26 февраля 1938 года он установил "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4] В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов

В 1938 году в забоях Колымских шахт и рудников и на строительстве дорог работало 93978 заключенных из 113930 человек трудоспособного населения Колымы. В этом году было добыто 62008 килограммов химически чистого золота. В еще не рассекреченных документах магаданских архивов говорится что "сокращение норм питания, зачастую ниже установленных норм всем без исключения лагерникам, без установления пайка в зависимости от производительности труда в период массовой промывки золота не могло не отразиться на работе лагерников. . . За 1938 год умерло среди заключенных 10251 человек, главным образом от истощения, хотя смертность документирована различными болезнями" После ареста Гаранина, чтобы обелить себя, К. А. Павлов издал приказ №749 от 1 октября 1938 года, в котором отменил 16-и часовой рабочий день, приказал ввести 10-и часовой рабочий день и установить выходные каждую десятидневку: 10-го, 20-го и 30-го числа [6]

А. Г. Козлов// Севвостлаг НКВД СССР. - в кн. "Исторические исследования на севере Дальнего Востока". - Магадан. - 2000 г. С. 81)



5. Следственное дело № 17777 архива УФСБ по Магаданской области (Цит. по А. Г. Козлов, указ. соч. С. 96 )


6. Там же, С. 97






Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 15:03:58

Re: Ну вот...

> безжалостным использованием людских резервов. Приказом № 91 от 26 февраля 1938 года он установил "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4] В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов
Не менее чудный источник. Заметьте, документами потверждается 10-11 часовый рабочий день. А про 16 часов - ссылок на документы нет.
> В еще не рассекреченных документах магаданских архивов говорится что "сокращение норм питания, зачастую ниже установленных норм всем без исключения лагерникам, без установления пайка в зависимости от производительности труда в период массовой промывки золота не могло не отразиться на работе лагерников. . .
Интересно, раз документы еще не рассекречены - где авторы их прочитали?
> За 1938 год умерло среди заключенных 10251 человек, главным образом от истощения, хотя смертность документирована различными болезнями" После ареста Гаранина, чтобы обелить себя, К. А. Павлов издал приказ №749 от 1 октября 1938 года, в котором отменил 16-и часовой рабочий день, приказал ввести 10-и часовой рабочий день и установить выходные каждую десятидневку: 10-го, 20-го и 30-го числа [6]
вот и приведите текст этого приказа. А трансляции мемориальных бредней - не надо.
От Kazak
К doctor64 (09.06.2007 15:03:58)
Дата 09.06.2007 18:52:05

Как где? В архиве.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>вот и приведите текст этого приказа. А трансляции мемориальных бредней - не надо.

Ну так наидите приказ и дoкажите что Козлов врет. Ссылка ест.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 14:59:53

Интересно Вы читаете :-))

> "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4] В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов
> приказ ?749 от 1 октября 1938 года, в котором отменил 16-и часовой рабочий день, приказал ввести 10-и часовой рабочий день и установить выходные каждую десятидневку: 10-го, 20-го и 30-го числа

Здесь написано, что 16-часовой день просуществовал всего 7 месяцев и за это руководство репрессировали :-)) Или тут главное ГУЛаг и НКВД пнуть?

> Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:53)
Дата 09.06.2007 18:49:33

Правилно репрессировали

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Здесь написано, что 16-часовой день просуществовал всего 7 месяцев и за это руководство репрессировали :-)) Или тут главное ГУЛаг и НКВД пнуть?

Так выше кичали что етого не может быт

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 14:15:01

Re: Ну вот...

>Приказом № 91 от 26 февраля 1938 года он установил "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4]

Это реально, и ссылка есть.

>В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов

А вот это чистейшее бла-бла-бла.
От Kazak
К А.Погорилый (09.06.2007 14:15:01)
Дата 09.06.2007 18:50:44

Почему?

Ига меес он ома саатусе сепп.

>>В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов
>
>А вот это чистейшее бла-бла-бла.

Ниже ссылка на приаз отменяюсчи 16 часовои рабочи ден

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 13:19:27

чего-чего?

>В этом году было добыто 62008 килограммов химически чистого золота.

Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото? Или автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье, подлежащее аффинажу?
От SandyV
К Alex Medvedev (09.06.2007 13:19:27)
Дата 09.06.2007 13:41:54

Наверно и имеется ввиду...

>>В этом году было добыто 62008 килограммов химически чистого золота.
>
>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото? Или автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье, подлежащее аффинажу?

...сколько было добыто в пересчете на химически чистое золото. Вот ваш термин "давальческое сырье" действительно неуместен. :)
От Alex Medvedev
К SandyV (09.06.2007 13:41:54)
Дата 09.06.2007 15:28:49

Re: Наверно и

Вы теперь будете додумывать что имел в действительности автор?

>Вот ваш термин "давальческое сырье" действительно неуместен. :)

Мой термин очень даже уместен, поскольку вовсю используется в промышленности и отчетности. Это я вам как человек работавший на аффинаже золота говорю.
От SandyV
К Alex Medvedev (09.06.2007 15:28:49)
Дата 09.06.2007 16:04:16

Ну так и не додумывайте...

>Вы теперь будете додумывать что имел в действительности автор?

Я не додумываю, а предположил наиболее простое объяснение, что объем добычи уже ПЕРЕСЧИТАН на чистое золото.

А вот вы действительно начали приписывать автору какие-то глупости:
>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото?
У автора нигде нет про добычу золота в слитках.

>Или автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье, подлежащее аффинажу?

Автор нигде и не утверждает, что золото не подлежит аффинажу, не надо додумывать про что он в курсе, а про что не в курсе.

>>Вот ваш термин "давальческое сырье" действительно неуместен. :)
>
>Мой термин очень даже уместен, поскольку вовсю используется в промышленности и отчетности. Это я вам как человек работавший на аффинаже золота говорю.
Я рад за вас. И термин давальческое сырье используется и сырье для аффинажа может быть давальческим и вы могли работать на давальческом сырье.
Тем не менее ваша фраза "автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье" звучит глупо. Золотосодержащие сырье может быть давальческим, а может им и не быть.
От Alex Medvedev
К SandyV (09.06.2007 16:04:16)
Дата 09.06.2007 17:11:32

так это вы додумываете, а не я

>Я не додумываю, а предположил наиболее простое объяснение, что объем добычи уже ПЕРЕСЧИТАН на чистое золото.

Написана очевидная глупость. Причем никак не объяснена. Ваше объяснение есть додумывание за автора.

>А вот вы действительно начали приписывать автору какие-то глупости:
>>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото?
>У автора нигде нет про добычу золота в слитках.

Это у вас от невежества. Химически чистое золото оно только в слитках бывает. Ну если не брать короткое время после снятия его с электролизера и переплавки в слитки.

>Автор нигде и не утверждает, что золото не подлежит аффинажу, не надо додумывать про что он в курсе, а про что не в курсе.

Автор пишет про химически чистое золото. оно бывает ТОЛЬКО после аффинажа. Поэтому если автор пишет о добычи химически чистого золота это автоматически означает что речь идет о слитках. Что само по себе смешно и абсурдно.

>Золотосодержащие сырье может быть давальческим, а может им и не быть.

С рудника? А какое еще? Неужто отходы электронной промышленности и вторьсырье они там разрабатывали? Видите ли, вы беретесь рассуждать о теме в которой не разбираетесь и спорите со мной, который золото перетаскал с электролизеров больше, чем вы за всю свою жизнь представить сможете, я уж не говорю -- увидеть :).
От SandyV
К Alex Medvedev (09.06.2007 17:11:32)
Дата 09.06.2007 17:53:39

Re: так это...

>>Я не додумываю, а предположил наиболее простое объяснение, что объем добычи уже ПЕРЕСЧИТАН на чистое золото.
>
>Написана очевидная глупость.

Я не вижу ничего глупого, когда оценивают объем добычи в пересчете на чистый металл.

>>А вот вы действительно начали приписывать автору какие-то глупости:
>>>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото?
>>У автора нигде нет про добычу золота в слитках.
>
>Это у вас от невежества.

Ну теперь я уже у вас стал невежественным.
>Химически чистое золото оно только в слитках бывает.
А еще оно бывает на бумаге. Здесь речь и идет о бумажной цыфре.
> Ну если не брать короткое время после снятия его с электролизера и переплавки в слитки.
Вот сделали аффинаж и узнали сколько было добыто чистого золота.

>>Автор нигде и не утверждает, что золото не подлежит аффинажу, не надо додумывать про что он в курсе, а про что не в курсе.
>
>Автор пишет про химически чистое золото. оно бывает ТОЛЬКО после аффинажа. Поэтому если автор пишет о добычи химически чистого золота это автоматически означает что речь идет о слитках. Что само по себе смешно и абсурдно.
Это вы так воспринимаете. Автор пишет об объеме добычи.

>>Золотосодержащие сырье может быть давальческим, а может им и не быть.
>
>С рудника? А какое еще? Неужто отходы электронной промышленности и вторьсырье они там разрабатывали?

Смешно. По-вашему золотосодержащее сырье делится на: давальческое, отходы электронной промышленности и вторьсырье?
А отходы электронной промышленности не могут быть давальческим сырьем?
Вы хоть понимаете, что термин "давальческое сырье" говорит только об взаимоотношениях переработчика и владельца сырья? О самом сырье он не говорит ничего.
В контексте данного разговора взаимоотношения переработчика и владельца не имеют вообще никаго значения.
Термин вами был применен, чтобы показать, что вы знаете умное слово, применен не к месту, а как показал дальнейший разговор, вы еще и его значение не понимаете.

>Видите ли, вы беретесь рассуждать о теме в которой не разбираетесь и спорите со мной,
Я уже убедился, что вы просто не понимаете терминов которые используете.

>который золото перетаскал с электролизеров больше, чем вы за всю свою жизнь представить сможете, я уж не говорю -- увидеть :).

Видимо таскание золота развивает лишь физически.
От Alex Medvedev
К SandyV (09.06.2007 17:53:39)
Дата 09.06.2007 18:31:02

Re: так это...

>>Написана очевидная глупость.
>
>Я не вижу ничего глупого, когда оценивают объем добычи в пересчете на чистый металл.

Это ваша выдумка, что там якобы пересчитан чистый металл. В тексте про ПЕРАСЧЕТ ничего нет. зато написано про ДОБЫЧУ.

>Ну теперь я уже у вас стал невежественным.

Ну так если вы начали додумывать за автора текста, да еще в области в которой не специалист, то вывод один.

>>Химически чистое золото оно только в слитках бывает.
>А еще оно бывает на бумаге. Здесь речь и идет о бумажной цыфре.

Неа. Не бывает. Степень очистки золота задается при аффинаже и доя разных нужд оно разное. Поскольку добиваться трех девяток (а для того времени это очень затратно, я вот застал время, когда четыре девятки было трудно получить) -- это дополнительное время и затраты. И далеко не факт, что все давальческое сырье с тех мест доводили ло химически чистого металла.


>Вот сделали аффинаж и узнали сколько было добыто чистого золота.

Аффинаж делают на разных заводах. Рлюс при аффинаже есть процент потерь, да и отчитываются они перед гохраном, а не НКВД. так что это маловероятно.


>Это вы так воспринимаете. Автор пишет об объеме добычи.

Объем добычи не исчисляется в химически чистом металле.

>Смешно. По-вашему золотосодержащее сырье делится на: давальческое, отходы электронной промышленности и вторьсырье?

"СЫРЬЕ ДАВАЛЬЧЕСКОЕ - это сырье и материалы, которые одна организация передает для переработки другой организации. При этом предприятие-переработчик не оплачивает полученное сырье и материалы, а лишь выполняет соответствующие работы. Участниками сделок с давальческим сырьем являются, с одной стороны, предприятие-собственник сырья и, с другой стороны, предприятие, перерабатывающее это сырье."

>А отходы электронной промышленности не могут быть давальческим сырьем?

могут. Смотря кто прислал. Но в тот период с ТЕХ приисков сырье могло быть только давальческим.


>Вы хоть понимаете, что термин "давальческое сырье" говорит только об взаимоотношениях переработчика и владельца сырья?

Именно. Теперь попробуйте рассказать, какое другой тип сырья могли поставлять государственные рудники государственному аффинажу?


>В контексте данного разговора взаимоотношения переработчика и владельца не имеют вообще никаго значения.

имеют. Потому что химически чистый металл шел бы прямо в гохран.

>Термин вами был применен, чтобы показать, что вы знаете умное слово, применен не к месту, а как показал дальнейший разговор, вы еще и его значение не понимаете.

термин был употреблен правильно. Это просто вы не понимаете про что речь идет.

>Я уже убедился, что вы просто не понимаете терминов которые используете.

Да неужели? тогда вам достаточно предъявить пример для того времени когда сырье с рудника или прииска шло бы не как давальческое сырье на аффинаж.

>Видимо таскание золота развивает лишь физически.

На здоровье не жалуюсь. Я так понимаю, что умом вы не блещите, поэтому и перешли на личности? Не комплексуйте, если чего-то не знаете, спрашивайте у тех кто знает...



От Banzay
К Ктонибудь (08.06.2007 12:52:23)
Дата 08.06.2007 12:54:56

почему нет? т.Стаханов ЕМНИП добыл 102 тонны вместо 3т по норме... (-)
От alex
К Banzay (08.06.2007 12:54:56)
Дата 08.06.2007 13:25:01

Точнее, бригада Стаханова. ЕМНИП 5 человек (-)
От alex
К alex (08.06.2007 13:25:01)
Дата 08.06.2007 13:25:57

И не железной руды, а угля. (-)
От Червяк
К alex (08.06.2007 13:25:57)
Дата 08.06.2007 14:01:10

Re: и не обушком. а отбойным молотком(-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.06.2007 12:54:56)
Дата 08.06.2007 13:09:41

Вместо 7 т. (-)