От Novik
К Observer
Дата 31.07.2001 14:58:58
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Re: Эк Вы


>A вот спeкулятивный вопросик: в стрaнe с одним "вождём" мог ли кто быть при влaсти, быть чecтным и в то жe врeмя слeгкa умнee
"пaхaнa"? A потом - при Хрущeвe, Брeжнeвe (до того кaк он в мумию прeврaтился)?

Таки спекулятивный ответик. А что, сейчас с этим по другому?
Собственно, я не призываю к "возврату в счастливое прошлое". Я просто говорю о том, что "товарищи", как Вы их называете, делали для
страны не только плохое. И не следует видеть прошлое исключительно в черном цвете. Навскидку - отличная система среднего (и,
частично, высшего) образования, низкий уровень бандитизма, сравнительно обеспеченная старость. Все то, что сейчас разваливается,
короче.
От GAI
К Novik (31.07.2001 14:58:58)
Дата 31.07.2001 16:47:53

Re: Эк Вы



Навскидку - отличная система среднего (и,
>частично, высшего) образования, низкий уровень бандитизма, сравнительно обеспеченная старость. Все то, что сейчас разваливается,
>короче.

Честно говоря,все очень любят говорить о превосходном качестве образования в СССР.Но вот как то очень смущает,например,факт массового поклонения этого самого образованного народа в личностей типа Чумака и Кашпировского.
От Никита
К Novik (31.07.2001 14:58:58)
Дата 31.07.2001 15:23:48

Я бы добавил

Навскидку - отличная система среднего (и,
>частично, высшего) образования, низкий уровень бандитизма, сравнительно обеспеченная старость. Все то, что сейчас разваливается,
>короче.

Бесплатная медицина неплохого уровня. Дешевые лекарства. Возможности отдыха и досуга для рабочих и крестьян:) В общем - все то, что называют "социальная сфера" минус "сфера обслуживания".
Но это и всё, перспективы однако самые мрачные:)

С уважением,
Никита
От Vatson
К Никита (31.07.2001 15:23:48)
Дата 31.07.2001 15:51:17

Отвратиттельная бесплатная медицина

Ассалям вашему дому!
Супердостижения в медицинской науке и суточные очереди в поликлиниках, аспирин на завтрак, обед и ужин, повальный дефицит лекарств, лечение по блату или изображение лечения, хамство докторов и медперсонала, взятки врачам - куда уж замечательней. Ребята, у вас память какая-то избирательная :о((
>Навскидку - отличная система среднего (и,
>>частично, высшего) образования, низкий уровень бандитизма, сравнительно обеспеченная старость. Все то, что сейчас разваливается,
>>короче.
>
>Бесплатная медицина неплохого уровня. Дешевые лекарства. Возможности отдыха и досуга для рабочих и крестьян:) В общем - все то, что называют "социальная сфера" минус "сфера обслуживания".
>Но это и всё, перспективы однако самые мрачные:)

>С уважением,
>Никита
Будьте здоровы!
От Никита
К Vatson (31.07.2001 15:51:17)
Дата 31.07.2001 16:01:05

Еще нет (про память):).

Здравствуйте!

>Супердостижения в медицинской науке и суточные очереди в поликлиниках, аспирин на завтрак, обед и ужин, повальный дефицит лекарств, лечение по блату или изображение лечения, хамство докторов и медперсонала, взятки врачам - куда уж замечательней. Ребята, у вас память какая-то избирательная :о((

Все было, хотя мне лично это помнится больше как исключение (может и повезло), а очереди есть и сейчас. Также как и издерганность врачей с маленькими зарплатами.

Вообще - давайте будем сравнивать не с предовыми кап. странами, до которых в принципе не могли добраться, а с чем-то пореальнее.

С уважением,
Никита
От Василий Фофанов
К Никита (31.07.2001 16:01:05)
Дата 31.07.2001 16:02:19

Нет отчего же, именно с передовыми капстранами и давайте сравнивать. См. ниже (-)
От Novik
К Василий Фофанов (31.07.2001 16:02:19)
Дата 31.07.2001 16:17:29

Re: Призываю таки ближе к военной истории вернутся :)

Прямо эпидемия сегодня какая-то. Что ни ветка - то поиск "кому и где жить хорошо".
От alex
К Novik (31.07.2001 16:17:29)
Дата 31.07.2001 16:39:59

Может это и называется "политизация общества"? (-)
От tevolga
К Novik (31.07.2001 16:17:29)
Дата 31.07.2001 16:23:32

А может просто рубануть шашкой? И нет таракана:-))

C уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К Novik (31.07.2001 16:17:29)
Дата 31.07.2001 16:21:56

Тоже верно :) (-)
От Василий Фофанов
К Vatson (31.07.2001 15:51:17)
Дата 31.07.2001 15:57:33

Я-я, натюрлих

Вот у моей знакомой грудная девочка, в пятницу температура 41, мать в панике вызывает скорую. Врач поглядел (именно ГЛЯНУЛ), говорит: "х.з., какой-то вирус. Не знаю какой. Ну если грипп, он сам от такой температуры сдохнет, а вы там поглядите, если лучше не будет становиться, то кормите ее жаропонижающими, а в понедельник отвезите к вашему врачу". А ведь Франция на первом месте "по качеству и доступности медицинского обслуживания". Если таковы сливки, я боюсь себе вообразить что такое молоко.

Зато вежливые в основном, тут Вы правы. Это "у целом" достигнуто.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Bigfoot
К Василий Фофанов (31.07.2001 15:57:33)
Дата 31.07.2001 16:22:38

Примерно то же самое было с моей дочкой... (+)

... в Минске. И точно так же ответил знакомый врач - очень хороший специалист. И действительно, на следующий день температура спала до 38, а там и на поправку пошла.

И в Гамбурге у однокурсников была совершенно аналогичная ситуация.

Судить по такому случаю (вирусной инфекции, супротив которой антибиотики слабо помогают) о западной медицине - смешно. Мне, к примеру, здесь (в Дойчланде) оперировали аппендицит - фигня конечно, но о больницах местных впечатление получил...

Всего наилучшего,
Йети
От Observer
К Василий Фофанов (31.07.2001 15:57:33)
Дата 31.07.2001 16:12:32

Re: Я-я, натюрлих

Ни Aнглия, ни Фрaнция по-мoeмy нe нaходятся в пeрвой пятeркe стрaн по уровню жизни. Сeйчaс пeрвaя Kaнaдa, потом Hopвeгия или Швeция, и.т.д.
От Василий Фофанов
К Observer (31.07.2001 16:12:32)
Дата 31.07.2001 16:20:56

При чем тут "уровень жизни"? Какое к чему имеет отношение? (-)
От Observer
К Василий Фофанов (31.07.2001 16:20:56)
Дата 31.07.2001 16:29:31

Re: При чем...

Meд. обсуживaниe (кaчeство, доступность)- один из основных пaрaмeтров оцeнивaния при состaвлeнии тaких тaблиц.
От Василий Фофанов
К Observer (31.07.2001 16:29:31)
Дата 31.07.2001 16:43:20

Конкретный, приведенный мной, показатель Вами оспаривается? (-)
От Observer
К Василий Фофанов (31.07.2001 16:43:20)
Дата 31.07.2001 16:49:54

Re: Конкретный, приведенный...

He спорю, но хотeл бы знaть почeму вы считaeтe Фрaнцию лучщeй по мeдицинe?
От Observer
К Observer (31.07.2001 16:29:31)
Дата 31.07.2001 16:35:20

Ошибся - "кaчeство жизни" (-)
От iggalp
К Василий Фофанов (31.07.2001 15:57:33)
Дата 31.07.2001 16:07:00

Re: Я-я, натюрлих

В Англии примерно также. Но они как раз на социальность медицины сильно упирали :))
От reinis
К iggalp (31.07.2001 16:07:00)
Дата 31.07.2001 16:11:53

Re: Я-я, натюрлих

Зaто в Aмeрикe инaчe. Mои брaт тaм нa пaру мeсяцeв. Попaл в aвaрию, нe по своeи винe. Вот тeпeрь сeгодня рeшaют, будут дeлaть опeрaцию или нeт нa ногe (вообшeм нaдобности нeт, eто у нeво хроничeскaя болeзнь но при aвaрии тaм синяк появился) a тaкжe кaкую компeнсaцию eму выплaчивaть. В очeрeди 3 юристa стоят, стрaховшики вообшeм соглaсни плaтить всё что полaгaeтсa.

reinis

>В Англии примерно также. Но они как раз на социальность медицины сильно упирали :))
От Никита
К reinis (31.07.2001 16:11:53)
Дата 31.07.2001 16:22:19

Рейнис, ну ты даешь!:) Нашел, что сравнивать:) (-)
От Василий Фофанов
К reinis (31.07.2001 16:11:53)
Дата 31.07.2001 16:19:42

Да, в Америке иначе. Вы в Америке полечите рак желудка например.

~$250000 из своего кармана достанете минимум, если хорошо пойдет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Pavel
К Василий Фофанов (31.07.2001 16:19:42)
Дата 31.07.2001 16:26:39

А страховка?(-)
От tevolga
К Василий Фофанов (31.07.2001 16:19:42)
Дата 31.07.2001 16:25:18

Re: Да, в...


>~$250000 из своего кармана достанете минимум, если хорошо пойдет.

Смею Вас уверить и в СССР подобные болезни очень недешево стоили... Не желаю Вам этих трат

С уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К tevolga (31.07.2001 16:25:18)
Дата 31.07.2001 16:44:36

Благодарю, я в курсе. В СССР оно по-разному знаете ли бывало. В т.ч. бесплатно. (-)
От Pavel
К tevolga (31.07.2001 16:25:18)
Дата 31.07.2001 16:37:38

В СССР(+)

Доброго времени суток!

>Смею Вас уверить и в СССР подобные болезни очень недешево стоили... Не желаю Вам этих трат
Конкретный случай с моим другом из Белгорода.Больше 10 лет назад у моего друга был рак желудка.Я обратился к дальнему родственнику известному паталогоанатому (еще из врачей вредителей), что бы помог пристроить в Москве, а он сказал пусть в Белгороде и режет, а здесь денег кучу сдерут, а толку не больше будет.Резали в Белгороде(что-то они там отстегнули, но вполне терпимо).А друг до сих пор живет и здравствует.С Москвы все взятки и прочее начиналось.

С уважением! Павел.
От iggalp
К reinis (31.07.2001 16:11:53)
Дата 31.07.2001 16:18:13

Re: Я-я, натюрлих

>Зaто в Aмeрикe инaчe. Mои брaт тaм нa пaру мeсяцeв. Попaл в aвaрию, нe по своeи винe. Вот тeпeрь сeгодня рeшaют, будут дeлaть опeрaцию или нeт нa ногe (вообшeм нaдобности нeт, eто у нeво хроничeскaя болeзнь но при aвaрии тaм синяк появился) a тaкжe кaкую компeнсaцию eму выплaчивaть. В очeрeди 3 юристa стоят, стрaховшики вообшeм соглaсни плaтить всё что полaгaeтсa.

Ну дык. Тем и живут. У меня здесь в России тоже претензий к медицине нет, бо в поликлиннику районную не хожу. Да и сам денег явно тоже не плачу :)))
От Waldi
К Никита (31.07.2001 15:23:48)
Дата 31.07.2001 15:42:50

Re: Я бы...

>Бесплатная медицина неплохого уровня.
Ну не бывает НИЧЕГО бесплатного! Все стоит денег, и медицина тоже, а хорошая медицина - тем более. Ну подумайте сами, откуда у государства берутся деньги на бесплатную медицину, обучение, на оборону и т.д.? Правильно, у предприятий и простых людей забирает - в явном или неявном виде.
От Никита
К Waldi (31.07.2001 15:42:50)
Дата 31.07.2001 15:51:47

Это - софистика:)

Бесплатная, потому что я не был обязан платить из своей зарплаты за визиты к врачу. Куда идут налоги - другой вопрос, конечно отчасти и на лечение. Но может я в жини столько налогов не заплатил, сколько пролечился?:) Вообще схема финансирования медицины - не только налоги с физических лиц, если Вы об этом.

С уважением,
Никита
От sap
К Никита (31.07.2001 15:51:47)
Дата 31.07.2001 16:00:22

Вообще-то почти все налоги с физических лиц ;)) (-)
От Observer
К Novik (31.07.2001 14:58:58)
Дата 31.07.2001 15:10:45

Re: Эк Вы

С этим соглaсeн. Kaпитaлизм тaкоe соц. обeспeчeниe только в Скaндинaвии создaл.
От Vatson
К Observer (31.07.2001 15:10:45)
Дата 31.07.2001 15:47:28

Ага, а уровень самоубийств в Швеции (+)

Ассалям вашему дому!
самый высокий в Европе. Наверное, потому что в завтрашнем дне уверены. Мол, помру, с семьей все пучком будет
>С этим соглaсeн. Kaпитaлизм тaкоe соц. обeспeчeниe только в Скaндинaвии создaл.
Будьте здоровы!
От Observer
К Vatson (31.07.2001 15:47:28)
Дата 31.07.2001 16:01:15

Re: Ага, а...

И причиной тому...?
От Vatson
К Observer (31.07.2001 16:01:15)
Дата 31.07.2001 16:30:02

Полный желудок приводит к пустой душе

Ассалям вашему дому!
иными словами - бездуховность гнетет человека, нет смысла жизни, коий в борьбе. Толстые коты живут недолго.
>И причиной тому...?
Будьте здоровы!
От iggalp
К Vatson (31.07.2001 16:30:02)
Дата 31.07.2001 16:42:07

Re: Полный желудок...

Вы это Соросу, например, расскажите. Или тому же Биллу Гейтсу
От Pout
К Vatson (31.07.2001 16:30:02)
Дата 31.07.2001 16:42:00

в молодости произвело впечатление - АБС"Хищные вещи века"


>Ассалям вашему дому!
>иными словами - бездуховность гнетет человека, нет смысла жизни, коий в борьбе. Толстые коты живут недолго.
>>И причиной тому..

там русский агент Иван Жилмн расследовал беспричинные смерти в вымышленной старне, адназначна шведского типа. Дрожка, слег.
Иван там круто обобщал про загнивающий потребительский рай.
"Второе нашествие марсиан" в общем тоже примыкает к теме. Но ХВВ почему-то теперь меньше известны, имхо - зря.

с уважением
От Observer
К Vatson (31.07.2001 16:30:02)
Дата 31.07.2001 16:38:37

Re: Полный желудок...

Hacчeт "борьбы кaк смыслa сущeствовaния" я с вaми никогдa нe соглaшусь, но остaльноe можно допустить.
От Waldi
К Observer (31.07.2001 15:10:45)
Дата 31.07.2001 15:44:15

Re: Эк Вы

>Kaпитaлизм тaкоe соц. обeспeчeниe только в Скaндинaвии создaл.
Я бы сказал даже, в США и всей Западной Европе.
От Pavel
К Observer (31.07.2001 15:10:45)
Дата 31.07.2001 15:17:17

А вот по ТВ слышал(+)

Доброго времени суток!
В штатах судят работника ЦРУ, работавшего на КГБ(возможно получит пожизненное), а семье при этом будет сохранена его пенсия (50тыс в год).А у нас помнится было такое понятие как ЧСИР.
С уважением! Павел.
От alex
К Pavel (31.07.2001 15:17:17)
Дата 31.07.2001 16:34:18

Но было и "сын за отца не отвечает"

Когда башкирский колхозник А. Гильба в своём выступлении на совещании комбайнеров в 1935 году заявил под аплодисменты зала: "Хотя я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян и за построение социализма", - Сталин произнес: "Сын за отца не отвечает" (Правда. 1935. 2 декабря)
Твардовский, семья которого было депортирована в 1930 году из Смоленщины в Сибирь очень вдохновенное стихотворение об этом написал.
От Василий Фофанов
К Pavel (31.07.2001 15:17:17)
Дата 31.07.2001 16:03:41

А сколько лет этому понятию? Я все детство прожил в одном доме с семьей шпиона (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (31.07.2001 16:03:41)
Дата 31.07.2001 16:04:53

В смысле не шпиона а именно изменника Родины. А дом - пл.Восстания, д.1, знаете? (-)
От Observer
К Pavel (31.07.2001 15:17:17)
Дата 31.07.2001 15:21:52

Re: А вот...

Систeмa прaвосудия у них инaя. :-)
От i17
К Novik (31.07.2001 14:58:58)
Дата 31.07.2001 15:08:46

а самое главное достижение товарищей -


достижение у большей части населения уверенности в завтрашнем дне.
Уже неоднократно встречался со случаями, когда выпившие мужики впадали в
философские настроения, и говорили, что мол при Советах жили спокойно, потому-что знали - помрет он, с семьей ничего особо плохого не случится. А сейчас мол помирать - страшно.
Лично у меня жены-детей нет, но в принципе чувства очень понятные.