От Манлихер
К All
Дата 05.06.2007 03:56:53
Рубрики Стрелковое оружие;

К вопросу о звёздах на клеймах патронов германского производства

Тут недавно про шестиконечные говорили.
А вот, пожалста, пятиконечная, на свежекопаной гильзе))):

7,92 клеймо
[52K]



Жаль, что за завод Р442, мне неизвестно (
От Александр Никитин
К Манлихер (05.06.2007 03:56:53)
Дата 06.06.2007 20:01:18

Re: К вопросу...

>Жаль, что за завод Р442, мне неизвестно (

Zieh-und Stanzwerk GmbH, Schleusingen, Thьringen
Впоследствии клеймо заменено на hlc
От Манлихер
К Александр Никитин (06.06.2007 20:01:18)
Дата 07.06.2007 12:07:40

Спасибо ! (+)

А нету ли у Вас полного списка всех расшифровок клейм?
От Александр Никитин
К Манлихер (07.06.2007 12:07:40)
Дата 09.06.2007 10:04:23

Re: Спасибо !

>А нету ли у Вас полного списка всех расшифровок клейм?
Приветствия.
Ну, ИМХО, полного списка нет ни у кого и никогда не будет - ибо много очень.
Очень сложно отделить - что из большого списка нужно, а что нет. Вот только по маузёровским гвоздям - перебираешь "эхо войны", и понимаешь, что ничего не понимаешь... Например - Болгария, Румыния, Греция, Србия, Польша, Чехия, Иран, Боливия!
Подборка информации по клеймам (не до конца вычищенная) занимает у меня примерно листов 70. Очень помогает в работе. Если чё - в приват.
Алекс.
От Alex Bullet
К Манлихер (05.06.2007 03:56:53)
Дата 05.06.2007 09:31:10

Re: К вопросу...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Кстати, а что Вы скажете об арабских надписях на гильзах от "маузера" 7,92? Мне такие попадались, жаль, не сохранил.

С уважением, Александр.
От Манлихер
К Alex Bullet (05.06.2007 09:31:10)
Дата 05.06.2007 14:39:34

Нашел, правда уже не на Тризне

араб маузер гильза
[37K]



--------------------------------------------------------

Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1036сс от 15 декабря 1941 г.
Москва Кремль.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ

Утвердить инструкцию комиссии по закупке вооружения в Иране.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Молотову, Микояну, Шапошникову.

Утверждено Государственным Комитетом Обороны 15.XII-1941 г., № 1036сс.

ИНСТРУКЦИЯ КОМИССИИ ПО ЗАКУПКЕ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАНЕ.

1. Добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военном министром 100 тысяч винтовок, 800 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 10 миллионов патронов. При этом Комиссия должна регулярно информировать т.т. Молотова и Микояна о результатах осмотра и приемки вооружения, о графике отгрузки и ходе самой отгрузки.

2. Добиться, чтобы количество поставляемых нам винтовок, пулеметов и патронов было увеличено против указанных в первом пункте количеств и сообщить свои предложения по этому вопросу в Москву.

3. Обратить особое внимание на сообщение т. Смирнова от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов "Максим" до 8 тысяч штук и легких пулеметов - до 10 тысяч штук, которые, если в самом деле имеются, приобрести для нас во что бы то ни стало.

4. Ввиду желания англичан получить часть иранского вооружения, считать возможным уступить англичанам имеющиеся в Иране самолеты и танки, но при этом добиваться, чтобы все годные для нашей армии пулеметы и винтовки были направлены в СССР.

Уступить также англичанам артиллерийские орудия и снаряды к ним при условии, если англичане в свою очередь откажутся от иранских пулеметов в нашу пользу.

5. Выяснить возможность производства в Иране необходимого нам количества патронов к пулеметам и винтовкам тех калибров, которые отличаются от наших. Свои предложения сообщить в Москву.

6. Осмотреть пулеметный завод в Тегеране и выяснить мероприятия, необходимые для пуска его в кратчайший срок, исходя из того, что все производимые во время настоящей войны пулеметы должны поступать в СССР и что для налаживания этого производства СССР может предоставить некоторые материалы, в импорте которых нуждается Иран. При этом считать особенно желательным, как можно скорее наладить производство станковых пулеметов "Максим".

7. Проследить за тем, чтобы задержанное в г. Ассобе оборудование и инструменты для пулеметного завода, в соответствии с обещанием Идена, было доставлено по назначению.

Комиссия должна получить из Москвы дополнительные указания о том, какое транзитное оборудование и материалы, находящиеся в СССР, будут направлены в Иран для пулеметного завода.

8. Выяснить возможность, количество и условия производства в Иране винтовок для СССР и сообщить в Москву свои предложения по этому вопросу.

9. В отношении условий оплаты за приобретаемое вооружение из имеющихся запасов иранской армии согласиться на следующее:

а) пулеметы "Максим" оплатить полностью наличными (в валюте - по желанию Ирана);

б) остальные пулеметы, винтовки и патроны оплачивать наличными в размере 50%, а другие 50% - по окончании войны возвратить Ирану натурой или валютой (по желанию Ирана).

10. Выяснить и сообщить в Москву свои предложения об условиях оплаты стоимости пулеметов и винтовок, которые будут производиться в Иране для СССР. При этом иметь в виду, что как оплата поставок производимого в Иране оружия, так и возможные поставки наших материалов для этого производства должны производиться в иранской валюте.

11. Комиссия должна советоваться по порученным ей вопросам с послом и торгпредом.

12. За выполнение настоящей Инструкции Комиссия несет ответственность непосредственно перед Правительством.

Верно: Сухова.

Отсюда: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2557

И еще, фрагменты статьи в журнале 'Мир Оружия' 12-2005 'ППШ - MADE IN IRAN' Бориса Давыдова:
------------------------------------------------------

"Иногда можно встретить упоминания о производстве в Иране во время Великой Отечественной войны пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ) по заказу СССР. Поставлялись из Ирана также 7,92-мм винтовки 'Маузер' и патроны к ним, причем многие любители оружия полагают, что эти винтовки были сделаны в Чехословакии. Постараемся прояснить подробности этих закупок, вспомнив и о более ранних 'поставках' вооружений.

До 1930 г. персидская армия использовала запасы британских и русских винтовок. Затем начали закупать новое стрелковое оружие, в основном, в Чехословакии. В 1933 г. при помощи немцев пустили пороховой завод (2,1 т пороха в сутки) в Парчине, в 25 км юго-западнее Тегерана. После 1934 - 1935 гг. в Тегеранском военном арсенале стали производить не только ремонт огнестрельного оружия и изготавливать холодное, но и наладили сборку винтовок, пулеметов и орудий всех систем, производство ручных гранат. В 1937 г. там был построены новые цеха - ружейный и боеприпасов. Собирали из поставляемых из Чехословакии частей в день по 30 - 40 винтовок под местным брендом 'Маузер-Шахи', изготавливая на месте лишь их деревянные части. Цех боеприпасов выпускал ручные гранаты и до 30 тыс. патронов в день.
Позже в арсенале немецкой фирмой 'Фриц Вернер' было организовано и производство винтовок. В Султанатабаде, в 20 км от столицы, был построен новый патронный завод (50 тыс. патронов в сутки), а фирмой 'Крупп' - снарядный.

Между тем, к концу 1941 г. в Советском Союзе сложилась критическая ситуация с обеспечением армии вооружением: заводы были эвакуированы и еще не полностью развернулись на новых местах. Помимо помощи от союзников, решили использовать и иранские ресурсы. Постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) #1036cc от 12 декабря 1941 г. была утверждена инструкция комиссии по закупке вооружения в Иране. Предлагалось добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военным министром 100 тыс. винтовок, 500 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 15 млн. патронов. Ставилась задача добиться увеличения поставок этого вооружения сверх указанного количества. Особое внимание обращалось на сообщение т. Смирнова (очевидно, будущий посол в Иране) от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов 'Максим' до 8 тыс. штук и легких пулеметов - до 10 тыс. штук. Требовалось, если они и в самом деле имелись, приобрести их во что бы то ни стало.

Несомненно, что закупки оружия из запасов иранской армии были произведены, т.к. некоторые советские соединения были вооружены в 1942 г. 'Маузерами' иранского происхождения. Особенно много иранских винтовок и патронов попадается на местах боев октября 1942 г. в районе Туапсе. Неизвестно, закупались ли 'Максимы', большинство из которых были германского образца.

Наркомат вооружения 7 сентября 1942 г. представил на имя Зам. председателя Совнаркома А. И. Микояна (он же Нарком внешней торговли) проект постановления ГКО о приобретении у правительства Ирана военных заводов в собственность СССР. Тегеранский арсенал, выпускавший винтовки 'Маузер', недостроенный пулеметный завод, патронный и пороховой заводы предлагалось использовать для производства оружия и патронов калибра 7,92 мм. Нарком вооружения Устинов предлагал, заключив с правительством Ирана договор, передать эти заводы в ведение НКВ с правом завоза в Иран необходимых материалов, рабочей силы и вывоза готовой продукции. Предполагалось начать выпуск продукции в 4 квартале 1942 г.

Наркомвнешторгу поручили договориться с иранским правительством и оформить соответствующее соглашение о количестве поставляемой военной продукции, сроках поставки, ценах, технических условиях, порядке приемки, размерах и условиях технической помои. Оказание последней и обеспечение кадрами было возложено на Наркомат вооружения, организация военной приемки - на ГАУ. Наркоминделу предлагалось немедленно приступить к переговорам с иранским правительством. Процесс заключения соглашения затянулся, договор был подписан в Тегеране только 23 января 1943 г. Одновременно пришлось подписывать дополнительный протокол, в соответствии с которым все сроки, указанные в договоре, сдвигались на один месяц.

Согласно договору, Иран должен был поставить в СССР по январь 1944 г. 30тыс. ППШ (в тексте 'ПП-Ш') с шестью коробчатыми магазинами к каждому, комплектом запасных частей и принадлежностей. Для этой цели Иран, при содействии СССР, должен был достроить пулеметный завод и к 15 июля пустить его в эксплуатацию. Поставку пистолетов-пулеметов должны были начать с августа, по 4 тыс. штук в месяц, доведя к концу года до 6 тыс. штук. Уже с 1 квартала 1943 г должна была начаться поставка 60 тыс. винтовок 'Маузер' со штыками и 42 млн. 7,92-мм патронов. Соглашение должно было действовать до дня прекращения союзного договора между Ираном, СССР и Великобританией от 29 января 1942 г. (полгода после окончания войны).

Производство винтовок 'Маузер' мощностью 100 шт. в смену на заводе Тегеранского арсенала организовала до войны немецкая фирма 'Фриц Вернер'. Наши специалисты отмечали, что применяемая технология характерна устаревшими приемами обработки и низкой производительностью. Из Германии ввозились весь специальный инструментарий и сложные калибры, без них невозможно было изготовление винтовки. Тогда поставлена задача увеличить производительность до 250 винтовок в смену для обеспечения выполнения заказа. Военной приемкой в мае были приняты первые 2,2 тыс. винтовок, но большая их часть была укупорена без принадлежности. Иранская фабрика #5 в Ванаке из-за отсутствия жести не могла обеспечить поставку масленок. Очевидно, что первые иранские 'маузеры' для СССР были из заделов прежних лет. Для обеспечения работы завода в 1943 г. из СССР в Иран было отправлено свыше 45 тыс. шт. сверленых ствольных заготовок, 735 т конструкционной и 5 т инструментальной стали, инструменты, заготовки для штампов, абразивы и др. Все детали винтовок, от ствольной коробки до винта антабки, изготавливались в Иране. За 1943 г. было сделано 25,42 тыс. винтовок 'Маузер', из них 16 тыс. штук - отправлено в СССР.
Патроны для СССР изготавливали на заводе в Салтанатабаде, где их реально выпускалось 15 - 30 тыс. шт. в смену. И здесь советские специалисты приводили в порядок оборудование, но рост производства сдерживался низким качеством инструмента из Тегеранского арсенала. В мае 1943 г. было сдано только 10% от 3 млн. запланированных патронов, а за год поставлено 4,71 млн. шт., из них 2,16 млн. шт отправлено в СССР.

Общее количество поставленного Ираном в СССР оружия установить пока не удалось. Есть сведения, что ППШ выпускался в Иране для своих нужд и после войны."

Фото донцев гильз иранских маузерных патронов, найденных на территории СССР. Изготовлены в 1941 и 1943. Образцы из коллекции Жука:

http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000246/246589.jpg



Отсюда: http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/112300-r20.html
От Alex Bullet
К Манлихер (05.06.2007 14:39:34)
Дата 06.06.2007 00:51:07

Во-во, что-то вроде и было. Место - под Таманью. (-)
От Манлихер
К Alex Bullet (06.06.2007 00:51:07)
Дата 06.06.2007 03:41:54

Значит точно персиянские)))

Интересно было бы год прочитать.
От Манлихер
К Alex Bullet (05.06.2007 09:31:10)
Дата 05.06.2007 12:05:58

Сильно помогло бы указание места, где они попадались )))

Смутно припоминается из чужой дискуссии - с какого-то копательского форума, возможно с Тризны, когда она ещё была жива. Там тоже поднимали эту тему и вроде сошлись на том, что это скорее всего были трофейные патроны из Ирана.
От Александр Никитин
К Манлихер (05.06.2007 12:05:58)
Дата 06.06.2007 19:59:02

Re: Сильно помогло...

>Смутно припоминается из чужой дискуссии - с какого-то копательского форума, возможно с Тризны, когда она ещё была жива. Там тоже поднимали эту тему и вроде сошлись на том, что это скорее всего были трофейные патроны из Ирана.
Нормальные патроны, ими посыпан Крым. Встречаются на позициях немецко-румынских, совместно с румынскими гильзами 7,92х57 и 8мм Манлихер-румын
От Манлихер
К Александр Никитин (06.06.2007 19:59:02)
Дата 07.06.2007 17:15:37

На немецких? Интересно!

На тризне как раз и говорили - что немцы патроны в Иране покупали.

А я по ссыле ниже прочитал, что это нашт покупали...
От Александр Никитин
К Манлихер (07.06.2007 17:15:37)
Дата 09.06.2007 10:13:32

Re: На немецких?...

>На тризне как раз и говорили - что немцы патроны в Иране покупали.

>А я по ссыле ниже прочитал, что это нашт покупали...

К сожалению, расшифровки иранских корябусов у меня почти нет - только название завода, а года нет. Поэтому сказать точно - нельзя.
Про покупание патронов - обе стороны закупали гвозди везде. И можно найти гильзу необычного для какой-либо страны оружия - по иностранному заказу делали. Например, в Мясном Бору ламбадила латышская дивизия СС, вооруженная хрен-чем. В том числе и винтовками 6,5мм Манлихер-голландскими. Там нашли патрон для английского Ли-Энфилда, зато с голландскими клеймами, и необычно длинной пулей (она вглубь дульца уходила далекоооо), а внешне - нормальный патрон. Кстати, там же недалеко подняли гильзу от винтовки Веттерли-Витали. И каски чешские.
А уж сколько вариантов мосинских патронов с иностранными клеймами - жуть.
Алекс.