От И.Пыхалов
К Panzer
Дата 07.06.2007 14:33:13
Рубрики Прочее; Армия;

Какие такие моральные запреты?

Вы несколько преувеличиваете роль истерического пацифизма, раздуваемого нынешней либеральной пропагандой.

>Тоесть все довоенные имхо и моральные запреты по барабану, и любого человека можно превратить в солдата любой армии?

Насчёт любой армии это не так, а вот в солдата своей армии — это пожалуйста. Убить врага всегда считалось морально и почётно.
От Одессит
К И.Пыхалов (07.06.2007 14:33:13)
Дата 07.06.2007 14:45:01

Re: Какие такие...

Добрый день
>Вы несколько преувеличиваете роль истерического пацифизма, раздуваемого нынешней либеральной пропагандой.

Какого такого нынешнего? Про толстовцев, непротвленцев, баптистов и прочих известно еще с дореволюционных времен. И нынешняя пропаганда как раз давно рисует образ бойца, крутого парня, стрелка, рукопашника и прочее. Вы как-то избирательно видите демонстрируемое на экранах, печатаемое в газетах и книгах. На 5% пацифизма приходится 95% агрессивности.

>>Тоесть все довоенные имхо и моральные запреты по барабану, и любого человека можно превратить в солдата любой армии?
>
>Насчёт любой армии это не так, а вот в солдата своей армии — это пожалуйста. Убить врага всегда считалось морально и почётно.

Не говорите, не все могли это делать. Но в современной армии такой проблемы нет, и если человек не способен бить кого-то вороненым наганом по голове, он может быть оператором РЛС, водителем машины, гидроакустиком, машинистом турбинной установки, водолазом, электриком, да мало ли еще кем!
Кстати, проблема такая есть во всех армиях, и в некоторых она весьма сильна. Стереотипы общества. Знаете ли Вы, к примеру, что в британской армии на снайперов, несмотря на признание их нужности и полезности, смотрят несколько с брезгливостью, как на убийц, хотя, конечно, предназначенных на эту роль командованием.

С уважением
От Alexeich
К Одессит (07.06.2007 14:45:01)
Дата 07.06.2007 17:48:13

Re: Какие такие...

>Кстати, проблема такая есть во всех армиях, и в некоторых она весьма сильна. Стереотипы общества. Знаете ли Вы, к примеру, что в британской армии на снайперов, несмотря на признание их нужности и полезности, смотрят несколько с брезгливостью, как на убийц, хотя, конечно, предназначенных на эту роль командованием.

Не только в британской, но и в американской, если верить мемуарам времен 2МВ.
Впрочем, одной из причин неприязни было то, что снайперы, стреляя на передке, вызывали ответную реакцию супостата, что приводило к потерям в частях, в расположении которых снайперы устраивали "лежки".
От Евгений Путилов
К Одессит (07.06.2007 14:45:01)
Дата 07.06.2007 14:58:57

Re: Какие такие...

Доброго здравия!

>Знаете ли Вы, к примеру, что в британской армии на снайперов, несмотря на признание их нужности и полезности, смотрят несколько с брезгливостью, как на убийц, хотя, конечно, предназначенных на эту роль командованием.

чесно говоря, такого не слышал. Стало быть, гуркхи там столь уважаемы, потому что не чета британцамв готовности мочить и быть мочимыми?

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (07.06.2007 14:58:57)
Дата 07.06.2007 14:59:59

Re: Какие такие...

Добрый день

>чесно говоря, такого не слышал. Стало быть, гуркхи там столь уважаемы, потому что не чета британцамв готовности мочить и быть мочимыми?

Вполне возможно. Гуркхов уважают именно за высочайший боевой дух в первую очередь.

С уважением
От Panzer
К И.Пыхалов (07.06.2007 14:33:13)
Дата 07.06.2007 14:39:09

Re: Какие такие...

>>Убить врага всегда считалось морально и почётно.
А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?
От Zamir Sovetov
К Panzer (07.06.2007 14:39:09)
Дата 07.06.2007 19:59:35

Каратель, если его понимать как образ времён Великой Отечественной

>>> Убить врага всегда считалось морально и почётно.
> А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?

Это либо сознательный враг Советской власти, считающий советских граждан не людьми, а унтерменьшами; либо человек, силой обстоятельств преступивший через внутренний запрет и считающий себя обречённым, изгоем. Вывод не мой, принадлежал человеку, три четверти жизни отслужившему в системе ГУЛаг/ГУИТУ.
От Alexeich
К Panzer (07.06.2007 14:39:09)
Дата 07.06.2007 17:27:42

Re: тут разные вещи

>>>Убить врага всегда считалось морально и почётно.
>А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?

Что значит хорошо маскировался? Что были подавленные обществом садистские инстинкты? Таковых далеко не большинство. А каратель хороший как раз получится из обывателя, ибо идеальный обыватель - существо, послушное начальству и не создающее себе проблем, таким образом при альтернативе: устроить маленький Сонгми или подвергнуться дисциплинарному взысканию, он выберет первое в полном соотв. с либеральной доктриной, ибо "начальство надо уважать" и "своя рубашка ближе к телу".
От Chestnut
К Alexeich (07.06.2007 17:27:42)
Дата 07.06.2007 17:34:41

Re: тут разные...

>А каратель хороший как раз получится из обывателя, ибо идеальный обыватель - существо, послушное начальству и не создающее себе проблем, таким образом при альтернативе: устроить маленький Сонгми или подвергнуться дисциплинарному взысканию, он выберет первое в полном соотв. с либеральной доктриной, ибо "начальство надо уважать" и "своя рубашка ближе к телу".

Расшифруйте, что Вы понимаете под "либеральной доктриной"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (07.06.2007 17:34:41)
Дата 07.06.2007 17:44:06

Re: тут разные...

>Расшифруйте, что Вы понимаете под "либеральной доктриной"

О-о, об этом можно много и плодотворно писать, но в данном конкретном случае - "своя рубашка ближе к телу".
От Chestnut
К Alexeich (07.06.2007 17:44:06)
Дата 07.06.2007 17:45:33

Re: тут разные...

>>Расшифруйте, что Вы понимаете под "либеральной доктриной"
>
>О-о, об этом можно много и плодотворно писать, но в данном конкретном случае - "своя рубашка ближе к телу".

а) Это не доктрина
б) Она не либеральная
а так всё нормально

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (07.06.2007 17:45:33)
Дата 07.06.2007 18:12:50

Re: "не могу молчать"

>а) Это не доктрина

"ДОКТРИНА - Учение, научное, философское или политическое утверждение, положение." (сл. Ушакова)
Так что данное высказывание вполне подходит к определению понятия доктрины, а именно, "философское или политическое утверждение"


>б) Она не либеральная

??? Почему не либеральная. Очень даже либеральная, вы еще скажите что тоталитарная :)
От Chestnut
К Alexeich (07.06.2007 18:12:50)
Дата 07.06.2007 18:22:00

Re: "не могу...

>>а) Это не доктрина
>
>"ДОКТРИНА - Учение, научное, философское или политическое утверждение, положение." (сл. Ушакова)
>Так что данное высказывание вполне подходит к определению понятия доктрины, а именно, "философское или политическое утверждение"

"Учение" Вы как-то скромно упускаете))))

>>б) Она не либеральная
>
>??? Почему не либеральная. Очень даже либеральная, вы еще скажите что тоталитарная :)

Ну так расшифруйте, почему именно она либеральная. Словарик-то у Вас под рукой ;)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К Panzer (07.06.2007 14:39:09)
Дата 07.06.2007 15:04:49

Re: Какие такие...

Добрый день
>>>Убить врага всегда считалось морально и почётно.
>А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?

Каратель - это ведь не военная специальность, а боевая задача, выполняемая в данный момент данным подразделением. Да, известны случаи отказа отдельных солдат и даже офицеров выполнять карательные операции, известны ситуации, когда целые подразделения нельзя было использовать в этих целях. Но в целом при наличии приказа шли, убивали, жгли и т. д., находя моральное оправдание в том, что делают это не по своей воле, а по велению командования. Кстати, потом у многих случались психотравмы.
Есть еще другая ситуация. К примеру, некие партизаны, поддерживаемые некоей деревушкой, убили твоих товарищей, с которыми ты воевал, ел из одного котла и так далее. И убили их не на передовой. И, возможно, не просто убили, а еще и с выдумкой. Тут уж бойцы могут пойти карать в охотку.

С уважением
От Администрация (Константин Федченко)
К Panzer (07.06.2007 14:39:09)
Дата 07.06.2007 14:54:25

Предлагаю сформулировать вопрос точнее

>>>Убить врага всегда считалось морально и почётно.
>А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?

Очень уж ветка во флейм уклоняется, и в "обсуждение военной истории с позиции морали и религии".
Предлагаю сосредоточиться, сформулировать исходный вопрос как можно корректнее, и начать новую ветку. "Правильно поставленный вопрос - половина ответа". А эта ветка будет отправлена в архив.

С уважением
От И.Пыхалов
К Panzer (07.06.2007 14:39:09)
Дата 07.06.2007 14:43:00

Так всё-таки речь о солдатах или о карателях?

>>>Убить врага всегда считалось морально и почётно.
>А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?

В корневом сообщении этой ветки Вы спрашивали о том, как из обывателей делают солдат.
От Panzer
К И.Пыхалов (07.06.2007 14:43:00)
Дата 07.06.2007 15:06:15

Re: Так всё-таки...

>>>>Убить врага всегда считалось морально и почётно.
>>А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?
>
>В корневом сообщении этой ветки Вы спрашивали о том, как из обывателей делают солдат.
Я Ваше слово понял максимально широко, а что Вы вложили в это слово?
Разве некомбатант,ребенок, женщина, старик. пленный не могут быть врагом?
От Bronevik
К Panzer (07.06.2007 15:06:15)
Дата 07.06.2007 15:21:02

Re: Так всё-таки...

Доброго здравия!
>>>>>Убить врага всегда считалось морально и почётно.
>>>А некомбатанта, ребенка, женщину, старика. безоружного пленного? Вопрос в общем то вот в чем- Состоявщийся каратель это перековавшийся обыватель, или тот же каратель, но хорошо маскировался до войны под обывателя?
>>
>>В корневом сообщении этой ветки Вы спрашивали о том, как из обывателей делают солдат.
>Я Ваше слово понял максимально широко, а что Вы вложили в это слово?
>Разве некомбатант,ребенок, женщина, старик. пленный не могут быть врагом?
Врагом, но не столь опасным еае солдат противуположной армии с оружием в руках и с возможностью отправить к праотцам самого "бывшего обывателя" ,Т.е. риск ответного возмездия от некомбатантов не сопоставим.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Одессит
К Bronevik (07.06.2007 15:21:02)
Дата 07.06.2007 15:48:10

Re: Так всё-таки...

Добрый день

>>Разве некомбатант,ребенок, женщина, старик. пленный не могут быть врагом?
>Врагом, но не столь опасным еае солдат противуположной армии с оружием в руках и с возможностью отправить к праотцам самого "бывшего обывателя" ,Т.е. риск ответного возмездия от некомбатантов не сопоставим.

Ну, так на зачистке тыла обычно используют части не самого лучшего разбора, а приличные войска бьются на фронте с комбатантами.

С уважением
От Bronevik
К Одессит (07.06.2007 15:48:10)
Дата 07.06.2007 16:08:51

Re: Так всё-таки...

Доброго здравия!
>Добрый день

>>>Разве некомбатант,ребенок, женщина, старик. пленный не могут быть врагом?
>>Врагом, но не столь опасным еае солдат противуположной армии с оружием в руках и с возможностью отправить к праотцам самого "бывшего обывателя" ,Т.е. риск ответного возмездия от некомбатантов не сопоставим.
>
>Ну, так на зачистке тыла обычно используют части не самого лучшего разбора, а приличные войска бьются на фронте с комбатантами.

И это верно, но в любом случае риск от насилия над некомбатантом сравнительно невелик. Другой вопрос-морально-нравственные проблемы.

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...