От Вадим Воскобойников
К All
Дата 27.07.2001 08:00:38
Рубрики Современность; Политек;

Участникам дискусcии о Сталине.

Уважаемые ALL,

В свете жаркой дискуcсии о Сталине и об отношении к нему потомков, а так же в результате поездки Ким Чен Ира в Россию хотелось бы задать вопрос:

Как по мнению многоуважаемых участников будут относится к Ким Ир Сену будушие поколения корейцев (о сегодняшнем поколении говорить не будем):

Как к человеку который за относительно небольшой срок из не развитой страны, а точнее не страны, а попираемой сильными соседями нации, сумел создать ГОСУДАРСТВО (даже вроде бы ядерную державу), которую опасаются сильнейшие страны мира, и уж на которую наверняка не отважится напасть не одна страна. Или как к человеку, который ценой огромных жертв добился абсолютной личной власти.

Убедительно прошу не расценивать этот вопрос как какую-нибудь провокацию, а просто как попытку провести аналогичный вышеназванной дискусии анализ, но только не на близком и больном для большинства участников примере, а на более удаленной и в какой-то степени абстрактной модели.

С Уважением, Вадим
От Рустам
К Вадим Воскобойников (27.07.2001 08:00:38)
Дата 27.07.2001 23:07:13

Re: Школу вспомним?

Доброго здоровья!


>Как к человеку который за относительно небольшой срок из не развитой страны, а точнее не страны, а попираемой сильными соседями нации, сумел создать ГОСУДАРСТВО (даже вроде бы ядерную державу), которую опасаются сильнейшие страны мира, и уж на которую наверняка не отважится напасть не одна страна. Или как к человеку, который ценой огромных жертв добился абсолютной личной власти.

в далеких уже 82-83 годах, на уроках экономической географии учитель настойчиво внушал нам - КНДР - индустриальное гос-во! В отличии от других соцстран, которые были индустриально-аграрными, аграрно-индустриальными или просто аграрными. Мол японцы настроили в Сев. Корее кучу заводов, а в Южной только "лук сасали". И мол у КНДР едва ли не относительно самая мощная индустрия в соц.лагере.
И возникает вопрос, а не стоит ли добавить третий вариант, что корейцы не Кима будут вспоминать, а японцев, которые бы пришли бы еще разок и построили бы кучу новых заводов ;)

Хотя... может и "едва ли не относительно самая мощная индустрия в соц.лагере" и позволяет КНДР оставаться в этом самом соцлагере едва ли не в гордом одиночестве :)))
С Уважением, Рустам
От Pavel
К Вадим Воскобойников (27.07.2001 08:00:38)
Дата 27.07.2001 12:37:43

С Кореей проще, как и с Германией(+)

Доброго времени суток!
У Корейцев есть,с чем сравнивать.Как только Северный режим даст трешину, а это низбежно, поскольку по уровню развития Южная Корея все больше выходит вперед, то тут же побегут объединяться, как и немцы.И Ким-Ир-Сена вряд ли тогда вспомнят добрым словом.

С уважением! Павел.
От Виктор Бурцев
К Вадим Воскобойников (27.07.2001 08:00:38)
Дата 27.07.2001 11:38:09

Re: Участникам дискусcии...

>Как к человеку который за относительно небольшой срок из не развитой страны, а точнее не страны, а попираемой сильными соседями нации, сумел создать ГОСУДАРСТВО (даже вроде бы ядерную державу), которую опасаются сильнейшие страны мира, и уж на которую наверняка не отважится напасть не одна страна.

Я лично за этот вариант. К тому же буквально месяца полтора назад мне пришлось общаться с северными корейцами. Забитыми я бы их не назвал (ученые были и инженеры-связисты), рассуждали о своей внутренней политике довольно свободно, и говорили примерно то же, что написано выше. Упорно утверждают, кстати, что голода, которым все время пугает Си-Эн-Эн, у них нет.
От Начальник Генштаба
К Виктор Бурцев (27.07.2001 11:38:09)
Дата 27.07.2001 14:28:40

Re: Участникам дискусcии...

Приветствую непременно!

> Упорно утверждают, кстати, что голода, которым все время пугает Си-Эн-Эн, у них нет.

Угу
Я помню, Селезнев приехал из Севкореи, тоже говорил, что у них нормально все, а что траву собирают на газонах, так у них кухн такая - они мяса не едят, а хамещают его травой.

Трава, в общем...
8-))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Валерий Мухин
К Виктор Бурцев (27.07.2001 11:38:09)
Дата 27.07.2001 11:49:42

Re: Участникам дискусcии...

>Упорно утверждают, кстати, что голода, которым все время пугает Си-Эн-Эн, у них нет.

Есть такая поганенькая особенность у западных экспертов – упорство в сосание пальца.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Рыжий Лис.
К Валерий Мухин (27.07.2001 11:49:42)
Дата 27.07.2001 12:48:26

Информация к размышлению

>Есть такая поганенькая особенность у западных экспертов – упорство в сосание пальца.

Хотите российских экспертов? Андрей Ланьков, кстати, пишет и на ВИФ-2:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/
и через поиск по фамилии. И еще его же работа для "Агентуры":
http://www.agentura.ru/opponent/nk/

Дабы не сосать палец;-))

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (27.07.2001 12:48:26)
Дата 27.07.2001 13:59:26

голод конечно есть

>>Есть такая поганенькая особенность у западных экспертов – упорство в сосание пальца.
>
>Хотите российских экспертов? Андрей Ланьков, кстати, пишет и на ВИФ-2:
> http://www.tuad.nsk.ru/~history/
>и через поиск по фамилии. И еще его же работа для "Агентуры":
> http://www.agentura.ru/opponent/nk/

>Дабы не сосать палец;-))
++++++
Но вот количество его жертв неясно, о чем и Андрей Ланьков пишет. По его словам этот голод, как следует из рассказов беженцев, охватил и в армию. При этом элементы свободной торговли существуют же несколько лет, в том числе частные ресторанчики и пр.
С уважением, А.Никольский

>С уважением,
>Алексей
От SadStar2
К Вадим Воскобойников (27.07.2001 08:00:38)
Дата 27.07.2001 08:46:46

из ранешней ветки

Где-то раньше давали ссылку (найти не могу чтобы в ветку попасть) про раскулаченых и выселеных-переселенных татарах и др.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/DISPUT.HTM

Вопрос: В каких вагонах их везли?
В купе или плацкарте? А иначе не могу себе представить следующую процедуру:

"Выехали люди голые и голодные, ехали месяц, в закрытых душных вагонах возникли тифозные болезни: дети. старики стали умирать от голода и болезни. Солдаты войск НКВД хватали мертвецов, выбрасывали их в окна вагона"

А если это "теплушки" - там не так просто до окна добраться. Проще в дверь. И окно должно быть закрыто решеткой - что бы не сбежали.
От alex
К SadStar2 (27.07.2001 08:46:46)
Дата 28.07.2001 00:28:54

Вот ссылочка

http://stalinism.newmail.ru/narod/tatar.htm

Кстати, товарищи, составившие указанный сайт любят цитировать Земскова, но не от того, что он сходных взглядов, а от того, что реальные цифры настолько меньше тех, которые вдалбливали в годы перестройки, что товарищам ничего не надо приукрашивать и отрицать.

А здесь Земсков
http://oba.wallst.ru/scientif/history/native/after/zemskovv.htm
От Валерий Мухин
К SadStar2 (27.07.2001 08:46:46)
Дата 28.07.2001 00:08:54

Re: из ранешней...

>"Выехали люди голые и голодные, ехали месяц, в закрытых душных вагонах возникли тифозные болезни: дети. старики стали умирать от голода и болезни. Солдаты войск НКВД хватали мертвецов, выбрасывали их в окна вагона"

Тут возникает и другой вопрос. А что после такой процедуры не началась массовая эпидемия вдоль всей железной дороги?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru