От Паршев
К All
Дата 31.05.2007 12:42:22
Рубрики WWII;

Вопрос довольно топичный - были ли у литовский национальных частей

во время ВОВ свои отдельные от Красной Армии знамена и какие они были?
Использовался ли трёхцветный государственный флаг Литвы?
Вопрос достойный по-моему отдельного обсуждения.
От Офф-Топик
К Паршев (31.05.2007 12:42:22)
Дата 01.06.2007 01:01:51

национальные цвета в флагах союзных республик СССР

ИМХО, такое было что-то близкое и видимо не без аллюзий к национальному трехцветному флагу у Армянской ССР (там только одну красную полосу сменить на оранжвую - и готов нынешний флаг) и у Таджикской ССР (где была зеленая и тонка белая полоска, причем последовательность как у нынешнего флага и флага Ирана), ну и двухвецтная полоса у древка у Белорусской ССР (Батька, тыща лет жизни ему, впрочем, советский флаг как известно восстановил, только без серпа и молота)
От Justas
К Офф-Топик (01.06.2007 01:01:51)
Дата 01.06.2007 11:01:01

Есть такая байка, что

>ИМХО, такое было что-то близкое и видимо не без аллюзий к национальному трехцветному флагу у Армянской ССР (там только одну

Причувствуещие советской власти вешали "буржуазный" флаг наоборот, соответственно сверху красный-зеленый-желтый. Даже с интерпретацией, мол красный символизирует рабочих, зеленый - крестьян, а желтый - всякую "контру".

С уважением - Justas
От Justas
К Паршев (31.05.2007 12:42:22)
Дата 31.05.2007 17:47:59

Не использовался

Т.е. официально, тем не менее не исключено, что использовался, реорганизация не могла быть мгновенной. По моему, корпуса было решено ликвидировать.

С уважением - Justas
От Eddie
К Паршев (31.05.2007 12:42:22)
Дата 31.05.2007 17:16:47

Кстати (+)

>во время ВОВ свои отдельные от Красной Армии знамена и какие они были?
>Использовался ли трёхцветный государственный флаг Литвы?

Есть снимки захваченных немцами бынших литовских самолетов, например, Гладиатор (кажется G-714) на аэродрме в Шяуляе, в окружении советских машин. Все из них несли еще литовские ОЗ (единствення ЕМНИП фотка литовского самолета (АНБО) со звездой, сделана уже после начала ВОВ). Кто-то из литовцев-эмигрантов, ткже писал, что самолеты не пререкрашивались.
С Латвией и Эстонией - обратня картина, все самолеты - цо звездами. Понятно, что латвийская свастика была неприемлемой, тем болле после Финской войны, но вот эстонский "треугольник" был не менее нейтрален, чем литовский гедеминовский крест.


С уважением, Андрей
От Паршев
К Eddie (31.05.2007 17:16:47)
Дата 01.06.2007 00:04:11

Там дело не в нейтральности, просто с Литвой у нас были особые отношения

может быть ввиду ее конфликтности с Польшей. И столицу литовцам в 39-м подарили, и ещё чего-то.
От Justas
К Паршев (01.06.2007 00:04:11)
Дата 01.06.2007 13:49:11

Пятничное предположение.

>может быть ввиду ее конфликтности с Польшей. И столицу литовцам в 39-м подарили, и ещё чего-то.

Возможно СССР планировал что то совершенно секретное, вроде марионеточного буферного государства в Малой Литве - Мемельском крае или Судуве...
Ведь не даром по пакту М-Р Литва перетягивалась...

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (01.06.2007 13:49:11)
Дата 01.06.2007 14:41:28

Да почему в "малой"? Просто иметь соседом не истеричного лимитрофа,

а что-то вроде несоциалистической "страны народной демократии". И Литва, как и кстати Чехословакия, на эту роль видимо рассматривалась. Но потом кем-то и когда-то были приняты решения на интеграцию, и ключевыми годами были я так понимаю 1949 и 1953.
От Kazak
К Паршев (01.06.2007 14:41:28)
Дата 05.06.2007 03:50:19

Ключевым был 1940 год.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>а что-то вроде несоциалистической "страны народной демократии".

Когда обещали "монгольский вариант" - но почему-то переиграли. А после вступления в СССР обратной дороги уже небыло.

Извините, если чем обидел.
От Justas
К Паршев (01.06.2007 14:41:28)
Дата 01.06.2007 15:08:34

Это название такое.

Территории В.Пруссии, населенной народом литовского/пруского происхождения.

С уважением - Justas
От ДмМохов
К Паршев (31.05.2007 12:42:22)
Дата 31.05.2007 12:49:10

Опять.

>во время ВОВ свои отдельные от Красной Армии знамена и какие они были?
>Использовался ли трёхцветный государственный флаг Литвы?
1. Государственным флагом ЛитССР было красное знамя. Вы так и не ответили на вопрос, почему Вы решили, что старые "буржуазные" флаги сохранились.
2. Нац. части были частями РККА. Знамена у них были Знаменами частей РККА установленного в РККА образца.
От Паршев
К ДмМохов (31.05.2007 12:49:10)
Дата 31.05.2007 12:59:15

Re: Опять.


>1. Государственным флагом ЛитССР было красное знамя. Вы так и не ответили на вопрос, почему Вы решили, что старые "буржуазные" флаги сохранились.

А потому что пока нет достоверного указания на то, каким он был. Википедия в данном случае источник не на 100% достоверный, желательна Конституция.

А почему решил.... да помнится что-то такое смутное...



>2. Нац. части были частями РККА. Знамена у них были Знаменами частей РККА установленного в РККА образца.

И тем не менее. Есть же фотки с каких-то официальных церемоний типа принятия присяги.
От Chestnut
К Паршев (31.05.2007 12:59:15)
Дата 31.05.2007 13:07:20

Re: Опять.

>А почему решил.... да помнится что-то такое смутное...

Может, Вы прочитали у кого-то, кто знал, что последний советский флаг ввели в 1953 году, и сделал ложный вывод, что до этого был флаг "буржуазной" Литвы?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (31.05.2007 13:07:20)
Дата 31.05.2007 13:13:04

Это вполне возможно,

но тогда и Zulu слышал что-то похожее.
От Паршев
К Паршев (31.05.2007 13:13:04)
Дата 31.05.2007 15:14:09

Но то что ленты с прибалтийскими языками в герб СССР не добавлялись -

факт, по монетам проверить можно.
Где-то до конца 40-х.
Т.е. интеграция была не полная по каким-то причинам.
От Esq
К Паршев (31.05.2007 15:14:09)
Дата 31.05.2007 15:33:36

А вот, что пишет товарищ Жюков:

>Т.е. интеграция была не полная по каким-то причинам.

В течение июля Жданов в Таллине, Вышинский в Риге и Деканозов в Вильнюсе готовили выборы в новые высшие законодательные органы власти Прибалтийских республик, формировали составы правительств, которым предстояло официально, от своего имени, объявить о тех решениях, которые приняли в Кремле. Заключительная часть сложной операции прошла успешно, и в первых числах августа на седьмой чрезвычайной сессии ВС четыре республики, только что провозглашенные советскими социалистическими, приняли в СССР. Правда, прибалтийские — на особых условиях, нигде не оглашавшихся и не подчеркивавшихся. Они временно сохранили свои национальные денежные системы, армии (ставшие корпусами) с практически прежним командованием, свои границы и таможни, пересечь которые для остальных граждан Советского Союза было столь же сложно, как и год-два назад.
От Паршев
К Esq (31.05.2007 15:33:36)
Дата 31.05.2007 15:39:46

В Эстонии с флагами сразу поднялся какой-то бедлам -

там студенты какие-то ходили с трёхцветным и порвали у демонстрации рабочих красный, т.е. на этой теме зафиксились и старый флаг с самого начала стал антисоветским символом; но с Литвой как-то немного иначе всё было.
ФОрма военная до 41-го оставалась своя, это верно; есть мемуар какого-то эстонца о горстках солдат прибалтийских корпусов, отступавших к Ленинграду. Уцелел-ли кто из них....
От ДмМохов
К Паршев (31.05.2007 15:39:46)
Дата 31.05.2007 16:02:17

Re: В Эстонии...


>ФОрма военная до 41-го оставалась своя, это верно.

Мундиры донашивали свои. А знаки различия были уже РККА.
От Chestnut
К Паршев (31.05.2007 15:14:09)
Дата 31.05.2007 15:26:17

Re: Но то...

>факт, по монетам проверить можно.
>Где-то до конца 40-х.
>Т.е. интеграция была не полная по каким-то причинам.

Интеграция на уровне символов могла быть неполной по одной причине -- сперва (после новых 5 республик) было не вполне ясно, сколько всего их будет, а потом стало не до того

Кстати, аналогичный процесс был и раньше -- УзССР и ТуркмССР образовали в 1924 году, а герб переделали только в 1936 (до того он оставался с 6 лентами -- правда, тут можно спорить, что надпись "по-тюркски" работала "за троих; но тогда возникает ещё вопрос -- почему не был отражён переход с арабского шрифта на латиницу, а потом на кириллицу), когда добавились ещё 3 республики

Короче, прецедент имеется

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Паршев (31.05.2007 15:14:09)
Дата 31.05.2007 15:20:17

Re: Но то...

>факт, по монетам проверить можно.
>Где-то до конца 40-х.
>Т.е. интеграция была не полная по каким-то причинам.

Экономическим:-)) Монету перечеканить стоит денег:-)) Ленту Карелофинской СССР тоже наверное не сразу сняли - добавили:-)))
C уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (31.05.2007 15:20:17)
Дата 31.05.2007 15:25:53

В смысле?


>Экономическим:-)) Монету перечеканить стоит денег:-


Я не утверждал никогда, что при изменении герба старые монеты изымаются и перечеканиваютсяя.

Но сомневаюсь, что в случае изменения герба продолжается чеканска со старым гербом.
От tevolga
К Паршев (31.05.2007 15:25:53)
Дата 31.05.2007 15:28:18

Re: В смысле?


>>Экономическим:-)) Монету перечеканить стоит денег:-
>

>Я не утверждал никогда, что при изменении герба старые монеты изымаются и перечеканиваютсяя.

>Но сомневаюсь, что в случае изменения герба продолжается чеканска со старым гербом.

Т.е. объясние неполной интеграции экономическими причинами Вас устраивает?:-)))

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (31.05.2007 15:28:18)
Дата 31.05.2007 15:31:20

Нет, не устраивает, технически поменять штампы совсем не сложно.

тем более в войну чеканка монет была ограничена.
От tevolga
К Паршев (31.05.2007 15:31:20)
Дата 31.05.2007 15:35:17

Re: Нет, не...

Так почему же не меняют штампы как только в стране произходят какие-то изменения?:-))
Предполагаю что организационно возникает много догогостоящих согласований:-))
C уважением к сообществу.
От Chestnut
К Паршев (31.05.2007 12:42:22)
Дата 31.05.2007 12:48:06

и если уж на то пошло, дитто по эстонским и латышским частям (-)
От Kazak
К Chestnut (31.05.2007 12:48:06)
Дата 04.06.2007 08:05:38

Да все известно по эстонцам.

Iga mees on oma saatuse sepp.

232-ой стрелковый полк получает Боевое Знамя в Эльва ( зима 1940 - 1941 года)

http://www.ljplus.ru/img/k/a/kazak1971/znamja.jpg



Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Chestnut (31.05.2007 12:48:06)
Дата 31.05.2007 12:59:54

Да, но это отдельный вопрос по некоторым причинам (-)