От solger
К vladvitkam
Дата 27.05.2007 20:05:12
Рубрики 1917-1939;

Re: Запудрила вам мозги советская пропаганда.

И немудрено - в любом советском источнике на нее поневоле натыкаешься. В реальности же все было не так, как на самом деле.

>Причем сомнения связаны не с количеством населения в приграничной полосе (оно с нашей стороны на польскую вроде бы увеличивается) и не с транспортными возможностями, а с надежностью контингента. Как обстояло с этим делом в восточных районах польского государства (употребить слово Польша тут нельзя никак, ибо речь о Западных Украине и Белоруссии)?

Употребить тут слово "Польша" можно и нужно, ибо тогда это былоа Польша. А насчет "угнетенности" и "борьбы за свободу" - это большевистская пропаганда для оправдания своей оккупации Польши (надобность в которой в принципе после ВМВ отпала, но никак ее на помойку выкинуть не соберутся).

Жители "кресов усходних" были в массе своей весьма лояльны властям. "Боролись" с режимом в основном в начале 20-х засланные большевиками террористы типа Ваушпасова. Кстати, не все белорусы были православные - большинство было как раз католиками (ну и евреи само собой были). Сужу об этом по рассказам моего отца, бабушки и других родственников, заставших то время лично.

С уважением.
От stepan
К solger (27.05.2007 20:05:12)
Дата 30.05.2007 06:30:43

Re: Запудрила вам...

>А насчет "угнетенности" и "борьбы за свободу" - это большевистская пропаганда для оправдания своей оккупации Польши (надобность в которой в принципе после ВМВ отпала).

Это вы думаете что отпала. А товарищь Сталин очевидно считал по другому. Потому что иметь соседа в виде независимой Польши обычно не очень комфортно. Независимая Польша это потенциальный вредитель для России. То она кусок киевской руси оттяпает, то в кремль своих ребят посадит, то кусок территории захватит, воспользовавшись внутренним бардаком в виде гражданской войны. Или начнет по мелочам вредить, как сейчас.
Англичане вон целый континент оккупировали и не собираются отдавать коренному населению. И никто не возмущается, типа все нормально, индейцы не шляхтичи, их можно.
От Оккервиль
К solger (27.05.2007 20:05:12)
Дата 27.05.2007 22:06:46

Запудрила вам мозги пропаганда.

>Употребить тут слово "Польша" можно и нужно, ибо тогда это былоа Польша. А насчет "угнетенности" и "борьбы за свободу" - это большевистская пропаганда для оправдания своей оккупации Польши (надобность в которой в принципе после ВМВ отпала, но никак ее на помойку выкинуть не соберутся).

Территория Польши не оккупировалась. Был возврат оккупированных Польшей территорий. СССР в своём праве.
Или по Вашему должны соблюдаться только права Польши, но никак ни её соседей?

В принципе оккупация и колонизация (не присоединение) Польши была бы полезна в военно-стратегическом отношении для нас. Для Вас - не знаю.
Интересы Польши и борцов за свободу её панов меня не интересуют.

Возможно, ФРГ сумеет найти возможность для очередного раздела Версальского уродца.

С уважением
От solger
К Оккервиль (27.05.2007 22:06:46)
Дата 28.05.2007 03:35:12

Re: Запудрила вам...

>Территория Польши не оккупировалась.

Оккупировалась.

>Был возврат оккупированных Польшей территорий. СССР в своём праве.

Эти территории никогда СССР не принадлежали. Даже Советская власть там никогда не устанавливалась. Границы установились впервые Рижским договором, и СССР эти границы признавал до 39-го года включительно(в отличии например от Бессарабии). Даже во время Освободительного похода наша пропаганда никогда не говорила, что забираем исконные земли, а говорила, что освобождаем братских белорусов и украинцев (а заодно защищаем их от фашистов, поскольку польское правительство защитить не смогло).

>Или по Вашему должны соблюдаться только права Польши, но никак ни её соседей?

А о правах я вообще ничего не говорю. Более того, в Истории разговоры о правах считаю праздными. По-моему, главное - называть все вещи своими именами, только и всего. Оккупация ТОГДА - была, и отрицать это странно, к тому же изрядно портит современные отношения с соседями.

>В принципе оккупация и колонизация (не присоединение) Польши была бы полезна в военно-стратегическом отношении для нас.

Сейчас имеет ввиду? Ох не пустят они нас в Евросоюз..

>Возможно, ФРГ сумеет найти возможность для очередного раздела Версальского уродца.

Думаю уже невозможно.

С уважением.
От Оккервиль
К solger (28.05.2007 03:35:12)
Дата 28.05.2007 10:43:49

Что сказать хотите?

>По-моему, главное - называть все вещи своими именами, только и всего. Оккупация ТОГДА - была, и отрицать это странно, к тому же изрядно портит современные отношения с

По Вашему если Польша отхватит кусок чужой территории, то у соседа нет повода портить отношения с П.
А вот если после исчезновения П. как государства безнадзорная территория будет возвращена (кстати земля то Литовская, то есть по нынешнему белорусская, а не собственно польская), то нам положено стеснятся?
А подарки И.В. Сталина будем считать? По Вашей логике достаточно много поляки должны хотеть вернуть немцам. Среди стран победительниц П. не числится, победу над Германией не одерживала, оккупации никаким образом не сопротивлялась, охотно служила в Вермахте. За какие заслуги ей кусок немецкой территории подарили?

Вы часом не поляк ли?

>В принципе оккупация и колонизация (не присоединение) Польши была бы полезна в военно-стратегическом отношении для нас.
>Сейчас имеет ввиду? Ох не пустят они нас в Евросоюз

А зачем нам вступать в Евросоюз?

>Возможно, ФРГ сумеет найти возможность для очередного раздела Версальского уродца.
>Думаю уже невозможно.

Пока невозможно.

С уважением
От solger
К Оккервиль (28.05.2007 10:43:49)
Дата 28.05.2007 20:05:20

Re: Что сказать...

>По Вашему если Польша отхватит кусок чужой территории, то у соседа нет повода портить отношения с П.

Вот именно - что сказать хотите-то? Когда возникла эта ситуация "если Польша отхватит кусок чужой территории"?

Все слова ИМХО ключевые: "Польша", "Отхватит", "Кусок", Чужой" etc.

С уважением.
От tramp
К solger (28.05.2007 20:05:20)
Дата 28.05.2007 22:06:06

Re: Что сказать...

>>По Вашему если Польша отхватит кусок чужой территории, то у соседа нет повода портить отношения с П.
>
>Вот именно - что сказать хотите-то? Когда возникла эта ситуация "если Польша отхватит кусок чужой территории"?
Ну вопросы с землями Белорусси и Украины существуют, как и с западной границей версальского уродца.

>Все слова ИМХО ключевые: "Польша", "Отхватит", "Кусок", Чужой" etc.
Первыми про оккупацию польских земель завели разговор вы сами, милостивый государь, в ответ на чисто технический вопрос. Зачем трогаете скользую тему?

>С уважением.
с уважением
От Kazak
К tramp (28.05.2007 22:06:06)
Дата 28.05.2007 23:24:49

Мне вот никак не понять..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Польша по древности с Россией вполне может поспорить..
При чём тут Версальский уродец?


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (28.05.2007 23:24:49)
Дата 28.05.2007 23:27:49

Re: Мне вот...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Польша по древности с Россией вполне может поспорить..
>При чём тут Версальский уродец?
А причем тут восточные земли.
Все имеет конец и начало.
Слышали, вероятно, про Священную Римскую Империю?

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Justas
К tramp (28.05.2007 23:27:49)
Дата 29.05.2007 09:37:15

Re: Мне вот...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>Польша по древности с Россией вполне может поспорить..
>>При чём тут Версальский уродец?
>А причем тут восточные земли.
>Все имеет конец и начало.
>Слышали, вероятно, про Священную Римскую Империю?

А про польские восстания слышали?

С уважением - Justas
От tramp
К Justas (29.05.2007 09:37:15)
Дата 29.05.2007 23:18:09

Re: Мне вот...

>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>
>>>Польша по древности с Россией вполне может поспорить..
>>>При чём тут Версальский уродец?
>>А причем тут восточные земли.
>>Все имеет конец и начало.
>>Слышали, вероятно, про Священную Римскую Империю?
>
>А про польские восстания слышали?
Всякое на окраинах бывает, тем более при поддержке извне.

>С уважением - Justas
с уважением
От Kazak
К Оккервиль (28.05.2007 10:43:49)
Дата 28.05.2007 20:01:17

Вы бредите:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Расскажите нам убогим, когда Польша капитулировала.


Извините, если чем обидел.
От Оккервиль
К Kazak (28.05.2007 20:01:17)
Дата 28.05.2007 21:51:00

Правительство Польши не капитулировало,

Оно сбежало. И стало БЫВШИМ правительством.

1 кг демократии стоит фунта лиха.
От Kazak
К Оккервиль (28.05.2007 21:51:00)
Дата 28.05.2007 23:23:36

И шо?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Оно сбежало. И стало БЫВШИМ правительством.

Сформировали новое правительство. Или Сталин в 1941 году с фантомами договор подписывал?

Извините, если чем обидел.
От Оккервиль
К Kazak (28.05.2007 23:23:36)
Дата 28.05.2007 23:28:43

Тогда какие претензии у Вас лично, если

декоративное польское правительство со Сталиным договорилось?

1 кг демократии стоит как фунт лиха
От Kazak
К Оккервиль (28.05.2007 23:28:43)
Дата 29.05.2007 22:41:39

Ну как-же.. То Польша "перестала существовать"

Iga mees on oma saatuse sepp.
>декоративное польское правительство со Сталиным договорилось?

... то СССР её вполне за союзника держит.. Нестыковочка.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К solger (28.05.2007 03:35:12)
Дата 28.05.2007 07:08:21

Приол в том, что они и России то принадлежали тока 150 лет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А до этого с 14 века Литве-Польше.


Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (28.05.2007 07:08:21)
Дата 29.05.2007 09:26:43

Уточнение - около 120 лет. (-)
От vladvitkam
К solger (27.05.2007 20:05:12)
Дата 27.05.2007 21:06:37

хотелось бы услышать ответ или совет по существу вопроса


>Употребить тут слово "Польша" можно и нужно, ибо тогда это былоа Польша. А насчет "угнетенности" и "борьбы за свободу" - это большевистская пропаганда для оправдания своей оккупации Польши (надобность в которой в принципе после ВМВ отпала, но никак ее на помойку выкинуть не соберутся).

а насчет "угнетенности" и "борьбы за свободу" - если Вас не устраивает "большевистская пропаганда" -- посмотрите на бендеровских сайтах или воспоминания Бульбы-Боровца почитайте.

вообще же мне дискуссия про угнетение не в тему, меня возможные проблемы с мобилизацие интересуют

>Жители "кресов усходних" были в массе своей весьма лояльны властям. "Боролись" с режимом в основном в начале 20-х засланные большевиками террористы типа Ваушпасова. Кстати, не все белорусы были православные - большинство было как раз католиками (ну и евреи само собой были). Сужу об этом по рассказам моего отца, бабушки и других родственников, заставших то время лично.

>С уважением.
От solger
К vladvitkam (27.05.2007 21:06:37)
Дата 27.05.2007 21:47:00

Re: а я по существу.

>а насчет "угнетенности" и "борьбы за свободу" - если Вас не устраивает "большевистская пропаганда" -- посмотрите на бендеровских сайтах или воспоминания Бульбы-Боровца почитайте.

За Западную Украину не скажу - не был, не исключаю, что там ситуация иная.

>вообще же мне дискуссия про угнетение не в тему, меня возможные проблемы с мобилизацие интересуют

Дык я по существу и говорю:

>>Жители "кресов усходних" были в массе своей весьма лояльны властям.

С мобилизационными документами той поры не знаком, ибо

>>Сужу об этом по рассказам моего отца, бабушки и других родственников, заставших то время лично.

но предполагаю, что по меньшей мере в Западной Беларуси таких проблем не было.

С уважением.