От Landser
К Kalash
Дата 27.05.2007 22:31:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Бывшие враги

я слышал, на каком то из сьездов партии, Шульгин( он , правда , не военный, но зато идейный монархист) Буденому руку жал...

От И.Пыхалов
К Landser (27.05.2007 22:31:07)
Дата 27.05.2007 22:38:11

Тогда уж стоит вспомнить Слащова-Крымского

>я слышал, на каком то из сьездов партии, Шульгин( он , правда , не военный, но зато идейный монархист) Буденому руку жал...

«Особенно интеpесными были лекции, где pазбиpался ход боевых действий, участниками котоpых были сам Слащов и его куpсанты (естественно, по pазные стоpоны фpонтов). Воспоминания и жаpкие споpы по вопpосу кто кого и как побил пpодолжались далеко за полночь в общежитии командного состава на Кpасноказаpменной, дом 3, "за pюмкой чаю"»
От Kalash
К И.Пыхалов (27.05.2007 22:38:11)
Дата 27.05.2007 22:42:59

Re: Тогда уж...

Воспоминания и жаpкие споpы по вопpосу кто кого и как побил пpодолжались далеко за полночь в общежитии командного состава на Кpасноказаpменной, дом 3, "за pюмкой чаю"»

Даа... Интересно было бы, если бы дожил до Великой Отечественной... Доверили бы ему командовать войсками? И вообще, был кто из генералов в ВОВ, кто еще в гражданскую был офицером у белых?
От eugend
К Kalash (27.05.2007 22:42:59)
Дата 28.05.2007 17:47:23

Re: Тогда уж...

>Даа... Интересно было бы, если бы дожил до Великой Отечественной... Доверили бы ему командовать войсками? И вообще, был кто из генералов в ВОВ, кто еще в гражданскую был офицером у белых?

В войну то таких уже мало было, а после гражданской войны, перед реформой Фрунзе - 5,3% комсостава были бывшими белыми офицерами (а 51% получил военное образование еще в царской армии)
От BP~TOR
К Kalash (27.05.2007 22:42:59)
Дата 28.05.2007 02:19:13

Re: Тогда уж...



> И вообще, был кто из генералов в ВОВ, кто еще в гражданскую был офицером у белых?
Говоров, Шапкин
От Eddie
К Kalash (27.05.2007 22:42:59)
Дата 28.05.2007 00:29:39

Ре: Тогда уж...

>И вообще, был кто из генералов в ВОВ, кто еще в гражданскую был офицером у белых?

Говоров - подпоручик Сибирской армии, но он правда, в РККА до маршала дослужился ;)
С уважением, Андрей
От домовой
К Kalash (27.05.2007 22:42:59)
Дата 28.05.2007 00:18:30

Re: Тогда уж...


> И вообще, был кто из генералов в ВОВ, кто еще в гражданскую был офицером у белых?

Маршал Леонид Александрович Говоров - в 1918-19 г. офицер колчаковской армии.

С уважением, домовой
От Пассатижи (К)
К домовой (28.05.2007 00:18:30)
Дата 28.05.2007 11:33:06

Он еще и, ЕМНИП, беспартийный (-)
От Александр Солдаткичев
К Пассатижи (К) (28.05.2007 11:33:06)
Дата 28.05.2007 13:09:46

Партийный с июля 42.

Здравствуйте

Но командующим Ленинградским фронтом стал, будучи беспартийным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Kalash (27.05.2007 22:42:59)
Дата 27.05.2007 22:54:02

Запросто

>Даа... Интересно было бы, если бы дожил до Великой Отечественной... Доверили бы ему командовать войсками? И вообще, был кто из генералов в ВОВ, кто еще в гражданскую был офицером у белых?

Шапкин Тимофей Тимофеевич (1885-1943). Участник 1-й мировой, сотник. В 1918-1919 служил у белых, командир сотни 6-го Донского казачьего полка. С 1920 в Красной Армии, командир эскадрона. В Великую Отечественную командир кавалерийского корпуса, генерал-лейтенант.
От Kalash
К И.Пыхалов (27.05.2007 22:54:02)
Дата 27.05.2007 23:11:21

Почти Григорий Мелехов :) (-)
От Ktulu
К Kalash (27.05.2007 23:11:21)
Дата 27.05.2007 23:13:32

У Мелихова был другой прототип. Настоящий. (-)
От Нумер
К Ktulu (27.05.2007 23:13:32)
Дата 29.05.2007 14:50:42

Re: У Мелихова...

Здравствуйте

Вот уж не знаю. Но подозрительно. Судьба местами та-ак похожа. Во всяком случае и Мелехов и Шапкин пленены Будённым в Новороссийске. Оба зачислены в 1КА. Оба попали в 14 кав.дивизию. Всё выше перечисленное может быть списано на совпадение. Но зачем Шолохов назвал номер дивизии? И как могло случайно совпасть? Ведь в 1 КА было несколько дивизий. Не могло ли это быть намёком на Шапкина?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Ktulu
К Нумер (29.05.2007 14:50:42)
Дата 29.05.2007 15:04:52

Писал Шолохов Мелихова с конкретного человека, и это был не Шапкин (-)
От Нумер
К Ktulu (29.05.2007 15:04:52)
Дата 29.05.2007 19:31:07

Это я уже слышал. Но почему он не мог взять часть биографии у Шапкина? (-)
От Ktulu
К Нумер (29.05.2007 19:31:07)
Дата 29.05.2007 19:37:01

С Ермаковым Шолохов общался. Про разговоры с Шапкиным ничего не известно. (-)
От Константин Федченко
К Ktulu (27.05.2007 23:13:32)
Дата 28.05.2007 13:07:42

кто?? (-)
От Ktulu
К Константин Федченко (28.05.2007 13:07:42)
Дата 29.05.2007 15:03:31

Харлампий Ермаков (-)
От Kalash
К Landser (27.05.2007 22:31:07)
Дата 27.05.2007 22:31:57

Re: Бывшие враги

>я слышал, на каком то из сьездов партии, Шульгин( он , правда , не военный, но зато идейный монархист) Буденому руку жал...

И это не было заснято?! Никогда не видел... Жаль если нет...
От А.Никольский
К Kalash (27.05.2007 22:31:57)
Дата 27.05.2007 23:34:02

есть неплохой советский пропагандистский фильм про Шульгина

>>я слышал, на каком то из сьездов партии, Шульгин( он , правда , не военный, но зато идейный монархист) Буденому руку жал...
>
>И это не было заснято?! Никогда не видел... Жаль если нет...
++++++
там Шульгин в свежепостроенном злании Дворца Советов в Кремле у окна ручкается и пьет кофеек с каким-то советским академиком (который его моложе лет на 20, т.е. ему лет 65) и они споминают, как Шульгин будучи офицером в Киеве в 1905 или еще каком-то году то ли разгонял митинг, где митинговал батя академика, то ли как-то ущемил физически революционного солдата - отца академика. ИМХО, ув. Landser этот эпизод и имеет ввиду. В принципе фильм оцифрован и может есть и в сети, спрошу у знакомого, у которого его видел.

С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (27.05.2007 23:34:02)
Дата 29.05.2007 15:09:04

Ре: есть неплохой...

> и они споминают, как Шульгин будучи офицером в Киеве в 1905 или еще каком-то году то ли разгонял митинг, где митинговал батя академика,
+++
Он офицером не был. И митинги разгонять не мог.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (29.05.2007 15:09:04)
Дата 29.05.2007 15:19:38

По поводу разгонов митингов и одного известного историка

>> и они споминают, как Шульгин будучи офицером в Киеве в 1905 или еще каком-то году то ли разгонял митинг, где митинговал батя академика,
>+++
>Он офицером не был. И митинги разгонять не мог.

18 октября 1905 г. по случаю издания царского манифеста у здания Технологического института состоялась антиправительственная демонстрация, участвовал в ней и Е.В.Тарле, выступив с яркой, эмоциональной речью о значении Французской революции. Ранение Е.В.Тарле, полученное им от удара палашом корнетом Фроловым наделало в свое время много шума. Сам корнет, еще совсем молодой человек, присланный во главе эскадрона конногвардейцев для поддержания порядка оправдывал свои действия тем, что «бросился» в атаку, во время которой пострадал Е.В.Тарле, выведенный из себя напором сыпавшихся на него незаслуженных оскорблений.

Биограф Е.В.Тарле Е.И.Чапкевич, утверждает, что ученый был ранен в голову. Существует, однако, и другая версия этого инцидента, согласно которой удар палашом был нанесен все-таки не по голове, а по плечу, причем причиной неадекватного поведения корнета Фролова явились неосторожные слова Тарле по адресу его матушки, бывшей любовницы Евгения Викторовича.

Как бы-то ни было, история эта получила большой резонанс в обществе и еще больше упрочила популярность Е.В.Тарле в либеральных и демократических кругах, а его фотография, запечатлевшая забинтованного приват-доцента на больничной койке не только появилась в газетах, но и была даже издана в виде почтовой открытки.
От ДмМохов
К И.Пыхалов (29.05.2007 15:19:38)
Дата 29.05.2007 16:55:27

Ве-ли-ко-леп-но.


>причиной неадекватного поведения корнета Фролова явились неосторожные слова Тарле по адресу его матушки, бывшей любовницы Евгения Викторовича.

Чапкевич - это не псевдоним часом?
От И.Пыхалов
К ДмМохов (29.05.2007 16:55:27)
Дата 29.05.2007 16:59:23

Не знаю. Вот его книга, на которую ссылка

>Чапкевич - это не псевдоним часом?

Чапкевич Е.И. Евгений Викторович Тарле. М., 1977.

Но насчёт любовницы сказано не у него, а в книге:

Шабельская Е.А. Красные и черные. Ч.III. СПб., 1913. С.62.
От ДмМохов
К И.Пыхалов (29.05.2007 16:59:23)
Дата 29.05.2007 17:05:46

Спасибо.


>Шабельская Е.А.

"Страшно далеки были они от народа" (с)

Впрочем это только гипотеза.
От ДмМохов
К ДмМохов (29.05.2007 16:55:27)
Дата 29.05.2007 16:58:56

Звиняюсь. По внимательном прочтении, стало вероятно, что автор данной версии -

не Чапкевич...
От Exeter
К А.Никольский (27.05.2007 23:34:02)
Дата 27.05.2007 23:58:26

"Перед судом истории", режиссер Эрмлер, 1965 год

Только, уважаемый А.Никольский, с советско-пропагандистской точки зрения этот фильм как раз "плохим" оказался, поскольку Шульгин там выглядел сильно симпатично, выставленный ему "красный оппонент" (артист Свистунов) - наоборот, убого, и никакого "суда истории" не получилось. Поэтому этот фильм в СССР практически не показывали после краткого проката.
Я это кино видел уже на закате перестройки.

См. например:

http://www.vestnik.com/issues/2003/1224/win/golovskoy.htm

http://his.1september.ru/article.php?ID=200501011




С уважением, Exeter
От Kalash
К А.Никольский (27.05.2007 23:34:02)
Дата 27.05.2007 23:43:05

Re: есть неплохой...


>там Шульгин в свежепостроенном злании Дворца Советов в Кремле у окна ручкается и пьет кофеек с каким-то советским академиком

Не приходилось видеть. Единственные кадры с Шульгиным помню перед фильмом "Операция Трест" середины 60х. От там рассказывал про эту опрерацию, в которой он тоже был задействован (сам того не зная)
От Белаш
К Kalash (27.05.2007 23:43:05)
Дата 28.05.2007 11:21:57

Там же снимался, ЕМНИП, князь Львов. (-)