От NV
К Грозный
Дата 24.05.2007 10:37:01
Рубрики WWII; 1941;

А вот что говорит человек служивший в армии Израиля

довольно кстати извесен своими заметками из мира информационных технологий

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

---------------------------------------------------

Если командный метод так плох, то почему армия использует его?

Мне объяснили это в сержантской школе. Я служил в десанте в Израиле в 1986-м. Вероятно, я был самым плохом десантником, который у них когда-либо был, думаю я сейчас, вспоминая те годы.

Для солдат существует несколько правил. Правило номер один: если ты на минном поле - замри. Логично, правда? Это правило вбивали в тебя постоянно в течение начального обучения. Время от времени инструктор кричит "Мина!" и все должны замереть, так что через некоторое время это просто входит в привычку.

Правило номер два: когда вы атакованы, нужно бежать к нападающим и стрелять. Стрельба заставит их укрыться, так что они не смогут стрелять в вас. Когда вы бежите к ним, вы приближаетесь к ним, что позволяет легче целиться и попадать. Тоже очень разумная инструкция.

Хорошо, теперь контрольный вопрос. Что делать если вы на минном поле и на вас напали?

Это не такая уж гипотетическая ситуация, это просто досадный способ попасть в засаду.

Правильный ответ, как оказалось - вы должны наплевать на мины и бежать к нападающим, стреляя на ходу.

Причина в том что, если вы замрете, то вас будут убивать по одному, пока не перебьют всех, но если вы контратакуете, то только часть из вас погибнет, наступив на мину, так что для общего блага вы должны атаковать.

Проблема в том, что ни один разумный солдат не будет атаковать в таких обстоятельствах. У каждого отдельного солдата есть стимул смухлевать - стоять на месте пока остальные, более мужественные солдаты, атакуют. Это похоже на Дилемму Заключенного (прим. пер.: вот ссылка).

Когда речь идет о жизни и смерти полководцы должны быть уверены, что они могут отдать приказы и солдаты выполнят их даже, если исполнение приказа выглядит самоубийством. Это означает что солдаты должны быть запрограммированы подчиняться любым приказам, что отнюдь не так важно для, скажем, софтверной компании.

Другими словами, полководцы применяют метод командного управления, потому что это единственный способ заставить 18-летних парней атаковать через минное поле, а не потому, что они считают, что это лучший метод для любой ситуации.

------------------------------------------------------

Так что вот так получается...

Виталий
От tevolga
К NV (24.05.2007 10:37:01)
Дата 24.05.2007 11:04:44

Re: А вот...


>Другими словами, полководцы применяют метод командного управления, потому что это единственный способ заставить 18-летних парней атаковать через минное поле, а не потому, что они считают, что это лучший метод для любой ситуации.

Есть интересный исторический поворот этой темы. Правда я не совсем точно знаю подробности но выглядит это примерно так.
Когда немцы освобождали Муссолини дерзкая операция увенчалась успехом. Все превозносят Скорцени как отличного проектанта и выполнителя. Но ведь вывезли ТОЛЬКО!!! одного Муссолини(и Скорцени) Все остальные десантники были оставлены в глубоком тылу противника приктически без шансов. Чем их стимулировали и мотивировали на выполнение задания?
C уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (24.05.2007 11:04:44)
Дата 24.05.2007 23:04:45

А треть планеров на площадку вообще не села.

>Когда немцы освобождали Муссолини дерзкая операция увенчалась успехом. Все превозносят Скорцени как отличного проектанта и выполнителя. Но ведь вывезли ТОЛЬКО!!! одного Муссолини(и Скорцени) Все остальные десантники были оставлены в глубоком тылу противника приктически без шансов. Чем их стимулировали и мотивировали на выполнение задания?

Их судьба неизвестна.
Наверное по домам разбрелись.

C уважением
От ДмМохов
К tevolga (24.05.2007 11:04:44)
Дата 24.05.2007 11:35:57

Re: А вот...


>Когда немцы освобождали Муссолини дерзкая операция увенчалась успехом. Все превозносят Скорцени как отличного проектанта и выполнителя. Но ведь вывезли ТОЛЬКО!!! одного Муссолини(и Скорцени) Все остальные десантники были оставлены в глубоком тылу противника приктически без шансов.

Какого противника? Италия не воевала с Германией. Десантники просто спустились с гор пешим порядком.
От tevolga
К ДмМохов (24.05.2007 11:35:57)
Дата 24.05.2007 12:58:35

Re: А вот...


>Какого противника? Италия не воевала с Германией. Десантники просто спустились с гор пешим порядком.

Если так все просто, то зачем они вообще прилетали - подъехали бы на поезде с чистыми документами и уехали бы так же:-))

С уважением к сообществу.
От ДмМохов
К tevolga (24.05.2007 12:58:35)
Дата 24.05.2007 13:50:38

Re: А вот...


>>Какого противника? Италия не воевала с Германией. Десантники просто спустились с гор пешим порядком.
>
>Если так все просто, то зачем они вообще прилетали - подъехали бы на поезде с чистыми документами и уехали бы так же:-))

Предполагалось, что объект охраняет 300 римлянцев зверский карабинерский спецназ, который будет драться до последнего.

А вообще в сентябре 1943 в Италии творился жуткий бардак "Ни мира, ни войны, а армию по домам!" Правительство Бадольо объявило перемирие, само смылось незнамо куда, никаких внятных распоряжений армии не оставив. Немецкие войска перешли на положение оккупационных, итальянцы ими разоружались практически без эксцессов. В окрестностях Абруццы, в том числе.
От Андю
К ДмМохов (24.05.2007 13:50:38)
Дата 24.05.2007 15:28:23

"Эксцессы" вполне себе были. И со "смертельным исходом", ПМСМ. (-)
От ДмМохов
К Андю (24.05.2007 15:28:23)
Дата 24.05.2007 15:57:25

Эксцессы начались, помнится, несколько позднее в 20-х числах сентября.

И имели место, в основном, за пределами Италии (Франция, Греция, Югославия).

В самой же Италии я так сразу ничего и не вспомню. Разве только "Рому" потопили.
От Андю
К ДмМохов (24.05.2007 15:57:25)
Дата 24.05.2007 16:17:08

Да, я Югославию вспомнил в первую очередь. (-)
От Admiral
К ДмМохов (24.05.2007 13:50:38)
Дата 24.05.2007 14:26:37

а вот интересно , как это в принципе возможно - смыться незнамо куда , когда (+)

>А вообще в сентябре 1943 в Италии творился жуткий бардак "Ни мира, ни войны, а армию по домам!" Правительство Бадольо объявило перемирие, само смылось незнамо куда, никаких внятных распоряжений армии не оставив.

...со всех сторон от Италии - враги ? На юге - союзники , на севере - Англия , куда бежать то ?
От ДмМохов
К Admiral (24.05.2007 14:26:37)
Дата 24.05.2007 14:35:47

Например, не очень торопясь отправиться из Рима в Бриндизи, отключив мобильники. (-)
От ДмМохов
К ДмМохов (24.05.2007 14:35:47)
Дата 24.05.2007 14:38:32

Т.е. они и отправились на юг к союзникам, но не очень торопились.

Выжидали подписания окончательного перемирия.