От Дмитрий Козырев
К Паршев
Дата 25.05.2007 14:35:11
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

На голосование можно поставить :)

>Кстати сержант тоже должен оружие применять для поддержания порядка, если командует - что Вас удивляет?

то что Вы назвали личное оружие командиров "непригодным для боя". Стало быть пистолеты подразумевали?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.05.2007 14:35:11)
Дата 25.05.2007 14:45:02

Не прячьтесь за спины товарищей, решим дело по-мужски, как испокон веку

было принято.

У меня - индивидуальное боевое оружие, можно периода 2МВ (есть Маузер 98 и мосинка), можно современное (гражданский аналог РПК под 308, без автоматической стрельбы). Выбор оружия за Вами, как положено :)

А у Вас - пистолет. Любой, служебного ПМ сейчас у меня нет, но могу предложить резинострельный Макарыч (на результат не повлияет).

И в чисто поле. Вы атакуете, я обороняюсь, или наоборот, как угодно.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.05.2007 14:45:02)
Дата 25.05.2007 14:57:08

Вы хотите меня убить?! :)

>А у Вас - пистолет.

>И в чисто поле. Вы атакуете, я обороняюсь, или наоборот, как угодно.

Ирония понятна, но не все командиры в качестве личного оружия используют пистолеты, как написано(подразумевается) здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1443346.htm
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.05.2007 14:57:08)
Дата 25.05.2007 15:18:16

Вы должны смыть свой позор кровью.

>Ирония понятна, но не все командиры в качестве личного оружия используют пистолеты, как написано(подразумевается) здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1443346.htm

Не путаем личное и индивидуальное оружие.

Личное оружие - как правило-таки пистолеты и револьверы, на флоте традиционно кортики, но у флотских свои причуды; а по обстановке офицер мог использовать и какое-то индивидуальное или даже групповое оружие, хоть пушку (стрелял же Брежнев из максима, судя по воспоминаниям, но это не делает максим личным оружием офицера).

Кстати, двоих топичных сдристнувших комбат мог стрельнуть и из ППШ или карабина - и что?

Вы тут не забалтывайте суть - комбат мог и даже обязан был восстановить порядок в подразделении, в том числе и применением оружия, если по-другому нельзя (не мог догнать, чтобы дать в морду, или небезопасно было - у них же автоматы). И символом и инструментом реализации этого права и этой обязанности и выступает личное оружие.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.05.2007 15:18:16)
Дата 25.05.2007 15:25:43

Полагаю, кипятка будет достаточно :)

>Не путаем личное и индивидуальное оружие.

и в свою очередь "командиров" с "офицерами".

>Личное оружие - как правило-таки пистолеты и револьверы,

ну так а у сержантов-то?

>Кстати, двоих топичных сдристнувших комбат мог стрельнуть и из ППШ или карабина - и что?

И то, что я в этом обсуждении участия не принимаю, мне был интересен Ваш тезис про "зачем командиру оружие не пригодное для боя"?

>И символом и инструментом реализации этого права и этой обязанности и выступает личное оружие.

"символом" этого права являются командирские знаки отличия. А оружие да, может быть в крайних обстоятельствах использовано в качестве "инструмента", но не является исключительно таковым инструментом.

Так что Вы тезис -то корректируйте :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.05.2007 15:25:43)
Дата 25.05.2007 15:39:02

Re: Полагаю, кипятка...


>ну так а у сержантов-то?
А что у сержантов? Бывает у них и личное оружие иногда, но это в основном для самообороны и застрелиться (летчики и т.п.). Но поскольку они как правило принимают участие в бою, а не только занимаются управлением - у них стрелковка какая-то. Им кстати, согласно тому же Уставу, командиры чаще всего и приказывают применить оружие.


>И то, что я в этом обсуждении участия не принимаю, мне был интересен Ваш тезис про "зачем командиру оружие не пригодное для боя"?

Для поддержания порядка в подразделении.



>"символом" этого права являются командирские знаки отличия.

не путаем "командиров" с "офицерами" :))).



А оружие да, может быть в крайних обстоятельствах использовано в качестве "инструмента", но не является исключительно таковым инструментом.


А где в Уставе про иные способы применения оружия, кроме как по врагу или при поддержании порядка? Проиллюстрируйте, плиз, ссылкой на какую-нибудь мурзилку хотя бы.



>Так что Вы тезис -то корректируйте :)

Ну да, я тезис - но чего корректировать-то?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.05.2007 15:39:02)
Дата 25.05.2007 15:56:36

Re: Полагаю, кипятка...


>>ну так а у сержантов-то?
>А что у сержантов?

личное оружие пригодное для боя.

>>И то, что я в этом обсуждении участия не принимаю, мне был интересен Ваш тезис про "зачем командиру оружие не пригодное для боя"?
>
>Для поддержания порядка в подразделении.

Пока неподвержден. Для самообороны опять же.

>>"символом" этого права являются командирские знаки отличия.
>
>не путаем "командиров" с "офицерами" :))).

Совсем не путаем, а что?

>А где в Уставе про иные способы применения оружия, кроме как по врагу или при поддержании порядка?

В уставе гарнизонной и караульной службы.

>>Так что Вы тезис -то корректируйте :)
>
>Ну да, я тезис - но чего корректировать-то?

Ну либо про "пригодноть для боя" либо про "не знают" либо про "командиров" либо "для поддержания порядка".
Все сразу не выбирается :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.05.2007 15:56:36)
Дата 25.05.2007 16:01:32

Как говорил нам старшина, надо делать всё параллельно -

сначала одно, потом другое.


>>>"символом" этого права являются командирские знаки отличия.
>>
>>не путаем "командиров" с "офицерами" :))).
>
>Совсем не путаем, а что?

тогда расскажите про "командирские знаки отличия", если не путаете.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.05.2007 16:01:32)
Дата 25.05.2007 16:11:10

Re: Как говорил...

>>>>"символом" этого права являются командирские знаки отличия.
>>>
>>>не путаем "командиров" с "офицерами" :))).
>>
>>Совсем не путаем, а что?
>
>тогда расскажите про "командирские знаки отличия", если не путаете.

странно, что Вы не попросили рассказать про разницу между "различием" и "отличием" :)
Речь разумеется идет о знаках различия.
А что не так?

По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными. Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения.
...

По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:
...
прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;

сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.


Вам неизвестно какие знаки различия носят прапорщики, сержанты и старшины?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.05.2007 16:11:10)
Дата 25.05.2007 16:36:01

Re: Как говорил...

>>>>>"символом" этого права являются командирские знаки отличия.
>>>>
>>>>не путаем "командиров" с "офицерами" :))).
>>>
>>>Совсем не путаем, а что?
>>
>>тогда расскажите про "командирские знаки отличия", если не путаете.
>
>странно, что Вы не попросили рассказать про разницу между "различием" и "отличием" :)
>Речь разумеется идет о знаках различия.

Ну давайте про "командирские знаки различия", я и на это согласен.
>А что не так?

>По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными. Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения.
>...

>По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:
>...
>прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;

>сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.
>

>Вам неизвестно какие знаки различия носят прапорщики, сержанты и старшины?

Да они мне как бы не командиры - ни прапорщики, ни сержанты. И кстати командирских знаков различия я ни на одном из них не видел никогда.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.05.2007 16:36:01)
Дата 28.05.2007 09:22:27

Re: Как говорил...

>Ну давайте про "командирские знаки различия", я и на это согласен.

в данном случае "командирскими знаками различия" будут знаки различия, соответсвующие их воинскому званию.

>>Вам неизвестно какие знаки различия носят прапорщики, сержанты и старшины?
>
>Да они мне как бы не командиры - ни прапорщики, ни сержанты.

А при чем здесь имено Вы?
От Hvostoff
К Паршев (25.05.2007 16:36:01)
Дата 25.05.2007 17:04:26

О! Есть же все-таки Ж)))))(+)

>Да они мне как бы не командиры - ни прапорщики, ни сержанты. И кстати командирских знаков различия я ни на одном из них не видел никогда.
Есть знак у некоторых категорий флотских командиров.
От Паршев
К Hvostoff (25.05.2007 17:04:26)
Дата 25.05.2007 17:19:17

Ну в принципе есть ещё жёлтые и красные штаны (-)
От Hvostoff
К Паршев (25.05.2007 17:19:17)
Дата 25.05.2007 17:33:46

И карманы на гимнастерках у китайцев :)))(-)
От Robert
К Hvostoff (25.05.2007 17:33:46)
Дата 25.05.2007 21:39:36

У полпотовцев говорят звание сответствовало числу авторучек в нагрудном кармане

погон-то у ниx не было, вот и крутились как могли. А авторучка в теx краяx тогда - большoй дефицит.
От Лейтенант
К Паршев (25.05.2007 15:18:16)
Дата 25.05.2007 15:25:07

Re: Вы должны...

>(стрелял же Брежнев из максима, судя по воспоминаниям, но это не делает максим личным оружием офицера).

Неужели штрафбат в спину растреливал?